Послано - 01 Авг 2006 : 12:07:12
Рауль удивился, увидев новых знакомых в их подлинном облике. Тонкие лица без возраста, густые волосы - у одного рыжие, у другого черные, с сединой. У обоих - открытый ясный взгляд. Только очень уж тощие. ............. Да, мы почти не меняемся... Интересно, что нужно с собой сделать, чтобы хоть немножко потолстеть?.. Ну, право слово, стыдно... Последние двести лет Пятый весил не больше сорока пяти килограмм. Волосы, как всегда - ниже плеч, седые, встрепанные. "Выгляжу, как дурак, - подумал Пятый с отвращением, - как Лин тогда сказал?.. Тощее седое нечто?.." ............. - Отлично, - Пятый вышел вперед. Конечно, по сравнению с Раулем выглядел он никак - ниже среднего роста, худой, со спутанными и запылившимися в дороге полуседыми волосами. ............. Он за завтраком почти ничего не ел, так, кусок хлеба и яблоко. Рауль обратил внимание, что при виде мяса или рыбы они едва заметно морщатся и стараются не прикасаться к этим тарелкам.
Непонятно, какого роста Пятый и Лин. Мне кажется, где-то между 170 и 180 см. Но какие же они худые! Или Лин "потолще"? Ну как же Пятый может потолстеть, если мясо и рыбу не ест, заметно морщится от такой пищи! А в яблоках нет жира... Не могу понять, почему они не едят даже синтезированное мясо, ведь у Рауля мясо было не натуральное.
Ket, а в катере Сэфес можно создать агрегат, который стриг бы "пилотов"? В замке Бардов такой агрегат был.
Цитата: Не могу понять, почему они не едят даже синтезированное мясо, ведь у Рауля мясо было не натуральное.
Ну, это, по-моему, просто - по привычке. Пусть оно синтезированное, но выглядит-то как натуральное. А натуральное им - все равно, что нам, гм... Вторичный продукт. А вот насчет роста... Где-то в "Цвете" Кет напрямую писала, помню, что они ростом под метр восемьдесят. Ну, не амбалы, конечно, а все-таки сильно выше, скажем, меня. :-) Так что насчет "ниже среднего роста" мы, пожалуй, загнули, тем более, далиарского...
Цитата: Влад, почему же жаль? Я, может, тоже ничего :)))
ikis, на Айкис не стоит равняться, она не добрая, по крайней мере, вначале была. Вы, скорее всего, намного лучше неё. А сказал я "жаль", потому что хотел ей вопросы некоторые задать. Или Лину, или Пятому... Авторы уже догадываются, какие это могут быть вопросы, поэтому не станут даже интересоваться, не то что предлагать на них ответить. :))) А вообще-то, если бы настоящие Айкис или 785-ые пришли на этот форум, у них в инфо участника отсутствовал бы e-mail. Невозможно так зарегистрироваться Кубикусе? Так это менее невозможно, чем если бы они здесь объявились. :)))
ikis, Анжи, Ket, вы же понимаете, что я шучу, в тех постах об Айкис стоят смайлики. ;)))
Цитата:А натуральное им - все равно, что нам, гм... Вторичный продукт. А вот насчет роста... Где-то в "Цвете" Кет напрямую писала, помню, что они ростом под метр восемьдесят. Ну, не амбалы, конечно, а все-таки сильно выше, скажем, меня. :-)
Так от чего же они будут поправляться?! От первичных продуктов?
Анжела, какие амбалы при росте под 180 и весе 45 кг?! Ты скажи, ты в реале видела людей с такой комплекцией? Это же форменные дистрофики! Ket, ну не издевайся ты над ними, "утолщи" их хотя бы килограмм на 10-15. Хотя бы во второй книге... :)))
Цитата: А вообще-то, если бы настоящие Айкис или 785-ые пришли на этот форум, у них в инфо участника отсутствовал бы e-mail
Почему? :-) Они бы вначале зарегили мэйл, как все нормальные люди :-) Теоретически та же Айкис могла бы преспокойно ходить в сеть из какого-нибудь компьютерного клуба, если бы ее, конечно, допустили на Землю... Тетка как тетка, на вид ничего особенного. :-)
Цитата: Анжела, какие амбалы при росте под 180 и весе 45 кг?! Ты скажи, ты в реале видела людей с такой комплекцией? Это же форменные дистрофики!
Влад, так они и есть дистрофики - это у них после Третьего Предприятия так на всю жизнь и осталось. Скелетики, раздевать - не рекомендуется, зрелище страшненькое должно быть... да еще и в шрамах все как из мясорубки... И никуда они не поправятся уже, по-моему. Это у них такой, гм... Метаболизм, наверное. (угрожающе) и если кто-нибудь скажет, что Лин и Пятый - мэрисью... А еще наверняка скажут, у нас это нынче модно... То мы ему будем показывать это обсуждение. :-) Ибо мэрисьев-дистрофиков не бывает...
Послано - 01 Авг 2006 : 15:07:23
Кет передает приветы и все подтверждает, примерно так оно и есть.
Цитата: Влад, так они и есть дистрофики - это у них после Третьего Предприятия так на всю жизнь и осталось. Скелетики, раздевать - не рекомендуется, зрелище страшненькое должно быть... да еще и в шрамах все как из мясорубки... И никуда они не поправятся уже, по-моему. Это у них такой, гм... Метаболизм, наверное.
И там еще два момента - во-первых, Пятому с Лином пофиг, что есть (не считая мяса) и есть ли вообще, они спокойно могут забыть про еду на пару суток. Во-вторых, работа с Сетью тоже как-то не способствует набору веса. По сравнению с молодыми годами они, конечно, сбросили килограммов 20, да так и "законсервировались" в этом состоянии.
Цитата: Что бы показать всем как надо бороться с графоманством.
Знаете, Альтаир, мне показалось, что Вы как-то агрессивно настроены против Кет и Анжи :) И ещё, Вы создали у меня впечатления человека, который считает своё мнение истиной в последней инстанции (надеюсь, я ошибаюсь). Даже вспомнила такой случай. В Эрмитаже на 3-м этаже идёт пара (похожа на семейную), мужчина показывает на картину Пикассо и очень громко говорит своей спутнице: "Никому не нужный авангардизм!!!" Знаете, меня тоже не трогают картины Пикассо (импрессионистов я люблю), но других трогают - поэтому я допускаю, я что-то не улавливаю, что нравится другим. ;) Только не обижайтесь, пожалуйста.
Послано - 01 Авг 2006 : 17:51:09
Черты внешностей Нарелина и Рауля (две ипостаси - две внешности) намного привлекательнее, чем у 785-ых. И почему-то лучше выписаны, вернее чаще упоминаются. :)
Вот что я понял. Нарелин: Рост - 180-185 см. Вес - 70-75 кг. Волосы - чёрные, длиной до пояса. Часто собраны в хвост, иногда распущены, или даже спутаны. Глаза - ???
Рауль: Рост - 190 - 195 см. Вес - 85-90 кг. Волосы - золотистые, цвета спелых жёлтых слив, длиной до середины спины, может, длиннее. Аккуратно причёсаны чаще, чем у эльфа, видимо, для блонди внешний вид имеет большее значение. (И вот этой-то гордости по приказу Керр его лишили.) Глаза - "зеленые, льдисто-зеленые".
Другие черты лица не описаны. Остался неизвестным цвет глаз Нарелина. Глаза Таори описаны два раза. Описаны глаза Ренни и Керр.
Послано - 01 Авг 2006 : 19:21:50
Влад, у Нарелина глаза светло-зеленые. Нетипично для нолдор - у чистокровных нолдор чаще встречаются серые глаза. Видать, согрешила его бабушка с каким-нибудь синдарским болонком... Шучу. :-) А ростом он в где-то 178, не выше. Комплекция мальчишеская, так что... не знаю я, сколько пацаны весят! :-) Не суть важно. :-)
Вот. Если бы он жил в эльфийском облике долго, то мог бы еще подрасти, а так уже, видать, не вырастет - симбионт все время возвращает его к исходной матрице. Так и останется с внешностью если не подростка, то очень молодого пацана. По эльфийским меркам он не слишком красивый - обычный, ничего особенного. Но по-человеческим, конечно, ничего. Симпатичный.
Цитата: (И вот этой-то гордости по приказу Керр его лишили.
Прально, коли мозги вынимать собрались, так ведь волосы помешают :-) Во какая зараза эта Керр! Совершенно бессердечная женщина. :-) Прикол: представляю, сколько лака блонди изводят на свои волосы. Либо - их средства укладки настолько хороши, что фиксируют "водопады" волос не в пример надежнее наших средств. :-) Это факт, потому что иначе мода на длинные свободные волосы в Эос бы вообще не прижилась, а у них вся элита с прическами такого типа ходит - главное, чтобы был "водопад" по спине. Ну ладно, что-то мы куда-то совсем в бабскую область заехали... Влад, мы сейчас, кстати, обсуждаем обложку... У нас есть возможность ее сделать такой, как нам хочется. Решили изобразить, как Рауль с Пятым друг с другом спорят яростно. Вот там внешность будет хорошо видна... Хотя, я думаю, на обложке мы их приукрасим. Обложка все-таки... Пусть покрасуются. :-)
Послано - 01 Авг 2006 : 20:21:03
Тут у меня вопросы по "Цвету" есть, или по Сэфес. :)
Пара Сэфес, Имро и Кее, прилетала сюда на протяжении четырехсот лет, и теперь они вернулись прощаться. Отпуск для них - последний, после него предстоит последний же рейс. После рейса они, если выживут, станут учителями, если нет - навсегда останутся в зонируемой ими сети.
Откуда Сэфес узнают, что им предстоит последний рейс? Почему в последнем рейсе Сэфес могут не выжить? станут учителями - перейдут в стадию Сихес? навсегда останутся - не об этом ли Футари сказал: Завалят, понимаешь, всю сеть телами, убирай потом за ними...
Послано - 01 Авг 2006 : 20:54:19
Пока Кет на даче... Насколько я понимаю, у Сэфес есть множество вариаций "жизненного" и "после-жизненного" пути... Причем они чувствуют, когда приходит пора для смены этапа. Видимо, на этот выбор влияет великое множество обстоятельств. Может быть, у них самый, так сказать, гладкий путь - это вначале стать учителями для молодых, а потом сделаться Сихес?.. Но и смерть в Сети, что едва не огреб Пятый - это тоже не может быть смерть-исчезновение; по-моему, это скорее - когда душа останется запертой, что ли, в этом плане реальности... И ни вверх, в более высокие слои, ни вниз - в слой физический. А Сихес, мне кажется - они именно что свободно гуляют по разным уровням. Но это все мои домыслы.
Цитата:Ну ладно, что-то мы куда-то совсем в бабскую область заехали...
Да, вообще-то, я только об описании внешности говорил, а ты уже о фиксаторах для прически. :))) Но читательницам это может быть интересным, особенно юным. :)))
Цитата:У нас есть возможность ее сделать такой, как нам хочется. Решили изобразить, как Рауль с Пятым друг с другом спорят яростно.
Я понимаю, что тебе хочется своего героя наиболее красивым показать. ;) Но ведь эта книга - фантастика. И какая-то часть читателей всё-таки смотрит на рисунок на обложке. Мне кажется, что наиболее показательна сцена в катере, когда две пары Сэфес приступают к разделению миров.
Нарелин ожидал, что вход в Сеть будет чем-то особенным, как тогда, при тренировочном режиме, но нет. Пары Сэфес сошлись в центре каюты, секунду стояли, глядя друг на друга, а потом вдруг просто исчезли.
Сцена, конечно, многолюдная, но зато она кульминационная, в ней много драйва. Во-первых, катер-трансформер (интересно, там обычный бардак был, или прибрались в честь важного события? :)). Во-вторых, четверо Сэфес собрались вместе, чтобы начать работать. В-третьих, Нарелин - в облике эльфа, не такой красивый, как Рауль, но зато - настоящий эльф. В-четвёртых, Керр, опасная и красивая как гюрза (или кобра :)). В-пятых, двое Встречающих, настоящие люди, Врачи с большой буквы. Все персонажи по-своему яркие. Единственное опасение, можно ли на обложке так нарисовать, чтобы было видно, что Сэфес не "духи с того света", а существа, частично принадлежащие и уже не принадлежащие трёхмерной реальности.
Цитата: [Откуда Сэфес узнают, что им предстоит последний рейс?
Ну, предположения: - они могут просто это почуствовать. Такое бывает и у животных, и у людей. Кстати, рассказ - Небо над проводами... - они работают с Сетью, т.е., с информацией в чистом виде, и вполне могут сделать из нее какие-то свои выводы. Ну, или действительно Сеть дала им это знание. - им могут об этом сказать - Сихес или кто-то еще.
Послано - 01 Авг 2006 : 22:15:28
Нельзя так много всех на обложке, Влад. Там свои законы. Нужно, чтобы взгляд останавливался даже при беглом, так сказать, окидывании полок... А когда много всех - это просто не воспримется, взгляд мимо проскочит. Потеряется в куче других таких же цветастых, пестрых и непонятно о чем.
Послано - 02 Авг 2006 : 11:25:20
Анжела, нельзя много персонажей на обложке, так нельзя. :) Это здорово, что у вас есть возможность повлиять на процесс создания обложки. :)))
Цитата из книги: - Ты в этом уверен? - прищурился Лин. - Я нет. Если мы умрем сейчас, то никуда мы не вернемся. В лучшем случае, останемся в сети, как ее часть - без разума и души. Тоже, знаешь, перспектива... реальная. - Такого быть не может, - с абсолютной убежденностью ответил эльф. - Душа бессмертна.
К чему относится "сейчас" - к данной сцене в лесу или к рейсу 785-ых.
Послано - 02 Авг 2006 : 11:42:31
Из "Истории с продолжением". "— Всю жизнь, — прошептал Арти. — Отсюда не выйти... я пробовал найти координаты, но тут кругом вода... у меня ничего не вышло... это ловушка." Почему вода мешает найти координаты?
Послано - 02 Авг 2006 : 12:13:29
А у меня сложилось впечатление, что там вода не координаты найти мешала - а просто выходить было некуда: не в глубину же болота. Утонешь.
Вообще в Истории очень много таких недоговоренностей - она ведь не на массового читателя писалась, и не корректировалась в сторону понятности...
Влад:
Цитата: К чему относится "сейчас" - к данной сцене в лесу или к рейсу 785-ых.
По-моему, имеется в виду, что 785-й в данный момент их жизни (все равно - в лесу, в рейсе...) еще не подготовлены для "перехода выше". И потому перспективы в случае гибели у них не самые радужные.
Послано - 02 Авг 2006 : 14:43:51
Цитата из "Нарушителей": - А его нету, этого мира, - Лин ополоснул руки, вытер их о штаны. - То есть он вроде бы есть, в белой зоне, но сиуры ведь и там строятся, пусть хаотично. Миров вне сиуров не бывает! А этот - ничей. То есть ни одному сиуру не принадлежит. Вообще.
Белые сиуры образуются самостоятельно, без участия контролирующих?
Послано - 02 Авг 2006 : 16:52:16
По-моему, да. Белые зоны - это, по-моему... то ли зоны, до поры не исследованные и потому, естественно, не зонированные (с другой стороны, Кет говорила, что система сэфес едва ли не так же стара, как Вселенная; по идее, для них вообще не должно быть "новых" областей), либо же - зоны, по каким-либо причинам еще не вошедшие в общую систему стабилизации. Но это лишь мои предположения.
Цитата: Белые сиуры образуются самостоятельно, без участия контролирующих?
Белые миры - не определившиеся, не отзонированные. Это могут быть вновь зародившиеся миры, либо возникшие там, где завершила свой период существования цивилизация Индиго. Я этого пока так и не понял, но цивилизации Индиго, в отличие от Маджента, нециклические, т.е. когда цивилизации настает трындец (не по причинам военным, а просто от старости) - это бывает именно трындец, она уже никогда не возродится, а на ее месте появится что-то другое. Зонирование - это когда мир уже может определиться, к какому цвету он склоняется. Белые сиуры - неустойчивые образования именно по этой причине: какие-то миры могут очень долго пребывать в неопределенности, другие - по-быстрому проскакивают младенчество и включаются в общий поток. Образование белого сиура в чем-то похоже на химическую реакцию - вот есть у атома несколько электронов на внешнем слое, и он должен либо поделиться ими, либо добить верхний слой до полного. Кто именно поделится (или займет) электроны - его не волнует.
И еще подумалось: белый, возможно, от белого шума. До момента определения прокручивается полный спектр вариантов.
Послано - 03 Авг 2006 : 02:52:45
Да, наверное, вы оба правы, что белые миры - ещё не отзонированные по причине их неопределённости. Я тоже так себе представляю. Но это если мир существует индивидуально. А сиур - это уже система миров. Бывают неполные сиуры, но единичный мир не может образовать сиур.
Сэфес видят мир очень красивым. Особенно в Сети. Белые ареалы свободных областей, зонированные вишневые поля, золото покоя, спирали синих зон... Но даже в белых областях всегда присутствовала низовая структура. Сиур. Шесть планетарных систем, населенных разумными существами, взаимосвязанных друг с другом энергетически и ментально. Иначе просто не бывает. Даже в белой области системы общаются - информационные поля проникают друг в друга, возникают и распадаются соединения, идет постоянный обмен информацией. .............. Шестерки, сиуры... Как причудливы порою их связи! То, что было реальностью в одном из миров шестерки, становится сказкой или кошмаром в другом. А еще сложнее, когда шестерки объединяются в структуру среднего порядка и начинают диалог с подобными себе... и еще выше, и еще...
В зонированных областях есть разумные Силы, которые устанавливают порядок. А в свободных белых всё происходит само по себе. И вот, что интересно, что незонированные миры тяготеют друг к другу по каким-то закономерностям, образуя тоже шестёрки. Пока непонятно, что это за закономерности, как эти миры расположены космографически, что из себя представляют. Насколько мне удалось понять, многие миры, описываемые в фантлитературе - землеподобные - имеют похожие условия: сила тяжести, продолжительность суток, года, интервалы годовых температур, даже сезонность климата - это говорит о наклоне оси вращения к эклиптике. Классическая Арда - тоже землеподобный мир. Окист, наверное, выделяется - климат искусственный, продолжительность года отличается, а остальные основные параметры - землеподобные. Ну и, конечно, же Амои, там вообще пока малопонятно, кроме гравитации, или и сила тяжести подгоняется искусственно?
Органическая жизнь может существовать в довольно узких пределах физических условий. И, очень вероятно, развиться может только на землеподобных планетах. В "Нарушителях" не упоминаются другие формы разумной жизни, кроме углеродно-органической. То есть не рассматриваем всякие разумные поля или кристаллы. (theSame, как ты думаешь, может ли возникнуть и существовать разумная жизнь на полупроводниковых кристаллах? Очень сложные кристаллы-процессоры-память могут ведь существовать теоретически).
Как же складывается белый сиур? В результате образования звёздно-планетарной системы возникает нецикличный мир. В нём возникает органическая жизнь, которая через миллиарды лет разовьётся в разумных существ. Интересно, когда у мира появляется ментальное поле? (Если бы речь шла о МЭмо-поле, я бы мог сказать, но сейчас мы говорим не о моей концепции, так что вопрос Авторам.) И вот ментальное поле достигло некоторого уровня развития и начинает "искать" другие ментальные поля во Вселенной. Возможно, у нас это проявляется в виде возникновения фантазий об инореальностях? Это соответствует временам возникновения первых сказок и мифов в древности. Может, бурный расцвет фантастики в 20-ом веке - проявление взаимовоздействия миров в сиуре? Об этом сказано в приведённой выше цитате.
theSame, насчёт аналогии с химической реакцией у меня тоже была догадка, но ты первый её высказал. :) Мне показалось, что сиур похож на бензольное кольцо. У шести атомов углерода валентные электроны образуют общее для всех атомов электронное облако. Так и ментальные оболочки в сиуре объединяются в общее поле. Но видимо, не полностью, а некоторыми частями, как валентными электронами, или "валентными эгрегорами". И всё же аналогия с бензольной молекулой "грубовата"... хотя может оказаться наглядной. А зонированные сиуры, двухмерные и n-мерные сиуры - это как создание молекулы полимера, причём не только линейной, а двухмерной, трёхмерной и более -мерной структуры. Так можем и до "ДНК из эгрегоров" добраться. :)))
Мне попалась интересная информация http://milogiya.narod.ru/konzepziya5.htm. Доктор философии М.И.Беляев излагает физику с философской точки зрения. Обратите внимание на эпиграф в начале о Высшем разуме и ченнелинге. (А что если ченнелинг - это "работает" сиур?) Весь раздел читать не обязательно (слишком философское :)), нужно найти параграф 5.7.3. "Кварковая модель МИКРОМИРА". Там есть интересные картинки - кварковые шестёрки. Сиуры не напоминает?
(У Беляева есть новый сайт http://www.milogiya2007.ru, но там труднее найти этот раздел - "Концепция физики")
Отредактировано - Vlad Kovalev on 03 Aug 2006 03:00:06
Цитата: Окист, наверное, выделяется - климат искусственный, продолжительность года отличается, а остальные основные параметры - землеподобные.
Если меня не глючит, там разве что локальный климат искусственный, а так - вполне естественный...
Цитата: Ну и, конечно, же Амои, там вообще пока малопонятно, кроме гравитации, или и сила тяжести подгоняется искусственно?
Гравитация там более-менее такая же, как у нас. Но для жизни планета не годится: радиация, атмосфера, непригодная для дыхания. Каторга бывшая, одно слово. :-) Кстати: по-моему, разумная жизнь может на чем угодно возникнуть, главное, чтобы это "что-то" было достаточно высокоорганизованным, чтобы на него "инсталлировалась" душа.
Цитата: Интересно, когда у мира появляется ментальное поле?
По-моему - когда возникает ноосфера, в смысле "сфера разума".
Цитата: Может, бурный расцвет фантастики в 20-ом веке - проявление взаимовоздействия миров в сиуре?
Одна из множества причин - возможно. В действительности всегда имеется комплекс причин, и даже вряд ли какая-то одна преобладает.. Сказки\мифы как отражение инореальностей... Да. Думаю, вполне возможно. Только не нужно принимать изложенное в мифах буквально, конечно. А что до "ченнелинга" и кварковых шестерок... Ну дык. Что же здесь удивительного?..
Цитата: В зонированных областях есть разумные Силы, которые устанавливают порядок. А в свободных белых всё происходит само по себе.
Уже неверно. Мир, в котором уже есть разум, может быть не зонированным. Сэфес не устанавливают порядок на планетах Маджента.
Цитата: И вот, что интересно, что незонированные миры тяготеют друг к другу по каким-то закономерностям, образуя тоже шестёрки. Пока непонятно, что это за закономерности, как эти миры расположены космографически, что из себя представляют.
Здесь интересна только цифра шесть. Закономерностей же, как я подозреваю, особых нет.
Цитата: Насколько мне удалось понять, многие миры, описываемые в фантлитературе - землеподобные - имеют похожие условия: сила тяжести, продолжительность суток, года, интервалы годовых температур, даже сезонность климата - это говорит о наклоне оси вращения к эклиптике.
А вот это говорит скорее о бедной фантазии авторов. Как вариант - об ориентированности на некий усредненный читательский вкус. В этой ветви, кстати, уже есть пример - Альтаир, которому "много терминов" не понравилось. Если описывать не землеподобный мир, причем именно отличающийся - то надо очень многое вводить для понимания читателем. *offtopic on* Я тут книжку одну читал, "Дар Юпитера". Даже вполне интересную. Но меня убило, когда я начал просто просчитывать реальность описываемого мира. К примеру, там у Юпитера насчитывается несколько "слоев", на которых может существовать разумная жизнь. Ну или можно путешествовать от "экватора" к "полюсу". И все хорошо... пока я не начал пытаться припомнить диаметр Юпитера. Или другой пример - там некая военная конструкция спешит из пояса астероидов к Юпитеру. Должна прибыть через три-четыре недели, она не слишком-то быстроходная. Два вопроса на засыпку: сколько километров она должна пройти? какую скорость она (платформа) должна развить, чтобы поспеть на место вовремя? :) *offtopic off*
Цитата: Органическая жизнь может существовать в довольно узких пределах физических условий. И, очень вероятно, развиться может только на землеподобных планетах. В "Нарушителях" не упоминаются другие формы разумной жизни, кроме углеродно-органической. То есть не рассматриваем всякие разумные поля или кристаллы. (theSame, как ты думаешь, может ли возникнуть и существовать разумная жизнь на полупроводниковых кристаллах? Очень сложные кристаллы-процессоры-память могут ведь существовать теоретически).
*theSame мучительно пытается вспомнить, не заглядывая в книжки, как называется, когда из факта, что жизнь может существовать в очень узких пределах базовых констант, делается вывод, что именно такие значения констант были заданы сознательно. :) А диапазоны там действительно узенькие, порядка процента.* Насчет жизни - не уверен, а вот существовать разум может, почему бы и нет. :) Вот только полупроводники должны быть не "классические" транзисторы, а - полиморфные структуры.
Цитата: Как же складывается белый сиур? В результате образования звёздно-планетарной системы возникает нецикличный мир.
"Нецикличный" - здесь лишнее. Он еще не определился, будет ли он цикличным или нет.
Цитата: theSame, насчёт аналогии с химической реакцией у меня тоже была догадка, но ты первый её высказал. :) Мне показалось, что сиур похож на бензольное кольцо. У шести атомов углерода валентные электроны образуют общее для всех атомов электронное облако. Так и ментальные оболочки в сиуре объединяются в общее поле. Но видимо, не полностью, а некоторыми частями, как валентными электронами, или "валентными эгрегорами". И всё же аналогия с бензольной молекулой "грубовата"... хотя может оказаться наглядной. А зонированные сиуры, двухмерные и n-мерные сиуры - это как создание молекулы полимера, причём не только линейной, а двухмерной, трёхмерной и более -мерной структуры. Так можем и до "ДНК из эгрегоров" добраться. :)))
Аналогий может быть много. Кет приводила в пример куб, у которого шесть граней. А мне подумалось про тетраэдр. У которого шесть _ребер_. Что, если взглянуть с этой стороны?
Цитата: Весь раздел читать не обязательно (слишком философское :)), нужно найти параграф 5.7.3. "Кварковая модель МИКРОМИРА". Там есть интересные картинки - кварковые шестёрки. Сиуры не напоминает?
Когда-то давно я учил теорию Великого Объединения. Вроде даже разобрался в ней немного. Но основным предметом, который меня интересовал, был - магнитный монополь. :)
Цитата: *theSame мучительно пытается вспомнить, не заглядывая в книжки, как называется, когда из факта, что жизнь может существовать в очень узких пределах базовых констант, делается вывод, что именно такие значения констант были заданы сознательно. :)
Послано - 04 Авг 2006 : 00:37:20
Египетский мудрец Гермес Трисмегист: "Не забывай, что наука обладает двумя главными ключами: "Внешнее подобно внутреннему; малое таково же, как и большое; закон один для всего. Нет ничего малого и ничего великого в божественной экономии"; "Люди - смертные боги, а боги - бессмертные люди"... Счастлив тот, кто понимает эти слова, ибо, поняв их, он овладеет ключом ко всему. Не забывай, что закон таинства покрывает собой великую истину. Полное знание может быть открыто лишь тем, кто прошел через испытания. Раскрывать истину следует в меру разума, прикрывая ее перед слабыми, чтобы не свести с ума, пряча ее от злых, чтобы они не смогли схватить ее урывки и сделать из них орудие разрушения. Замкни ее в сердце своем и да проявится она через дела твои. Знание будет твоей силой, вера - твоим мечом, а молчание - твоим непроницаемым доспехом... Душа есть свет, закрытый покрывалом; когда за ним нет ухода, свет темнеет и гаснет, когда же он поддерживается - как светильня маслом - святой любовью, он разгорается в неугасимую лампаду". http://madra.dp.ua/arctur/n17/e1.html
Попробуем применить эти слова великого мудреца - попытаемся понять устройство и назначение Сети, применив модели микромира - малое таково же, как и большое. Если мир (эгрегор), не входящий в сиур, представить как свободную молекулу газа, то этот мир ни от чего не зависит. Его эгрегор может двигаться (развиваться) в любом направлении. Молекулы газа обычно движутся из области высокого давления в область низкого. Возможно для эгрегора область "низкого давления" может означать деградацию его носителя - цивилизации. Возможно, снижение потенциала познания, топтание цивилизации на месте. Эгрегоры стихийно стремятся объединиться в сиуры. Если это так, между эгрегорами существуют силы взаимодействия - притяжение или отталкивание. Объединённые в сиур эгрегоры будут более "живучими". Будет ли такое объединение действовать положительно для развития всех миров (эгрегоров) данного сиура, пока неизвестно. Может быть, кого-то это будет ускорять, а кого-то замедлять. Но это "дикий" сиур, и необязательно в нём всем должно быть хорошо. И вот тут вступают в действие Системы контроля. Они находят миры, эгрегоры которых уже готовы к включению в более оптимальные конгломераты. Контролирующие создают сиуры по своим правилам, строя из сиуров "эгрегорные полимеры". В "полимере" или полисиуре, мир будет развиваться лучше, чем в "диком" сиуре. Контролирующие постоянно следят за "самочувствием" миров в своих сиурах, и при необходимости переводят в наиболее подходящее место в полисиуре. Здесь мне необходимо уточнение - бывают ли случаи, когда контролирующие переводят мир из одного сиура в другой в своей зоне, или если включили в какой-то сиур, то навсегда, а если исключают, то отдают в другую зону?
Цитата:Уже неверно. Мир, в котором уже есть разум, может быть не зонированным. Сэфес не устанавливают порядок на планетах Маджента.
У меня было написано (выделил ключевые слова): В зонированных областях есть разумные Силы, которые устанавливают порядок. А в свободных белых всё происходит само по себе.
После слова "порядок" нет слов "на планетах", предложение закончилось, имеется в виду порядок "в зонированных областях", во всей зоне, или в соответствующих сиурах. У Авторов это называется "стабилизация", я не знаю, стоит ли спорить, означает ли стабилизация порядок или беспорядок. :)
*offtopic on*
Цитата:Я тут книжку одну читал, "Дар Юпитера".
Диаметр Юпитера по экватору 142800км (Земли 12756км), масса в 318 раз больше массы Земли. Если я не ошибаюсь, ускорение свободного падения на поверхности Юпитера, если она (поверхность) твёрдая, раз в десять больше, чем на Земле. Это соответствует десятикратной перегрузке при старте современных космических кораблей. Только очень тренированные люди могут выдерживать такие перегрузки, да и то, недолго.
Цитата:Два вопроса на засыпку: сколько километров она должна пройти? какую скорость она (платформа) должна развить, чтобы поспеть на место вовремя? :)
Да, тут очень легко "засыпаться". :) Это ведь не по морю-океану плавать, где все пункты назначения неподвижны. Юпитер и астероиды движутся по орбитам вокруг Солнца, и в момент старта платформы могут находиться с одной стороны от Солнца, а могут и по разные стороны. Расстояние, которое придётся проделать платформе, будет очень отличаться. Когда писатель пишет научную фантастику, в которой демонстрирует "дремучее" невежество, то думается, лучше бы фэнтези писал... *offtopic off*
Цитата:
Цитата:Как же складывается белый сиур? В результате образования звёздно-планетарной системы возникает нецикличный мир.
"Нецикличный" - здесь лишнее. Он еще не определился, будет ли он цикличным или нет.
Цитата из "Нарушителей": Нецикличные миры - планетарные системы, в которых отсутствует разумная жизнь. Частью сиура определенной зоны они становятся только в случае экспансирования мира (как при первичной, так и при вторичной экспансии).
Я так понял эту фразу, что пока на Земле отсутствовала разумная жизнь (в виде хомо сапиенса), она была нецикличным миром.
Цитата:Аналогий может быть много. Кет приводила в пример куб, у которого шесть граней. А мне подумалось про тетраэдр. У которого шесть _ребер_. Что, если взглянуть с этой стороны?
Можно взглянуть. Только из кубов или тетраэдров, объединённых в структуру, получится жёсткая конструкция - кристалл. Если для модели мегасиура больше подходит "жёсткий кристалл", а не "гибкий полимер", то спорить не буду.
Отредактировано - Vlad Kovalev on 04 Aug 2006 01:56:09
Послано - 04 Авг 2006 : 03:37:11
Влад, ты только не воспринимай написанное в тексте как истину в последней инстанции. Мы тоже можем ошибиться... Или, скажем, у нас была некая информация, мы подумали-подумали, и решили, что вот она - правильная интерпретация; а после подумали еще, и поняли, что нет, на самом деле, скорее всего, иначе. :-) А в тексте, может, старый вариант остался...
А модель-аналогия сиуры\полимеры вроде бы навскидку выглядит непротиворечивой.
Цитата:Уже неверно. Мир, в котором уже есть разум, может быть не зонированным. Сэфес не устанавливают порядок на планетах Маджента.
У меня было написано (выделил ключевые слова): В зонированных областях есть разумные Силы, которые устанавливают порядок. А в свободных белых всё происходит само по себе. После слова "порядок" нет слов "на планетах", предложение закончилось, имеется в виду порядок "в зонированных областях", во всей зоне, или в соответствующих сиурах. У Авторов это называется "стабилизация", я не знаю, стоит ли спорить, означает ли стабилизация порядок или беспорядок. :)
May be. У меня устойчивая ассоциация "устанавливают (наводят) порядок" == "являются властью". Стабилизация тоже наводит на мысли из земных реалий, хотя и не так явно. Лично у меня сложилась картина - вот есть весы, которые находятся в неустойчивом равновесии. Странные такие весы, у которых не два плеча, а больше. Задачей контролирующих сил является так балансировать на этих весах, чтобы не было перекоса, в любую сторону. Т.е., они не управляют, не ведут, а скорее подчиняются.
Цитата:
Цитата:
Цитата:Как же складывается белый сиур? В результате образования звёздно-планетарной системы возникает нецикличный мир.
"Нецикличный" - здесь лишнее. Он еще не определился, будет ли он цикличным или нет.
Цитата из "Нарушителей": Нецикличные миры - планетарные системы, в которых отсутствует разумная жизнь. Частью сиура определенной зоны они становятся только в случае экспансирования мира (как при первичной, так и при вторичной экспансии).
Я так понял эту фразу, что пока на Земле отсутствовала разумная жизнь (в виде хомо сапиенса), она была нецикличным миром.
Послано - 04 Авг 2006 : 10:50:44
Я так понял эту фразу, что пока на Земле отсутствовала разумная жизнь (в виде хомо сапиенса), она была нецикличным миром.
Э, нет… Влад, понимаешь, Земля, если ее брать в качестве примера, не может быть нецикличным миром. Потому что в самой структуре этой системы разум заложен изначально. Она является частью цикла – до того, как мы получили «сегодняшний результат по миру» (то есть – человечество, цивилизацию и т.д.), эта система в другой ее ипостаси, была обитаема и населена существами, наделенными разумом. Нецикличный же мир изначально не несет разума, там его возникновение просто невозможно. Что вообще такое «цикличность» в понимании Сэфес? Подчеркну – это лишь та часть системы, которая хоть как-то доступна нашему восприятию. Представьте себе круг, разделенный на 12 секторов. Каждый сектор – это и есть цикл, который проходит в своем вечном (не всегда вечном, кстати, увы) движении система. Что входит в этот цикл? Во-первых, это один из вариантов генетической модели. Если в круге задать точку отсчета, то цифре, например, 1, будут соответствовать люди (как раса), цифре два, например, двархи (именно что например, подчеркну), цифре три… и т.д. В круге присутствует ряд довольно интересных закономерностей. «Следующий» сектор (допустим, идущий за нашим) будет нам наиболее чужд. То есть раса, которая станет нашим приемником в системе, будет просто не в состоянии воспринять, скажем так, «следы нашей цивилизации». А вот наиболее близкой к нам будет раса, стоящая в круге строго напротив. Для нас это то, что в «Истории» и «Романтиках» носит название «рауф». Только не следует думать, что существует ВСЕГО 12 вариантов. Изначально – в принципе, да. Но вот количество «вариаций на тему» зашкаливает далеко за пределы разумного. Одно из основных отличий Маджента и Индиго-зон является отсутствие или присутствие преемственности в системах. Маджента – это продолжение движения по кругу. Индиго – это остановка. После того, как мир Индиго по какой-то причине погиб (совершенно неважно, по какой именно), то, что раньше являлось частью цикла и системы, расформировывается и, подозреваю, принимает участие в жизни мироздания в какой-то иной форме. Возможно, просто идет «на запчасти» :) По крайней мере, «продолжение» у этих миров нет.
ЗЫ Каждый мир зонированного сиура имеет параллель в круге. Мало того. Совершенно не обязательно, что параллель находится в той же зоне. Мир Маджента, давным-давно находящийся в зоне контроля тех же Сэфес, запросто может иметь параллель в Индиго…
ЗЗЫ Бука, миры Индиго, населенные разумными существами, НЕ МОГУТ БЫТЬ НЕЦИКЛИЧНЫМИ. Никак не могут.
Цитата: Бука, миры Индиго, населенные разумными существами, НЕ МОГУТ БЫТЬ НЕЦИКЛИЧНЫМИ. Никак не могут.
Ok. Но как-то же надо это назвать: цивилизация Индиго, после того, как закончен ее жизненный путь, не возродится. В отличие от цикла Мадженты, цивилизации которого ... ну, скажем, повторяются. в каком-то смысле... Т.е., спустя очень много времени жизнь зарождается в той же форме, в какой уже была, на этой планете.
Цитата:Влад, ты только не воспринимай написанное в тексте как истину в последней инстанции.
Анжелочка, а ты обратила внимание, что я не спорю с Авторами, если они даже опровергают написанное в собственном тексте. То, что наши взгляды постоянно развиваются, очень хорошо. Мы же не значения фундаментальных констант обсуждаем, которые остаются всегда неизменными. :)
Цитата:Лично у меня сложилась картина - вот есть весы, которые находятся в неустойчивом равновесии. Странные такие весы, у которых не два плеча, а больше. Задачей контролирующих сил является так балансировать на этих весах, чтобы не было перекоса, в любую сторону. Т.е., они не управляют, не ведут, а скорее подчиняются.
Будем спорить, пока Авторы нас не рассудят. :) Ты видишь "многомерные" весы, а мне видится Сеть в виде такой мозаики, где каждый мир-эгрегор - один из элементов. И задачей контролирующих является поместить каждый элемент в ту точку общей картины, где ему будет лучше всего по нескольким критериям. Потому что все элементы мозаики влияют друг на друга, больше на соседей по сиуру, меньше на элементы других сиуров, но в общей картине участвуют. Для ещё более "материальной" аналогии можно представить детскую кнопочную мозаику - там были разноцветные шестиугольные кнопочки и панель с отверстиями в таком порядке, чтобы вокруг каждой кнопки можно было поместить шесть других.
Две основные зоны Маджента и Индиго, мне кажется, определяют, в первую очередь, не "цвет" эгрегора входящего в зону, а именно "цвет игрового поля". А эгрегоры могут видеться в различных цветах. При включении в сиур какой-нибудь зоны, эгрегор может несколько изменить свой основной спектр, сблизив его с преобладающим спектром зоны, но оттенки должны остаться. И тогда эгрегоры в сиурах при мелком масштабе могут казаться примерно одного цвета, а при увеличении масштаба будут заметны отличия оттенков.
Цитата: Анжелочка, а ты обратила внимание, что я не спорю с Авторами, если они даже опровергают написанное в собственном тексте. То, что наши взгляды постоянно развиваются, очень хорошо. Мы же не значения фундаментальных констант обсуждаем, которые остаются всегда неизменными. :)
А я на всякий случай. :-) Концепт весов мне пока нравится больше. Интересно, что Кет скажет. :-)
Послано - 04 Авг 2006 : 16:36:18
Ket, в твоём посте несколько важных тезисов, и я буду рассматривать их по одному.
Цитата:Э, нет... Влад, понимаешь, Земля, если ее брать в качестве примера, не может быть нецикличным миром. Потому что в самой структуре этой системы разум заложен изначально. Она является частью цикла - до того, как мы получили "сегодняшний результат по миру" (то есть - человечество, цивилизацию и т.д.), эта система в другой ее ипостаси, была обитаема и населена существами, наделенными разумом.
Цитата из БСЭ, статьи "Геохронология": Наиболее древние породы, найденные на Земле, имеют возраст около 3500 млн. лет и знаменуют собой начало архея. Пород, возникших в интервале времени от 3500 до 4500 млн. лет (предполагаемый возраст Земли), с достоверностью не обнаружено.
То есть самый "древний" камень, найденный учёными, имеет возраст 3500 млн. лет. А по существующей теории Земля как небесное тело сформировалась около 4500 млн. лет назад. В первый миллиард лет на Земле протекали тектоно-магматические процессы, скорее всего, поверхность планеты была жидкой и раскалённой. Никакая углеродно-органическая жизнь, а не то, что разумная, в тех условиях существовать не могла. Земля в первый миллиард лет своего существования была безжизненной в нашем понимании. Считаешь ли ты, что на Земле в догеологический период уже была разумная жизнь, и Земля уже тогда была цикличным миром?
Цитата: Будем спорить, пока Авторы нас не рассудят. :) Ты видишь "многомерные" весы, а мне видится Сеть в виде такой мозаики, где каждый мир-эгрегор - один из элементов. И задачей контролирующих является поместить каждый элемент в ту точку общей картины, где ему будет лучше всего по нескольким критериям.
Мы говорим о разных действиях. Да, когда мир отзонирован, он включается в один из сиуров (ближайший, если это Индиго, наиболее соответствующий по критериям - Маджента). Но это действие одноразовое на очень долгом временном промежутке. Кстати, тоже вопрос - насколько свободны в своем выборе решающие? А далее - много лет или тысячелетий мир существует в том сиуре, в котором он "прописан". И контролирующие следят за стабильностью конструкции, при этом не вмешиваясь напрямую в происходящие в мирах процессы. Я собственно об этом - что контролирующие не устанавливают порядок, а поддерживают... ну, можно сказать, порядок, хотя баланс мне кажется более подходящим словом.
Цитата: Потому что все элементы мозаики влияют друг на друга, больше на соседей по сиуру, меньше на элементы других сиуров, но в общей картине участвуют. Для ещё более "материальной" аналогии можно представить детскую кнопочную мозаику - там были разноцветные шестиугольные кнопочки и панель с отверстиями в таком порядке, чтобы вокруг каждой кнопки можно было поместить шесть других.
Контролирующие не перемещают миры в пространстве. Аналогия мне понятна, но она, как мне кажется, не слишком соответствует тому, как все-таки идет сиуротворчество. :)
Цитата: Две основные зоны Маджента и Индиго, мне кажется, определяют, в первую очередь, не "цвет" эгрегора входящего в зону, а именно "цвет игрового поля". А эгрегоры могут видеться в различных цветах. При включении в сиур какой-нибудь зоны, эгрегор может несколько изменить свой основной спектр, сблизив его с преобладающим спектром зоны, но оттенки должны остаться. И тогда эгрегоры в сиурах при мелком масштабе могут казаться примерно одного цвета, а при увеличении масштаба будут заметны отличия оттенков.
А вот это, похоже, так и есть. Только кроме статики там наверняка присутствуют еще и движения, потоки, которые тоже отображаются в цвете. И работают контролирующие скорее с потоками, балансируют их. Кстати, вот задача - Безумные Барды воспринимают информацию на слух ("Канал"). А известно, что зрение способно передать существенно больше информации. Вот представить бы модель их работы с сетью.
Цитата: А по существующей теории Земля как небесное тело сформировалась около 4500 млн. лет назад. В первый миллиард лет на Земле протекали тектоно-магматические процессы, скорее всего, поверхность планеты была жидкой и раскалённой. Никакая углеродно-органическая жизнь, а не то, что разумная, в тех условиях существовать не могла.
На самом деле, даже когда геоформирование в основном закончилось, и поверхность планеты стала остывать, еще очень долго Земля была совершенно безжизненным куском камня. Потому что сначала должна была появиться атмосфера и образоваться океаны. В принципе, с точки зрения современной науки очень внятно и доступно об этом написано у Еськова (" История Земли и жизни на ней: От хаоса до человека" - она есть в рунете).
Послано - 05 Авг 2006 : 00:50:07
Влад, обрати внимание, что я говорю не "планета", а "система". СИСТЕМА, пойми. В этой системе звезда может поменяться, не то что кусок камня, на котором люди живут. И существуют эти системы гораздо дольше, чем указал ты - приводя цифры. Прочти внимательнее тот пост, который я кинула раньше. Там нет упоминания планет.
Послано - 05 Авг 2006 : 00:59:28
ikis, кстати... Арти тогда сказал всё правильно. Для старых моделей проходок нужна статика, причем определенная. Иначе они, увы, работают "странновато". И еще - Арти лгал. Не во всем, но лгал. У него для этого были свои причины, хотя оправдывать его я не собираюсь.
Новые варианты "детекторов" на эту воду плевали. Принцип работы там другой.
Версия для печати
Послано - 01 Авг 2006 : 12:07:12
