Делаем кластер из импульсных лазеров, обрабатываем максимум доступной поверхности - в результате испарения вещества изменяется траектория снаряда, испаряется часть массы, повреждается структура.
То есть атакуемый корабль должен просканировать пространство определить цели, произвести залп, просканировать вторично, определить степень поражения, при необходимости повторить залп. не получается.
Если работать по кораблю - то сначала выбиваются генераторы "защитного поля", орудийные пилоны, сенсоры и т.д. Потом уже можно ракету поближе подвести, либо расстрелять из рельсовой пушки.
А корабль строят идиоты, которые генераторы защиты вынесли за пределы не только корабельной брони, но и за пределы защитного поля.
Послано - 19 Апр 2008 : 21:52:39
Лично... сам таскал линзы для лазера мощность в 750 Дж на см2... это конечно не петаватный лазер... но вы бы видели что это за дура!!! Вес свыше 12 тонн... один выстрел за 3 минуты, диаметр лазерного луча 40 см... А теперь сливки! КПД самого мощного лазера какой? Хи! 4%... То бишь если он выдает петаваты то потребляет...?... Наш манюсеньки лазерок при стрельбе кушал мама не горюй, а у него КПД 10%!!! Ну а теперь маслице... лучшее что можно было получить с нашего лазера, это цепочку газовых пузырьков в кварце, длинной 4 см! так что таким лазером даже герметизацию нельзя нарушить, и пробивал он метал толшиной 200 мкм... и потрачено на него было 3 миллиона доллоров и 4 года... Так что я знаю о чем говорю, лазеры в космосе в качестве оружия никто никогда применять не будет! Даже в СОИ это был лишь рекламный трюк... угробить такую машинку делать нефиг- покрой корпус уголковыми отражателями, типа того что на номерах автомобилей... и гавкнется ваш суперпупер мощный лазер, как нефиг нафиг!!!
ИСПАРЯТЬСЯ с образованием высокотемпературной плазмы, являющейся абсолютно черным телом (как любая звезда!) и, как любое АЧТ, поглощающей направленную энергию лучевого оружия и БЕЗОПАСНО для цели переизлучающей ее во все стороны.
Вообще-то звезды больше излучают чем поглощают. А для защиты от лазеров проще пожалуй просто нанести зеркальный слой.
А смысл? просто железные болванки (снаряды с ВВ) даже сейчас используют только по площадям, а для более важных задач используют высокоточное оружие. А в космосе у болванки нет шансов, особенно если применят к примеру торпеды с искуственным интеллектом.
Все дело в стоимости управляемого боеприпаса, которая в ТЫСЯЧИ раз превосходит стоимость неуправляемого, в то время как эффективность его по крупноразмерным целям выше всего лишь в СОТНИ. Так что все дело в соотношении скоростей снарядов и цели, а также расстояния до нее и ее размеров. Вот увеличат скорость снаряда (например, с помощью разгона в магнитном поле - американцы уже что-то такое готовят, было недавно на Lenta.ru) - и станет неуправляемый снаряд очень даже применимым в космосе!
Послано - 19 Апр 2008 : 22:01:08
В свете ссылок SeaJey, это которые тыц тыц, уничтожение планет видится в другом свете. Никаких там Звёзд Смерти не надо, подогнал кораблик с таким вот лазером, и привет тёте.
Послано - 19 Апр 2008 : 22:02:11
Выброси по направлению движения корабля противника груду мусора... и никаких проблем, что не отвалится от соударения, не пробьется сорваными гайками и разбитыми кружками, обязательно забьется памперсами и пркладками! Самое эффективное оружие в космосе - мусор! об этом еще в 70-х говорилось...конечно лазеры, плазмоиды романтичнее, но только по тому что о них не шибко много известно в широких кругах... иголку тоже можно использвать в качестве оружия... так вот лазер и есть иголка, а плазмоиды-булавки... английские...:)
В свете ссылок SeaJey, это которые тыц тыц, уничтожение планет видится в другом свете. Никаких там Звёзд Смерти не надо, подогнал кораблик с таким вот лазером, и привет тёте.
FH-IN, собственно "Звезда Смерти" и выступает в роли носителя такого лазера :) Не своим же гравитационным полем она планеты разрушала :)
ИСПАРЯТЬСЯ с образованием высокотемпературной плазмы, являющейся абсолютно черным телом (как любая звезда!) и, как любое АЧТ, поглощающей направленную энергию лучевого оружия и БЕЗОПАСНО для цели переизлучающей ее во все стороны.
Вообще-то звезды больше излучают чем поглощают. А для защиты от лазеров проще пожалуй просто нанести зеркальный слой.
Звезды излучают больше потому, что там идет реакция слияния ядер, что имеет место далеко не во всякой плазме! А плазма необходима потому, что SeaJey упоминал о рентгеновских и гамма-лазерах, материальных (а не плазменных!) отражателей для которых придумать не получается... А такая испаряющаяся пассивная защита дешева и универсальна - подходит для любых разумных длин волн в отличие от зеркальной. И, в отличие от зеркальной, до определенного уровня мощности не нарушает маскировку объекта!
Выброси по направлению движения корабля противника груду мусора... и никаких проблем, что не отвалится от соударения, не пробьется сорваными гайками и разбитыми кружками, обязательно забьется памперсами и пркладками!
А если еще и памперсы будут ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ... Вааще трындец!
Правда, цель может и сманеврировать (вечная проблема любого заградительного огня)...
Послано - 19 Апр 2008 : 22:12:44
erk угу, Ето по поводу плазмы а по поводу маневренности... чем больше скорость тем хуже маневренность... грубо говоря, если скорость зависит от тяго-(энерго)вооружености линейному закону, то маневренность по обратному квадратичному... так что... хрен он от памперса увернется!!!
Послано - 19 Апр 2008 : 22:17:02
ПеренесСкопировал в начало темы пару постов из темы Злотникова, где было развернулась дискуссия в интересующем нас направлении. Прошу всех ознакомиться, но на всякий случай процитирую:
- На каких расстояниях будут происходить битвы грядущего?
- Да на каких получится! А уж внутренний конфликт - и вовсе - особ статья ;)
Максимальная дистанция, пожалуй - хакерская атака. Хоть световой час до самого хакера, хотя его боты (физические, или софт на спутниках связи) с агрессивным ПО (програмным обеспечением) должны располагаться много, много ближе к цели.
Затем могут идти рентгеновские лазеры и прочие излучатели пучков ускоренных частиц-античастиц. Дистанция - световые секунды, если не доли световой секунды.
Кинетическое оружие (магнитные пушки) с активным (управляемым, самонаводящимся) и пассивным (меньшая дистанция) снарядом - сотни, тысячи километров.
...и тем не менее, поручиться, что в космосе не будет столь ценных объектов, чтобы их стоило захватывать десантом хоть с кулаками, хоть с ножами и абордажными саблями, хоть с автоматами - нельзя ;)
---
Идея Иващенко, кажется - с личными агентами короны - на страже справедливости? :) Нет. Это не имеет со стандартными спецслужбами ровным счётом ничего общего. Это - откат к рыцарям круглого стола - и далее. Спецслужбы - это иерархичность, жёсткое внутреннее дозирование информационного доступа. Там и внутри службы - без поллитра не разберёшься, какой испорченный телефон из входящих данных придёт на самый верх - и придёт ли хоть что-нибудь ;) Снаружи - просто классический чёрный ящик.
Агенты короны... это примерно, как "Слово и Дело" - в Петровские времена. Почти наверняка в пыточной будет присутствовать не царь - так князь-кесарь (Рамадановский) лично. Это было бы бесконечно эффективнее любой спецслужбы... вот только модель - не скалируется. Во вполне легендарную горстку рыцарей круглого стола - ещё можно поверить. Но и там без внутренней крамолы - не обошлось.
Несколько сотен??? А сколько, извините, у монарха часов в сутках? Ему же не вражеская спецслужба, а любая внутренняя шарашкина контора с дюжиной зиц-прецседателей в филиалах - такой флеш-моб организует, что он физически загнётся :) Это - когда система уже "работает". А сколько нужно времени, чтобы первоначально установить личный контроль над сотнями "рыцарей" - а не просто каждого по плечу мечом хлопнуть...
Ренгеновские лазеры на свободных электронах с накачкой от линейных ускорителей на частоте свинца и свинцовой оптикой могут иметь радиус световых дней - то есть вся солнечная система. На эту тему было много обсуждений на юзенет несколько лет назад. Фактически это возможное абсолютное оружие космической войны, аналог современных МБР.
FH-IN, собственно "Звезда Смерти" и выступает в роли носителя такого лазера :) Не своим же гравитационным полем она планеты разрушала :)
Так как с этим фильмом у меня проблемы, пришлось найти её ТТХ в интернете :) Кстати, плохо у них с секретностью :) Так вот, там что то другое было, раз она столько энергии кушала. А тут, как будто телевизор в сеть включил :)
Да какая маскировка в космосе? Камуфляжный окрас "Зима-пустыня"?
Снизить до минимума количество излучения, исходящего от корабля. И пусть вражина оптикой по космосу в поисках мерцающих звёзд шарится до морковкиного заговения.
Послано - 19 Апр 2008 : 22:21:14
А вот кстати, абордажный бой внутри кораблей, пожалуй здесь как раз что-то энергетическое понадобится - даже если и будет какая-нибудь искуственная гравитация, она же в бою может отключится. А в невесомости из огнестрельного оружия стрелять - себе дороже. Размажет по всем переборкам.
Послано - 19 Апр 2008 : 22:35:19
хи-хи... вкусно... световых дней... ой мама... голубые мечты пламенных революционеров ... или пламеные голубых? ... мда... мечты мечты... когда измеряли расстояние до луны пятно там было диаметром 3 км а здесь 10 см-выходное окно... но даже если пренебреч атмосферой, получается пятно диаметром свыше полукилометра... размажем по данному пятнышку (S=PI*R^2) 785398 m^2 нашу энергию... нет, даже не нашу... добавим, скажем в 1000 раз мощнее упоминаемого петаватника...ведь будующее все таки...и получим 0,164557 Дж на метр квадратный...то бишь, можно поджечь... хм...что же можно...О! насыщенные кислородом фулерены, и то если повезетА до луны если не ошибаюсь, чуть больше световой секунды...а длительность выстрела 10е-15 секунды...неее даже фулерены нельзя...солнечной радиации на Луне намного больше...
Впередсмотрящего на нос с биноклем? Вряд ли оптика будет применятся даже в теории.
Отчего же нет? Грубо говоря, выдвинул перпендикулярно штангу, а с нее размотал "сеть" датчиков, в том числе оптических - получился распределенный телескоп, благо в космосе на относительно низких, нерелятивистских скоростях сопротивление среды отсутствует. Практически аналог массива датчиков, которые современные АПЛ выпускают и тащат на буксире как рыбаки сеть.
Послано - 19 Апр 2008 : 22:44:02
я все таки ратую за гранату в капитанской рубке... или за подавление активности мозга, с помощью какого нибудь телепата... огневой контакт в космосе бессмысленен, как бред сумашедшего эмбриона...
хи-хи... вкусно... световых дней... ой мама... голубые мечты пламенных революционеров ... или пламеные голубых? ... мда... мечты мечты... когда измеряли расстояние до луны пятно там было диаметром 3 км а здесь 10 см-выходное окно... но даже если пренебреч атмосферой, получается пятно диаметром свыше полукилометра...
Световой день - это, блин, оптимистично - 25 920 млн км, когда от Земли до Марса по минимуму 55 млн км :) Пренебрегаем атмосферой, все же в открытом космосе, сокращаем расстояние до световой секунды, до половины, до трети - какие теперь цифры получаются?
Послано - 19 Апр 2008 : 22:52:27
MixShlp Хм... 3 (0,5 км) с 10 см - это то что нынче есть реально? В будущем, конечно, это соотношение не изменится никак-никак? А если таки исходных 10 см останутся, в физике не силен, но все же? Чего получится поджечь? Ну или возьмем метр, к примеру...
Или никак не возьмем, не реально это? Или просто вы не умеете пока?
Послано - 19 Апр 2008 : 22:53:38
FH-IN Можете...:) Не соврать на землю солнышко во всем дапазоне светит ярче, чем наш выдуманый лазер, хотя до него 8 световых минут... SeaJey для секунды посчитал, если для полсекунды ну вырастет энергия ~ в двое... ерунда... при такой длительности импульса ... октается корабель плазмой сгорит слой... микрон несколько и всех делов... а если на планету стрелять, да еще и с атмосферой... даже северного сияния не будет...
Послано - 19 Апр 2008 : 23:00:36
MixShlp З.Ы. Я себе всегда претставлял (уж сори, хфилологи мы, не хфизики) что при увеличении мощности лазера, уменьшается расфоксировка его лча (прошу не смеяться, может слово не то) короче - тем меньше его расхождение, расширение в конечной точке. Или таки тут несколько дргие законы работают? Вобщем интересно, от чего это зависит?
I'll be forever!
Отредактировано - InterNed on 19 Апр 2008 23:01:48
Послано - 19 Апр 2008 : 23:01:01
InterNed можно изменить... от чего же... если лазер будет длинной не несколько метров... а скажем пару сотен метров... тогда Там пятнышко уменьшится... формулка то простая... соотношение длинны резонатора и и диаметра выходного окна (два катета) дает расходимость в радианах... и продляем эту расходимость до нашего вражины... получаем пятно там...это самая лучшая расходимость! Дифракционная... А то о чем вы говорите есть самофокусировка... есть такое явление, да...но только в атмосфере происходит... а мы же про вакуум говорим... есть у нас такая шутка, да можно убить врага лазером крепко его связать... и стрелять ему в глаз... долгоооо... но все-таки лучше лазер на него уронить...:)
Ну слава богу. А то как напишут: К примеру, когда такой импульс проходит через газ, он создает ударную волну, свойства которой идентичны волне, создающейся взрывами сверхновых.
то я холодным потом покрываюсь, а ну как пальнут не туда, и всё. Знаем мы вашего брата учёных :)
Послано - 19 Апр 2008 : 23:04:45
...и? кое пятно получится при увеличении до нескольких сот метров лазера на той же Луне, и соответственно - энергия в конечной точке? Чего сжечь-то сможем?
Ренгеновские лазеры на свободных электронах с накачкой от линейных ускорителей на частоте свинца и свинцовой оптикой могут иметь радиус световых дней - то есть вся солнечная система. На эту тему было много обсуждений на юзенет несколько лет назад. Фактически это возможное абсолютное оружие космической войны, аналог современных МБР.
Даже если рассеяние действительно незначительно, атаковать с таких дистанций можно мирный город на Земле - а не маневренный объект ;)
Послано - 19 Апр 2008 : 23:24:09
ну скажем берем лазер длинной 100 метров с окошком в 10 см получаем на луне пятнышко приблизительно 380 метров диаметром...площадь 115811 м2... энергия у нас 130000Дж в импульсе, как и обещал, в 1000 раз больше... длительность, та же, получаем 1,122519 Дж на метр квадратный, то бишь 0,000112 Дж на см квадратный... мда... знаете... у меня лазер чтоб спичку зажег должен выдавать 0,3-0,4 Дж на см2...праввда у меня расходимость много хуже, но и расстояние всего метр, да и фокусирую... так что... ерундовый лазер на таком расстоянии, если вы перед вражьим кораблем линзу не поставите, нифига ему не будет...:)
В общем чтобы к примеру получить на луне пятнышко в 38 см в диаметре ваш лазер должен быть длинной около 10 км... :) у меня вопрос... как сделать однородную плазму на такой длинне? как сделать контур охлаждения, и как все синхронизовать?
а если много линзовый лазер ??? *несколько линз подряд стоят(вродебы для того чтобы пучек на том конце меньше по площади был и больше по насыщенности)*
а если много линзовый лазер ??? *несколько линз подряд стоят(вродебы для того чтобы пучек на том конце меньше по площади был и больше по насыщенности)*
телескоп... у нас рентгеновский лазер... который типа все на сете сжигает... какой материал используем для линз? к тому же лиза по любому часть излучения поглащает... греется... деформируется... возникают аберации... и сетим мы уже не туда куда целимся... а куда-нить в корму союзника...:)
Послано - 19 Апр 2008 : 23:52:55
SeaJey Во-во... там большой взрыв оценивается в 3*10е69 Дж... а я брал лазер 10е18 Дж... :) так что действительно, лучше уж новую вселенную без врагов сделать, чем каждый раз стрелять по кому-то из такой дуры... не так накладно...:)
Послано - 20 Апр 2008 : 00:27:07
MixShlp "если уж наша страна один буран еле вытянула, а американцы сосоюзники 6 шатлов с кровью и потом... то о каких крупнотоннажных судах речь может идти?" Вот именно. Собственно поэтому космооперы и прочую лабудень не читаю. Хотя откуда все пошло-поехало понятно. Чего уж проще - взять морской дредноут, воткнуть ему дюзы и... полетели к звездам.
Послано - 20 Апр 2008 : 00:33:56
Вопрос стоит несколько шире: о том как написано и что написано? Где фантазия? Сколько всего можно придумать... Диверсанты (органические и неорганические), ловушки (требуется предварительный расчет курса противника) от банальных сетей из супер бупер материалов, до бомбы "тоже хитрой, с фантазией" - разрушающей связи любого рода, используемой для уничтожения не только корабля, но целого флота. В игре "Космические рейнжеры" - кварковая бомба. Там же, подробное описание сотни девайсов на порядок выше того арсенала, что используют в своих трудах наши фантасты. Теперь о космическом бое. Зачем в него вступать? Материальные блага - причина всех войн. А у нас писаки такие кровожадные, что их корабли-монстры уничтожают одним залпом целую планету:) Прежде порубив "в капусту" космический флот и орбитальную систему защиты. А все потому, что в их вселенной сотни, тысячи обитаемых миров стоящих на одном уровне технического развития. Этот аспект, так же не демонстрирует полета фантазии. На Земле уже не интересно воевать, вот в космосе! Другое дело! Причем почти так же как и на Земле. Только зачем, не важно. Пост написан на скорую руку, но идея одна: писать на тему космоса, если нет в голове стоящей идеи, себя не любить, людей мучить.