Цитата:Мёртв? Верно. Прожил? Вот это и ставится под сомнение ;)
Кажется, этому пареньку больше 16, как бы и не под 20, т.е. не дитятко и для нас, а уж для тех времен... тем более, он гоп-стопом занимался, окончательным - убивец. Так что не понимаю о чем речь. Какой ребенок? Наш недоросль там и полусуток не прожил бы - с моралью :)
Цитата: Mat По тексту - повыше будет, чем у научного коллектива наших дней ;)
Этика близкая к современной - с в. 18, не ранее. В 12 - не зазорно всех под корень, никому мальчики кровавые и не думали сниться. Кстати, понятий "педофилия", "зоофилия" (совр.) не было, а действия были, во множестве. Это для иллюстрации разницы :) ------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Отредактировано - OlegZK on 25 Ноябр 2007 22:13:28
Послано - 25 Ноябр 2007 : 22:06:10
В принципе, не создавая противоречий есть как минимум два подхода - ветвление мировых линий - создание нового "паралельного" мира, либо неопределённое прошлое - те "реального" прошлого не существует, любое прошлое имеет некоторую вероятность. В первом случае убийство скорее происходит чем нет - личность двигалась, двигалась - и бац - стёрлась при прохождении точки ветвления. То что где-то сбоку осталось живое продолжение, для нашей ветви личности не важно, как не важен и факт что именно стирание породило эту ветвь. Второй случай - это в русле современных квантовых "теорий всего", в которых время отсутствует как выделенная координата. Вроде бы это диктуется кавнтованием гравитации. В этом случе некто не стирает личность, а прибывает в точку где это случилось. Можно себе представить что сам факт перемещения вызывает коллапс волновой функции неопределённого прошлого в прошлое конкретное, куда путешественник и прибывает. В этом случе прошлое (теперь настояшее)становится конкретным для путешественника, но не для отправителей. Мне кажется что здесь убийства скорее не происходит. Просьба весь это псевдонаучый бред всерьёз не принимать - это обсуждение фантастики
Ну да, секс с этикой - не мешали ;) А гуманисты - всегда в подавляемом меньшинстве - взять тех же правозащитников :) В Индии - и много веков назад гуманистов хватало - ту же концепцию ахимсы - не вчера выдумали.
---
Продолжаю читать. Индоктринировано - дико. Не меньше, чем Никитин, пожалуй. Но - несколько умнее. Не занудно. И интересного - больше ;)
Цитата: Было, типа, Христос по молодости и самонадеянности взялся корректировать волю Отца... и не преупел...
А, вы имеете ввиду точку зрения сектантов (да, в первые века они похожее несли) - поподробней отсылаю к книге Кураева текст "Второе пришествие апокрифов", да и в других тоже посмотрите.
Цитата: Было, типа, Христос по молодости и самонадеянности взялся корректировать волю Отца... и не преупел...
А вы имеете точку зрения сектантов (да в первые века они похожее несли)
Никакой точки зрения по теме не имею - пересказал, как мог, написанное в книге. Мне без разницы - верующий или атеист, главное, без прозелитизма, любого толка.
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 14 Дек 2007 : 14:33:17
Почитал Красницкого. Язык хорош, действие затягивает. Но! Вот не верю я ему абсолютно. По мне майор-спецназовец гораздо более достоверен, чем мальчишка-вундеркинд в крайне патриархальном обществе. Да и роялей в кустах предостаточно. И настоятельно советую автору почитать специальную литературу о том периоде, а не только учебник истории за 5 класс, а то как то уж очень глаз режет. И уберите Нижний Новгород из 12 века пожалуйста!!!!!!
Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Послано - 14 Дек 2007 : 19:14:57
За Нижний Новгород автор раскаивается, так же как и за кирзу, и в окончательном варианте их не будет. Что же касается музыкальных инструментов в кустах, то автору очень интересно было бы взглянуть на их списочек. Относительно исторической достоверности, разумеется, автор пользуется не только учебником для 5 класса, но, во-первых, разные источники дают разную информацию. Например, в одних источниках князь Вячеслав успел посидеть на Киевском столе, а в других он в списке Великих киевских князей не упоминается. Во-вторых, дошедшие до нас письменные источники множество раз редактировались и зачастую имеются в единственном экземпляре, так что невозможно что-либо перепроверить. И, наконец, в-третьих, автор пишет не историческое исследование и даже не исторический роман. Жанр предлагается определять читателю самостоятельно: историческая авантюра, альтернативная история, просто фантастика или, если угодно, банальная графомания для собственного удовольствия. Если находиться люди которым это читать интересно, более того у них вследствие чтения побуждается интерес к собственной истории автор считает что выложил свой текст в сеть не зря.
Цитата: По мне майор-спецназовец гораздо более достоверен, чем мальчишка-вундеркинд в крайне патриархальном обществе. Да и роялей в кустах предостаточно.
А по-моему,вполне достоверно. Там сказано,как изворотливо он пробивал свои нововведения, постепенно, на практике, доказывая их полезность.Из "роялей" - разве что обилие потенциальных ресурсов(дед-сотник,дядя-кузнец,отец Михаил; Нинея,представительница древлянских заговорщиков.) Но не слишком неправдоподобно.
Цитата: Индоктринировано - дико.
Верно.Зато - хороший "производственный роман". Большинство "хронофэнтези" в этом смысле малоинтересны.
Послано - 17 Дек 2007 : 19:00:36
Хороший. Выгодно выделяется на общем фоне. Всё так ;)
Но когда сверхмотивированный "на родине" отморозок - всех в прошлом переотморозит - это более-менее естественно. Но мы имеем менее реалистичный сказ о том, как человек, для которого слишком отмороженным оказалось родное время, человек совершенно растерявшийся и потерявшийся - мгновенно собирается в прошлом. Хотя гораздо естественней ему было бы впасть в затяжную депру о навеки потерянном тёплом ватерклозете ;)
Послано - 17 Дек 2007 : 19:21:41
Mat, а почему Вы решили что он "совершенно растерявшийся и потерявшийся" ? Скорее разочаровавшийся, а это уже другое дело.
Цитата:...естественней ему было бы впасть в затяжную депру о навеки потерянном тёплом ватерклозете ;)
Да, ладно... взять, хотя бы, армию и пр. аналогичные обстоятельства... из-за отсутствия "унитазов" в депрессуху впадали очень редкие, во многих смыслах, персонажи. Большее число "проявлялось".
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Цитата: Но мы имеем менее реалистичный сказ о том, как человек, для которого слишком отмороженным оказалось родное время, человек совершенно растерявшийся и потерявшийся - мгновенно собирается в прошлом.
Ха. Это же фантастика. Миллион обьяснений - структура личности провзаимодействовала с личностью хозяина, упрочнилаь и стала более гибкой - перед пересылкой личность модифицировали - влияние процесса переброски и тд и тп
1. Потенциальный боевик и лидер, не преуспевший особенно во время, благоприятное только для эдаких экземпляров ;) Помнится, в конце восьмидесятых (время, когда ГГ - ни мальчиком ни стариком не был), я быстро понял, что с моими мозгами стало возможно многое. А с моим характером - бегство, или ранняя могила. Но ГГ декларируется совсем не таким. Да у него к моменту ЧП и в криминальном мире должно было быть всё схвачено - и в прокуратуре - всё куплено. А на самом деле...
2. Глюки рождает явное противостояние идеалогии и действия ;) Выходит примерно так: могучи были предки наши, не чета нам - и потому, наш мальчишка (без нашего оружия) - одной левой - нескольких тогдашних рыцарей сделает :-) Внутреннее противоречие. Тут или "нашему" нужно АКМ дать, не меньше - или петь совсем другую песню - про бедных наивных предков - дравшихся - слишком честно, техник боевой подготовки - не знавших и лаптем, соответственно, щи хлебавших...
Цитата: Потенциальный боевик и лидер, не преуспевший особенно во время, благоприятное только для эдаких экземпляров
Так ведь одного потенциала мало - надо ещё и соответствующими моральными принципами обладать.
Цитата: А с моим характером - бегство, или ранняя могила. Но ГГ декларируется совсем не таким.
Да вроде как именно перед таким выбором герой и оказался.
Цитата: Выходит примерно так: могучи были предки наши, не чета нам - и потому, наш мальчишка (без нашего оружия) - одной левой - нескольких тогдашних рыцарей сделает :-) Внутреннее противоречие.
У меня как-то не возникло такого впечатления. Да и с рыцарями (то бишь с профессиональными военными) ему схватываться практически не доводилось. Всё больше любители попадались.
Цитата: Тут или "нашему" нужно АКМ дать
Да не, арбалета достаточно. Он в те времена и так выглядит как трёхлинейка среди кремневых ружей.
Цитата: 1. Потенциальный боевик и лидер, не преуспевший особенно во время, благоприятное только для эдаких экземпляров ;) Помнится, в конце восьмидесятых (время, когда ГГ - ни мальчиком ни стариком не был), я быстро понял, что с моими мозгами стало возможно многое. А с моим характером - бегство, или ранняя могила. Но ГГ декларируется совсем не таким. Да у него к моменту ЧП и в криминальном мире должно было быть всё схвачено - и в прокуратуре - всё куплено. А на самом деле...
У вас романтическое представление о рельности. Успех определяется не только личными качествами, но и простым везением. Герой вполне мог слегка приподнятся и сильно упасть.
Цитата: могучи были предки наши, не чета нам - и потому, наш мальчишка (без нашего оружия) - одной левой - нескольких тогдашних рыцарей сделает
Ну тут уж закон жанра. Рассматривайте это как Антропный Принцип применительно к НФ/феэнтэзи: Мы читаем романы только о героях добивающихся маловероятных результатов. Герои нахоящиеся в середине распределения вероятностей пережёвываются окружением и романов не достойны
Цитата:Так ведь одного потенциала мало - надо ещё и соответствующими моральными принципами обладать.
В прошлом-то - никаких проблемм с принципами - не наблюдается ;) Не надо усложнять. Все моральные проблеммы - типичные для средневековья. Этично ли поработить свободного человека? Этично ли убить того, кто опасен тебе и твоим близким?
Цитата:Да вроде как именно перед таким выбором герой и оказался.
Ну да, всё очень похоже. Только потенциал ГГ, как боевика - на порядок выше, чем у меня. Лидерские качества - в несколько раз. Да и лени в малосовместимой с жизнью степени - вроде не наблюдается ;)
Цитата:Да и с рыцарями (то бишь с профессиональными военными) ему схватываться практически не доводилось. Всё больше любители попадались.
Для сравнения, нужно посмотреть по нескольким эпизодам - иначе в глаза не бросается ;) Вот, схватывается ГГ с подразделением эдаких лесных егерей-рейнжеров. Которое - чуть не полностью истребил - в одиночку. Сталкивается - в их "стихии" (не в чистом поле). Декларируется, что он на них "внезапно вылетел". Ну, для него - внезапно. Но если я слышу приближение лошади где-то за минуту (у нас здесь лошадей хватает :) ), то профи... Ну и берём, для сравнение, столкновение этих же егерей - с рыцарями - на тропе (уже не совсем их стихия). А пара таких ребят, оказывается, может связать боем конный отряд - да ещё и попытаться от этих конных оторваться...
Цитата: Да не, арбалета достаточно. Он в те времена и так выглядит как трёхлинейка среди кремневых ружей.
Арбалет - не слишком удачное оружие для дуэли с лучником. На самом деле - почти без шансов. Хотя против доспешного воина - да, правильное оружие. По тексту, тамошние спецы - не зря не собирались менять лучников на арбалетчиков... хоть и признали перспективы арбалета, как вооружения полуобученного ополчения :)
Цитата: У вас романтическое представление о рельности. Успех определяется не только личными качествами, но и простым везением. Герой вполне мог слегка приподнятся и сильно упасть.
Это - быт ларёчника. Масштаб ГГ декларируется немного не таким. К примеру, лично моих связей - вполне хватало для того, чтобы стать эдаким олигархом местного значения. А "слабину" я бы дал - в первый же месяц. Тогда даже понятия стрелки - не было, о границах между крышами - и не мечтали. Всё было очень просто. При визите рекетира - надо было обязаться платить (и отдать всю наличку - если наехала совсем уж шпана). А затем - звякнуть - и "попросить" решить проблему. Для меня - обе стадии - равнофатальны. Мог бы и на рекетира начать залупаться, а уж распорядиться об убийствах...
Цитата: Ну тут уж закон жанра. Рассматривайте это как Антропный Принцип применительно к НФ/феэнтэзи...
Цитата: В прошлом-то - никаких проблемм с принципами - не наблюдается ;)
Так то в прошлом. Не полная же замена личности произошла - слияние.
Цитата: Не надо усложнять. Все моральные проблеммы - типичные для средневековья.
Ну, если моральным считать всё, что позволяет заработать много бабла, то можно и не усложнять.
Цитата: Только потенциал ГГ, как боевика - на порядок выше, чем у меня.
Потенциала мало - его надо ещё реализовать. В прошлом героя год профессионал муштровал, причём в молодом, пластичном теле. А здесь?
Цитата: Декларируется, что он на них "внезапно вылетел". Ну, для него - внезапно. Но если я слышу приближение лошади где-то за минуту (у нас здесь лошадей хватает :) ), то профи...
А для профи вполне могла оказаться сюрпризом неслабая выучка пацана.
Цитата: Всё было очень просто. При визите рекетира - надо было обязаться платить (и отдать всю наличку - если наехала совсем уж шпана). А затем - звякнуть - и "попросить" решить проблему. Для меня - обе стадии - равнофатальны. Мог бы и на рекетира начать залупаться, а уж распорядиться об убийствах...
О! А почему у героя с этим не могло возникнуть проблем? Может, он просто очень не хотел в подобные дела лезть.
Послано - 21 Дек 2007 : 01:30:58
Хотел, не хотел...
В прошлом, у него тоже была "линия наименьшего сопротивления". Полегоньку перебраться к дядюшке - да хоть в приказчики. И кончить карьеру - купцом. Учитывая преимущество в образовании - "как нефиг делать". Связи, знания - всё имелось на старте - в количестве, что не каждому тогда - к концу жизни давалось ;) А эксцессы всякие - ну, были бы. Куда без них? Только чуть не в сто раз реже :)
Послано - 21 Дек 2007 : 14:42:48
Да как раз у простого человека - пусть даже и купца, в те времена - никаких "долгов родине" - не водилось ;) В отличие от служивого люда - от гридня - до князя - включительно.
И цена ошибки наверху - выше. И - не ошибки. Скажем так - необоходимости. Вот, влез между волхвами и греческой церковью. А служивому, рано или поздно - и сторону принимать придётся. А уж за это - и в седьмом колене потомки ответить могут - при любом выборе...
Послано - 02 Янв 2008 : 19:42:24
Хм, господа... А продолжение то будет, а? Извините, если прервала дискуссию.
А для того, кто историю последний раз изучал в школе по десять раз переписанному учебнику - тольчок поинтересоваться, а как оно там на самом деле было?
Цитата:Из слов складывается ощущение, что ГГ , аки ведьмак, порубал всех, а ведь это не так.
Спасброски почти все успешные, хороший армор класс. Плюс, развитый скилл "стрельба-из-арбалета-на-звук", как минимум один критикал хит, если в рпгшных терминах говорить. Но и так - чудом отмахался вернее говорить.
Цитата:А продолжение то будет, а?
Автор обещал 7-ую часть в декабре, но пока нет. Надеюсь на новогоднии выходные, так как автор говорит, что не употребляет.
Послано - 09 Янв 2008 : 01:26:47
Судя по суперпаузе и полному отсутствию общения автора и его администратора с читателями...напрашивается кризис прямого общения. Похоже продолжение на СИ мы вряд ли увидим. Начинается ожидание книги в бумажном варианте. Надеюсь, правда, что я прав не во всех предположениях...
Послано - 10 Янв 2008 : 19:31:37
Надеюсь, правда, что я прав не во всех предположениях... К сожалению и к счастью Вы не правы и в том и в другом. Издательство молчит а на СИ 7 часть должна вскоре появиться