Послано - 26 Марта 2006 : 14:56:29
El А гнезда, общины и т.д. вознакают оттого, что большинство вампиров - бездельники, ведущие богемный образ жизни.:) Какой Мастер - такие и творения. А вот если бы вампир был директором крупного промышленного предприятия... это, конечно, предполагает независимость!
Да, насчет того, что вампир питается "жизненной силой" :)))): …Людей, инфицированных данным вирусом, называют «вампирами»… Эпидемиология: смертность в случае заражения составляет 98,9% (исключая индивидуальные реакции и воздействие внешних факторов), однако причиной смерти в основном является не сам вирус, а токсин, вырабатываемый им в процессе жизнедеятельности, который стимулирует выработку в мозгу эндорфинов и параллельно вызывает временное расслабление скелетной мускулатуры (релаксацию). При этом мышцы расслабляются в следующей последовательности: мышцы пальцев рук, глаз, ног, шеи, спины, потом межреберные мышцы и диафрагма, что вызывает остановку дыхания (вопреки распространенному заблуждению, что жертва вампира умирает от потери крови или потери некой «жизненной силы»). На сердечно-сосудистую деятельность непосредственного влияния токсин не оказывает, однако может вызвать небольшое понижение артериального давления (на 15-20 мм рт.ст.). Действие развивается постепенно, обычно релаксация мышц начинается через 1-1,5 мин., а максимум действия наступает через 4-5 мин.
из монографии Заслонова А.П. «К вопросу об анатомии и физиологии вампиров» Так что выпить стакан и отпустить не получится: жертва все равно загнется. А вот банк крови - вполне возможно, правда невкусно. ;)
Послано - 26 Марта 2006 : 15:11:46
El Инициация происходит не при простом укусе. Если вампир укусит человека, то человек не станет от этого вампом. Чтобы инициировать человека, необходимо целый обряд провести: много различных вариантов, начиная с простого согласия "жертвы" стать вампом и заканчивая кормление потенциального вампа кровью настоящего вампира...
А птенцы и гнезда... Зачем держать топлу прихлебателей?
Линнел Представляю себе, если бы вампом стал какой-нибудь директор колхоза :) По-ночам бы вся деревня пахала :) Сорняки там дергали, кукурузу сеяли...
Не так давно читала какой-то фантастический роман... Судя по тому, что я даже не запомнила, как он называется, не самый хороший. И там описывалась деревня нечисти (вампиры, оборотни и т.п.). И вся деревня очень мирно жила - правда, в изоляции от людей. Но они жили почти нормальной жизнью: работали, заводили детей (кто мог), отдыхали и т.д.
Послано - 26 Марта 2006 : 23:22:27
«А что есть удачный финал? Смерть, в постели, в окружении детей, любящих тебя или смерть в бою насмерть от руки более сильного, умелого противника, которого ты сам уважаешь.»
Есть легенда. Приехал как-то к царю Крезу древний грек Солон, типа турист. Царь распустил хвост перед знаменитым гостем, показал сокровищницу с несметным богатством. И со скромным видом стал спрашивать, кого Солон считает самым счастливым человеком на Земле. Солон припомнил несколько историйkпро людей, которые прожили счастливую жизнь и спокойно умерли. Никто из них не был особенно богат и знаменит. А как же я возопил Крез? Ты что не понял, что говоришь с самым богатым человеком в мире? Золото я видел, хмыкнул Солон. Но как я могу знать насколько ты счастлив, если не знаю, как ты умрешь. И уехал, оставив Креза в полном деликатно выражаясь недоумении. А через несколько лет Крез встретил более сильного и умелого, правда, не знаю насколько уважаемого противника – царя персов Кира. В бою ему погибнуть не удалось. Он попал в плен и оказался на костре, на главной площади своей бывшей столицы. Впрочем, кто-то может назвать это удачным концом. Но я сильно отклонился от темы. Мне хочется спросить, а почему собстввенно вампиры ведут в богемный образ жизни, на какие средства. Откуда дровишки. Многих притягивает в вампирах именно эта мишура. Графья, черные костюмы, бледные лица. Сделайте вампира строителем как Лукьяненко и он сразу потеряет привлекательность. Когда читаешь где-нибудь о вампирах аристократах руки сами тянуться выстругать что-нибудь осиновое. У Лукьяненко, на мой взгляд, все более реалистично его вампиров мне даже жалко. Нечсчасные они если разобраться существа. Никто их не любит. Для Светлых убить вампира подвиг. Темные их тоже презирают и убивают при первой возможности. Почему потому что Светлые и Темные в принципе могут мирно сосуществовать, а вампиры нежить, их сила поддерживается чужими жизнями тут не прикроешься философскими терминами. А даже темные считают себя правильными и хорошими ещебы у них всегда перед глазами более худший пример. Скажите любители вампиров хотели бы вы стать кровососом в таком мире. Не глянцевым аристократом, а скромным вампиром сантехником который может и сам не рад своему образу жизни, но не может изменить своей сущности. Если обратиться к здравому смыслу быть магом в тысячу раз лучше, чем быть вампиром. Можно поспорить что лучше – быть мным или светлым, но добровольно записываться в нежить…
Послано - 27 Марта 2006 : 10:26:11
НикитА :)))) Ну, если председатель колхоза был человек сознательный, хозяйственный и родину любил... вай нот? Это же здорово! Только вампиры же, по идее, считают, что людям ничего не должны, а кукурузу сами не жрут... :) Но мысль хорошая. godar На какие средства? По Райс - убивают и воруют, от карманных краж на улице до древних раскопок кладов (когда-то жили и присутствовали при из закапывании или утоплении Титаников, поэтому знают, что где лежит). Охмуряют небедных людей (море сверхъестественного обаяния, никто не устоит), те им все отдают сами. :)
А Лукьяненко в вампирологии не силен, однако. У него вампиры сильно дефективные по части способностей. И напомните - они там хотя бы бессмертны? Но возможность рожать детей и ходить при дневном свете многие вампиры оценили бы.
Послано - 27 Марта 2006 : 20:35:17
godar На какие средства? А они очень сильно экономят :) Есть им не нужно, пользоваться общественным транпортом тоже, лекарства не требуются... Вот и получается, что им хорошо будет и на пенсию жить :)
Линнел Вампиры бывают разные: синие, белые, красные [напеваю песенку]. Мне больше по-душе вампиры, которые наделены "магическими" способностями, а не обычные смертные, кушающие кровь и зарабатывающие себе на жизнь ремонтом сантехники.
Послано - 27 Марта 2006 : 22:52:13
Трагический день для фантастики. Предлагаю почтить Великого Мастера минутой молчания.
Но жизнь продолжается и надо вернуться к сути вопроса.
«На какие средства? По Райс - убивают и воруют, от карманных краж на улице до древних раскопок кладов… Охмуряют небедных людей (море сверхъестественного обаяния, никто не устоит), те им все отдают сами. :)»
То есть создалась преступная группировка, в просторечии именуемая шайкой, которая с успехом начала бомбить фраеров. Какие это сверх существа обычные уголовники, которые сильно заинтересовали Глеба Жеглова. А теперь клыкастый! Клыкастый я сказал! Убого для бессмертных.
«На какие средства? А они очень сильно экономят :)»
Ценю остроумных людей но, все же рискуя показаться настырным, спрошу - какие средства они экономят? Все вампиры наделены магическими способностями, и все они сосут кровь. Низшие темные. В любом мире, где действуют серьезные маги вампиры загнанные в подполье озлобленные существа- вроде крыс. И место их у…(цитирую кинофильм) Подумайте верным ли вы идете путем товарищи:)
Послано - 28 Марта 2006 : 09:48:46
НикитА Честно? Мне тоже. При магических способностях работать сантехником или врачом скорой помощи - это или верх самоуничижения или широта русской души. :) godar Это о Сергее Васильевиче? Я бы с удовольствием почтила, если бы он написал только "Дозоры" - их я считаю далеко не шедвером. ;) А вот за "Звезды холодные игрушки" и "Черновик" - мое ему восхищение. Да и за "Лабринт" с "Зеркалами" - тоже, хотя поклонники киберпанка со мной не соглашаются.
[которые сильно заинтересовали Глеба Жеглова] Безусловно. Только не по зубам они ему бы были - настоящие вампиры. Он же не этот... из ночного смотрящего... как его - Котов? Брр. Хотя... опять же по Райс, единственная причина "обращения" - красота смертного. А Володя Шарапов - красавчик. Был. Что время с людьми делает! Значит, внедряем в банду... хм... если найдем, вампиры обычно виртуозы-одиночки... да, так вот, внедрям, его там обращают, бац - у нас свой человек в банде! Идейный, за людей болеющий душой - чем на шанс? Володю только жалко, Шарапов - вынужденный убйца каждый день? Мда... Убого? Согласна. Зачем карманниками быть? Лучше брать банки и охмурять миллионеров! Умом и опытом бессмертного. Чтоб не работать за три штуки в месяц сантехником. :))))
Послано - 28 Марта 2006 : 19:11:58
godar А пенсию :) Когда-то, будучи живыми, работали же где-то :) А пенсии выплачивали при Екатерине II точно... Раньше - не знаю. Вот и заработали - в золоте :)
Линнел Гмм... Слушай, если по Райс единственная причина обращения смертного в вампиры - это его красота, то откуда тогда столько уродов среди вампов??? Не, все-таки, красота - это одна из причин, далеко не самая главная.
Послано - 28 Марта 2006 : 19:27:59
НикитА. я не совсем то имел ввиду. Я подразумеваю "клан" не как сообщество вампиров, а как группа вампировЮ сходных по физическим и психологическим признакам. Естественно, из какого клана происходил инициирующий, из такого и происходит вампир. Тут позволю себе дать краткую характеристику основных кланов Камарилла (пользуюсь информацией из игры Vampires: The Masquerade, поскольку книжная слишком противоречива):
Малквиан - совершенно безбашенные субъекты, с расстроенной психикой, однако способные к творчеству, и, едва ли не единственные из всех вампиров сохранившие душу.
Гангрел - близкие к природе, "дикие" вампиры, обладающие мистической связью с волками
Тремер (Треми) - маги крови, обладающие совершенно разрушительными силами, но для большинства заклинаний необходима свежая человеческая кровь.
Бруджа - один из кланов, разделённых Расколом. Страшные бойцы, во время боя доводящие себя до сумашествия.
Носферату - самые умные представители вампирского племени, для них не существует тайн в технологии, но они настолько уродливы, что не распознать в них вампира не сможет только слепой
Вентру - аристократы вампирского племени, используя Зов и Очарование могут расположить к себе любого. Однако, налицо крайняя брезгливость, они не могут пить кровь животных и опустившихся людей.
Итак, если бы пришлось выбирать из этих кланов (крайне условных), что бы вы выбрали?
Послано - 28 Марта 2006 : 19:48:33
Фдучинар Гм... Что-то мне ничего не нравится... Эх, если хочешь, чтобы получилось все так, как надо, сделай это сам. Придется свой клан создавать :)
Послано - 28 Марта 2006 : 21:52:16
Надо себе придумать цель... Ну, типа, для чего существуем. Надо что-нибудь красивое, благородное... Например, будем хранить культурное наследие человечества. Есть какие-нибудь идеи?
Послано - 28 Марта 2006 : 22:44:52
Есть идея. Все вампиры на борьбу с заболеваниями крови! Даешь снижение холестерина в крови на 20%! Смерть Макдоналдсам! Долой генетически модифицированные продукты! Пьянству бой! Снизим потребление людьми алкоголя на 50% к 2030 году! Больше крови хорошей и разной! Вампир помни, заботясь о крови людей, ты заботишься о своем будущем!
Послано - 28 Марта 2006 : 23:04:48
А алкоголь в крови человека разве не является аналогом спиртных напитков у вампира? Может быть так: "За свою неопределённо долгую жизнь вампир может оставить свой след в истории! Сделай так, чтобы тебя помнили, обрати известного, великого учёного, чтобы продолжил работу. Гениев - в вампиры!"
Отредактировано - Фдучинар on 28 Mar 2006 23:05:45
Послано - 29 Марта 2006 : 10:59:41
НикитА Это точно, среди вампиров полно уродов. Моральных. :))))) Физические мне как-то не попадались, но, может, просто везло... Фдучинар Супер! Предлагаю еще: "Вампир! Следуй заветам великого Лестата! Все силы на борьбу с преступностью! Очистим наш мир от Джеков-потрошителей и Чикатил!"
Послано - 29 Марта 2006 : 14:03:56
- Конечно! Выпиваем гадов раз и навсегда! - Пьянству - бой говорите? Не уверен, что хочу жить в мире где последний оплот человечесива - вампиры.
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Послано - 01 Апр 2006 : 21:55:14
Чем больше становлюсь вампиром, тем больше люблю людей... в качестве обеда.
Ладно, лозунг и цели есть. Теперь сторонники. Нам ведь нужны не только вампы. У любого нормального вампира есть Слуги, полувампиры, имунные к солнечному свету. Есть желающие?
Послано - 01 Апр 2006 : 22:51:27
Есть желающие наточить осиновый кол, зарядить Ак-74 серебряными пулями и пойти на охоту? Или вспомнить как приятен вкус крови на клыках (у вампиров она вообще есть?), какое удовольствие доставляют хрипы врага корчащегося под прессом мощных лап...
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Послано - 01 Апр 2006 : 23:00:22
Чтобы зарядить АК серебрянными пулями надо быть очень богатым человеком, учитывая стоимость пуль, вероятность попадания в быстро двигающегося вампира и скорость опустошения магазина. Куда удобней и дешевле соорудить устройство на манер коломёта, исключительно для боя на коротких дистанциях. Серебро же испосльзовать в холодном оружии... /И почему я подсказываю этим жалким смертным? Может, просто надоели охотники-дилетанты.../
Послано - 01 Апр 2006 : 23:16:46
«Куда удобней и дешевле соорудить устройство на манер коломёта, исключительно для боя на коротких дистанциях.»
Невероятно! Что я слышу, бессмертный эстет рассуждает о практичности. Почему бы еще не посоветовать мочить вампиров в сортире и не привести статью из вестника «Охотников на вампиров» о том, как легко и просто изготовить двуствольный коломет из пылесоса отечественного производства. А так же дать ссылку на мемуары матерого охотника Серафима Замогильного, о том, как добыть серебро для шпаги из столовых приборов. В конце концов, цена не имеет значения главное красота процесса.
Цитата: Ак - на любителя... Для людей... Я выбираю когти и зубы. Так есть у вампиров кровь или нет?
У вампиров кровь есть. Правда она холодная, вязкая и невкусная. Кстати, вы, сударь, кто? Оборотень? Уже какой-то "Другой Мир" получается.
godar, c чего вы взяли, что вампир обязательно должен быть эстетом? Чем больше в существе цинизма и практичности, тем больше он проживёт. И ещё, мои небольшие подсказки господам охотникам просто заставят их напасть на меня, с коломётом из пылесоса ли, с томом мемуаров Серафима Замогильного. Бесплатная доставка молодой, горячей крови, знаете ли...
Не люблю это Ромео-и-Джульета-типа-как-про-вампиров-и-оборотней. Дитя Голливуда. С моей рассовой принадлежностью вы угадали, но известие про то, что "она холодная, вязкая и невкусная" меня расстроило. Но как говорится: "На войне как на войне".
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Послано - 01 Апр 2006 : 23:43:09
Зато у оборотней она, кажется, горячая, дающая много сил и энергии... /мечтательно облизывается/ Всё-таки оборотни - полная противоположность вампирам. Мы себя контролируем, обращаемся со смертными совсем как с людьми, а вот оборотни в полную луну режут всех и вся. Но что-то в вас есть, может быть, в вас больше жизни?
Послано - 01 Апр 2006 : 23:49:38
Во-во! Именно, что жизни! И нет необходимости подпитывать её за счёт людей. Не считая приступов полнллунного безумия, когда под горячую лапу попадают все вся(а не только люди) мы горазда ближе не только к роду человеческому,но и к Природе. И днём по улице ходить можем. Кстати по моему мнению в вампиризме и оборотничестве есть схожие корни.
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Отредактировано - Аристарх Михалыч on 02 Apr 2006 00:31:19
Послано - 02 Апр 2006 : 00:11:19
В принципе, и то, и другое - болезнь. Но вот только эти из тех болезней, что делают тебя если не выше окружающих, то изгоем так точно. Вампиры, однако, больше нежить, они не устойчивы к Свету, их стихии - Смерть, Тьма и Порядок. Вервольфы скорее нечисть, они ближе к Жизни и Хаосу. Но и мы, и они дети Великой Матери Тьмы, оберигающей и укрывающей. От имени нового клана Господ Ночи предлагаю Тёмным охотникам заключить перемирие, а в будущем и союз, чтобы установить гегемонию Тьмы на Земле.
All, вот ещё один плюс к желающим записаться в вампиры, теперь у нас могут быть тылы и союзники. И вообще, кто не с нами, тот против нас!
Послано - 02 Апр 2006 : 00:26:25
Согласен! Полностью. Но хотя я и дитя тьмы я не считаю, что она должна всецело править на Земле. Без борьбы мир умрет. Я (как думаю и Вы) этого не хочу, поэтому какая - то часть Света должна быть всегда. И какая -то прожилка поддерживающая критически ослабевшую сторону. Но доминанта родной стихии вызывает во мне исключительно положительные эмоции(хотя мне и нравиться ощущать себя злобствующей оппозицией, практически всему миру).
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Послано - 02 Апр 2006 : 00:44:03
Аристарх Михалыч Мммм... Ну вот, только я размечталась попробовать свежей, горячей крови оборотня, как заключили перемирие! Эх... Ну ладно... Запомнила, что кушать оборотней нельзя. Честно-честно!
godar
Цитата: Почему бы еще не посоветовать мочить вампиров в сортире...
Если есть хоть какой-то шанс замочить вампа с помощью коломета, то в сортире его нет. Ну что там может случиться? Вам задохнется от запаха или захлебнется7 :)
Фдучинар А зачем нам власть Тьмы на земле? Вот еще! Лишние проблемы только. Пройдет время - и между собой передеремся за эту самую власть.
Послано - 02 Апр 2006 : 19:01:54
Сцена красивая, но её сложно воспроизвести, если ты не маг. Разве что облить вампира напалмом.
НикитА, любой вампир или оборотень прежде всего изгой человеческого общества. Ему приходиться прятаться, жить в страхе перед разоблачением. В мире под властью Тьмы вампам и вервольфам можно будет спокойно жить, охотиться, развивать своё общество. Ведь как вампиры могут развиваться, если они разделены на многочисленные, часто враждебные друг другу кланы?
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 02 Апр 2006 : 19:24:45
Фдучинар Гм... Вампиры живут не в большем страхе, чем люди. Люди тоже боятся разоблачений: один боится, что кто-то из знакомых узнает, что у него нетрадиционная сексуальная ориентация, другой - что он вор... Так можно долго перечислять. Так что, кто боится больше - неизвестно :)
А зачем вампам развиваться и развивать свое общество отдельно от людей? Они развиваются наравне с ними, рука об руку, так сказать. Среди вампов есть и ученые, и культурные деятели, и... В общем, они отличаются от людей только тем, что предпочитают дню ночь (как люди-совы), у них несколько необычная диета (не менее необычней, чем, например, вегитарианство; я могу себе представить, что значит пить кровь, но всю жизнь есть только овощи - это для меня на грани фантастики), и бОльший запас жизненных сил.
Xlad Сжиганием заживо? Гм... Неплохо, конечно. Вот тебя-то мы в первую очередь и покусаем - чтобы такие предложения не делал :)
Послано - 02 Апр 2006 : 19:41:36
2 Фдучинар :Хех,так такой способ только против высших вампиров,и магов вдобавок.А против кого попроще и Заклятья Ядовитой Крови хватит...:)))
Послано - 02 Апр 2006 : 22:02:09
Разрешите заглянуть на ваш шабаш, обязуюсь не нарушать идиллию. Вы не поверите, как приятно наблюдать такое тесное единение нечисти. Теперь оборотень вампиру не волк, а друг товарищ и брат. Спешу поздравить с заключением союза для достижения гегемонии на земле. А вы ничего не забыли братцы кролики. Свет пока еще далеко не тонкая прожилка. А люди в состоянии обломать клыки любому темному охотнику, забывшему кто главенствующая раса на земле. У нас, охотников светлых, в арсенале не только колометы-пылесосы. Далеко не только. Так что господа вампиры и примкнувшие к ним оборотни будьте поосторожнее с загробной жизнью:) Нет такой тьмы, которая не рассеялась бы при появлении света.