Цитата: Balth Попробуйте "Путь меча" и "Герой должен быть один". OlegZK-Krr94
Цитата:Зачем тревожить прах великих? Для такого высокого уровня их (Олди)слишком часто издают...
А Вы считаете, что на писателей высокого уровня спроса нет и только однодневки типа Перумова и Бушкова могут раскупаться в таких количествах?
"Путь меча" читывал, не такой уж и безграмотный. Сделано профессионально, но занудно. Остальное оценивать не могу - до конца не добирался. Только собираюсь, под давлением Вашего авторитета. Что касается моей реплике о частоте издания, то не обвиняйте меня в таком грехе, как пренебрежение интеллектом читателя. Наоборот. Я исхожу из того тезиса, что издателям невыгодны такие книги. Не стоит перед ними задача воспитания интелектуалов. Нерентабельно. А раскупаемость - факты неприятны, но на то они и факты.
Цитата: OlegZK-Krr94 Остальное оценивать не могу - до конца не добирался. Только собираюсь, под давлением Вашего авторитета. Что касается моей реплике о частоте издания, то не обвиняйте меня в таком грехе, как пренебрежение интеллектом читателя. Наоборот. Я исхожу из того тезиса, что издателям невыгодны такие книги. Не стоит перед ними задача воспитания интелектуалов. Нерентабельно. А раскупаемость - факты неприятны, но на то они и факты.
Не позволяйте моему сомнительному авторитету давить на Вас. Я постараюсь держать его на коротком поводке, но если не удержу, то..
Но ведь факт, что книги Олди раскупаются. "Черного баламута" я искал по сайтам и в комиссионках, а "Бездну голодных глаз" и Мессию" в свое время пропустил, а потом так и не нашел.
Послано - 16 Фвр 2004 : 12:06:09
"Бездну" относительно недавно переиздавали, кажется в 2002 году. Я даже в книжных ее иногда вижу.
А найти их и правда проблема. Я хотел собрать полную коллекцию - до сих пор не удалось. Что интересно, на развалах со старыми книгами их практически нет. А переиздания - увы. Зато "Война мага" в огромных количествах.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Цитата: Что интересно, на развалах со старыми книгами их практически нет.
Да уж! Мне вот безумно повезло - удалось в развалах наткнуться на "Армагеддон" (первый раз увидела книги Олди у букинистов), купила дороже, чем многие новые книги, но была ужасно счастлива ;)
Послано - 18 Фвр 2004 : 13:12:53
Сейчас дочитываю "Шутиху". Вообще, Олди входят в число ОЧЕНЬ немногих авторов, произведения которых я покупаю неизменно и практически без раздумий... ибо знаю наверняка, что в новой книге найду для себя если и новое ОТКРОВЕНИЕ, то, во всяком случае, новую МЫСЛЬ. Что-то из их творчества нравится мне больше, что-то - меньше, но так или иначе положительное впечатление производит ВСЕ. Что же касается "Шутихи"...
А судьи кто?! А в общем-то никто! Пророков нет в Отечестве моем! Порядки словно в цирке «Шапито»! Мы шутовству сегодня гимн поем!
Да был бы шут хорош… Но вот беда – Бал ныне правят горе-скоморохи. С вселенских Блюд на землю пали крохи… Клюем, уже не требуя суда.
Олди - одни из немногих авторов, что не "подкармливают" читателя год за годом подсохшими корками некогда пышного творческого пирога, а щедро одаривают новыми ИДЕЯМИ. Они молодцы и лично я их как читатель очень уважаю. Что особенно приятно, меня не оставляет чувство, будто это уважение у нас с ними взаимное...
Послано - 18 Фвр 2004 : 13:22:20
Из всех прочитанных книг Олди разочаровало только продолжение "Пути меча" - не помню названия. Остальные же (правда, читал я не так уж много - "Путь меча", "Пасынки восьмой заповеди", "Герой должен быть один", "Одиссей, сын Лаэрта", "Мессия очищает диск" и, пожалуй, все) оставляли неоднозначное, но всегда очень положительное впечатление.
Послано - 18 Фвр 2004 : 13:45:03
Уважаемый Ног. Видимо, под продолжением "Пути меча" вы подразумеваете "Дайте им умереть". Лучше всего, наверное, к этой вещи не относиться как к продолжению, равно как и не считать "Путь меча" продолжением, скажем, "Я возьму сам". Вселенная одна и та же, пересечение сюжетных нитей прослеживаются достаточно четко и все же эти произведения не продолжают друг друга напрямую... может быть разве только друг друга ДОПОЛНЯЮТ.
Послано - 18 Фвр 2004 : 13:52:10
Ну, продолжение - наверное, неудачно было сказано. Я помню, что события там происходят через несколько веков, в мире с техническим уровнем, соответствующим современному. Но суть не в том. Сама книга показалась весьма скучной и не увлекающей. Правда, читал я ее (как и все остальные) несколько лет назад. Возможно, стоит попробовать заново.
Послано - 18 Фвр 2004 : 14:45:15
Возможно, стоит... Впрочем, я сам не могу сказать, что эта вещь входит в число моих любимых "олдевских". Попробуйте почитать "Я возьму сам" - там события происходят в том же мире, но несколько ранее "Пути меча". Собственно, главный Герой это Аль Мутаннаби, перчатку которого носит вместо руки сами знаете кто. :) Также меня очень впечатлил цикл "Черный баламут", но для его лучшего восприятия неплохо бы знать немного "Великие Сказания Древней Индии". Особенно - "Махабхарату". Так же как для лучшего понимания "Героя" необходимо ориентироваться в мифологии Греции. Только в этом случае по-настоящему проникаешься атмосферой этих книг.
Послано - 24 Фвр 2004 : 10:57:48
Прочитал "Шутиху"... ну, что я могу сказать... Приятно, что есть еще на Руси такие богатыри-Авторы как Громов и Ладыженский. В очередной раз был изумлен их бурной фантазией, юмором и нетривиальностью мыслей. Сейчас с удовольствием дочитываю приложенные к тому рассказы...
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 25 Фвр 2004 : 00:14:02
Перечитал "Я возьму сам" после прочтения "охоты на овец" Муроками. Занятно, как фарр ля Кабир с Мурокамской овцой пересёкся. Связь есть. Определённо! :-)
Послано - 10 Марта 2004 : 23:57:42
Не когда не читал Олди, хотя отзывы, достойные. Фообще люблю славянскую фентези, Сапковского обожаю, есть ли ещё такие? Вот вопрос, после него многое читать тоска
Послано - 11 Марта 2004 : 03:48:02
После Мечей не мог преодолеть предвзятости... Под моральным давлением общественности начал: Г.Л.ОЛДИ, ШУТИХА. Что сказать? Здорово! Какой язык, какие ассоциации, какая образность! Ильф и Петров, однако!
ZK
Отредактировано - OlegZK-Krr94 on 11 Mar 2004 03:51:47
Послано - 11 Марта 2004 : 16:49:32
to OlegZK-Krr94 Ежели Вы когда-нибудь интересовались древнегреческой мифологией, попробуйте почитать "Герой должен быть один". Меня, как читателя, когда-то Олди именно этой вещью завоевали. Потрясающее по логичности и оригинальности изложение "всем известных" событий по принципу "как оно было на самом деле".
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: to OlegZK-Krr94 Ежели Вы когда-нибудь интересовались древнегреческой мифологией, попробуйте почитать "Герой должен быть один".
Мифы Древней Греции читал в детстве. Даже 100-глазый Аргус снился кошмарно. Тогда же читал немного из индийской мифологии. Без восторгов, что-то отвращает. Знакомился с книгами Елисеевой на тему ДГ.Пробежался по верхам всего, что есть у Олди в сети - не мои темы. По сему читать Олди по этим темам, вероятно, не буду. Жду выкладки Нопаэрона и Песен Скъяльдека.
Послано - 07 Апр 2004 : 14:33:41
Купил-таки сегодня "Песни Петера Сьледека". Навскидку убедился, что рассказы из этого цикла, ранее опубликованные в томе "Ваш выход" олдевской серии ЭКСМО, в томе присутствуют. Что ж... будем читать остальные. По прочтении, возможно, воспоследует и резюме...
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 16 Апр 2004 : 17:33:46
По – моему, самое замечательное у Олди это произведения, где они с античной мифологией игрались. Очень удачно про Одиссея, сына Лаэрта. А еще, несмотря на повально отрицательные отзывы о «Дайте им умереть», мне понравилось… Захватило… Можно как страшную сказку на ночь детям гринписовцев и движения борьбы за мир во всем мире читать
Цитата: А кроме "Черного баламута", у них есть еще что-то из индийской серии? Хотелось бы почитать...
Пока нет. Только этот трёхтомник. Не любят они к старым наработкам возвращаться - сколько воды от "Героя" до "одиссея" утекло, да и "миры" этих двух произведений не больно-то и похожи...
Послано - 19 Апр 2004 : 20:20:50
Экцперимент 1.Ожидающий на перекрестках. начала с него, поскольку люблю читать серии с первой книги, а про Олди слышала давно и только хорошее. с трудом осилила. вывод - идея неплоха, но уж как пафосно, с какой претензией. разочарована - опять кому-то лавры Стругацких спать не дают,а вот интеллигентности, истинной и слегка ироничной, не хватает. Эксперимент 2.Чужой среди своих. таакс, чувство юмора все же есть, хотя иной раз тяжеловато написано...может все не так плохо... Эксперимент 3. а что бы Вы посоветовали???
Послано - 20 Апр 2004 : 10:33:11
Песни Сьлядека весьма живописны. А вообще обычно у Олдей чем короче, тем беднее. Им надо пространство, чтобы развернуться, наверное...
Послано - 20 Апр 2004 : 14:33:07
Эксперимент 3: Какую-нить серию да подлиннее... Я как истый патриот своего времени советую "Одиссей- сын Лаэрта" Хотя опять же философия-на любителя. Там народ про "Черного Баламута" вспомнил-довольно забавно
Цитата: Эксперимент 3. а что бы Вы посоветовали???
No one said that it would be easy
Если поменьше пафоса и побольше экшена, советую Путь Меча почитать. Потом Герой Должен Быть Один - по мотивам древнегреческих мифов. Потом, если мифы понравится трилогию Черный Баламут. Если же предпочитаете современные реалии, в смысле когда книги перекрещиваются с современнывм миром, рекомендую Нопэрапон, Мессия Очищает Диск и Орден Святого Бестселлера.
А первые два экперемента, на мой взгляд очень неудачными оказались. Я очень любл творчесво Олди, но считаю что эти книги - Ожидающий На перекрестках, Чужой среди своих - НАМНОГО слабее всего остального. Вам бы еще зацепить Я Возьму Сам, и тогда боюсь, эксперемент бы плохо кончился. Но мой взгляд это три самые слабые книги этого дуэта. Остальное, ИМХО можно читать без опаски и с удовольствием.
Послано - 20 Апр 2004 : 15:20:43
Роман_А Насчет "Ожидающего" - отчасти согласен. Не самая "цепляющая" вещь. А вот "Я возьму сам" - была второй книгой Олди, которую мне посчастливилось прочесть. Ни в коем случае не считаю ее слабой. Концепция, изложенная в книге, более чем оригинальна и меня лично весьма заинтересовала. Одни только стихи, написанные к этой вещи стоят того, чтобы ее прочитать. К тому же она венчает весь Кабирский цикл и после нее определенно интереснее было читать "Путь меча".
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 21 Апр 2004 : 15:33:51
Если читать Ожидающего не как самостоятельное произведение, а в составе Бездны голодных глаз, впечатление намного лучшее. Получается более полная картина. А вот из кабирского цикла я, к сожалению, только Путь меча читала. Кстати, это была первая книга Олдей, которую я прочитала. Она-то меня и зацепила...
Послано - 22 Апр 2004 : 13:58:53
Первое что я у них прочитал был рассказ "Сказки дедушки вампира". А вот первой серьезной вещью стала книга "Герой должен быть один". С моей еще детской любовью к древнегреческим мифам вещь эта пошла "на ура" и уверенно ввела меня в ряды поклонников Олди. Самое же мое любимое произведение уважаемых Авторов это, пожалуй, "Путь меча". Хотя в большей или меньшей степени мне у них нравится ВСЕ. Не было, кажется, ни одной повести, ни одного рассказа, оставившего после прочтения "чувство глубокого неудовлетворения". Для меня это - очень важный показатель. И я могу на сегодняшний день уверенно заявить: Г.Л.Олди - мой ЛЮБИМЫЙ писатель. Замечательный пример замечательного соавторства.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 22 Апр 2004 : 18:05:25
У меня "чувство глубокого неудовлетворения" вызвала "Богадельня" и "Шутиха". Все притянуто за уши. Нового мира, чем всегда так привлекали Олди, нет и в помине. Такое впечатление, что авторам надо было закрывать контракт с издателем, а свежих идей, увы и ах, ёк. Обидно, право слово.
Послано - 22 Апр 2004 : 22:19:54
начала "Путь меча" первое положительное впечатление - повествование идет от имени мечей, сабель, ятаганов и прочего холодного оружия, люди, ими владеющие, называются - ни много, ни мало, Придатками :-))). необычно, но тем и интересно. экий камень в огород венца творения :-))). первое отрицательное впечатление - слишком много длинных завернутых имен. пока запомнишь, кто есть кто..
Цитата:Нового мира, чем всегда так привлекали Олди, нет и в помине. Такое впечатление, что авторам надо было закрывать контракт с издателем, а свежих идей, увы и ах, ёк. Обидно, право слово.
А для Вас новый мир обязательно предполагает создание сложных конструкций и изобретение мифических вселенных? Тогда не удивительно, что эти произведения Вам не понравились. А внутренний мир, казалось бы, такой обыденный, и вдруг вывернутый под совершенно непривычным ракурсом, Вас не привлекает? Мне не показалось, что была необходимость поскорее закончить контракт. Скорее, реализованное (к удовольствию многих читателей и почитателей таланта) желание показать нам, людям, нас же. Пусть мы и выглядим местами неприглядно ;)
Послано - 23 Апр 2004 : 15:25:34
Кецалькоатль Знаете, я поставлю под Вашими словами и свою подпись. Честное слово, сказано хорошо... и, как мне кажется, справедливо. Во всяком случае я с удовольствием прочитал обе упомянутые вещи и не остался разочарован. Тем более, что мир "Богадельни" лично мне показался весьма оригинальным, а герои вызвали вполне закономерную симпатию. "Шутиха" же... ну, если не считать того, что я местами просто от души посмеялся, то в этой вещи я увидел жизнеутверждающую философию и ненавязчивый оптимизм. А уж финальная глава "Визит Кварензимы"... м-м-м... Скажу откровенно, я перечитал ее раза три. Она меня, что называется, "проняла". До тех пор пока Олди будут держать ТАКУЮ планку, у меня язык не повернется сказать, что эти Авторы начали писать ради денег.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата:ради того, чтобы как следует пошутить (посмеяться) над Читателем
"Над кем смеетесь?" Если принять во внимание ответ на сей вопрос, то, наверное, только ради этого и стоит писать. Меня пугают люди, не умеющие посмеяться над собой.
Послано - 23 Апр 2004 : 19:22:20
Белый При всем к Вам уважении, мне не показалось что надо мной посмеялись. А если и посмеялись, то никак не "злобно". Более того - ИМЕННО НАД СОБОЙ Олди действительно вволю поиронизировали в "Шутихе".
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 23 Апр 2004 : 20:19:04
И еще, Олди ведь не только писатели, но и читатели (иначе невозможно :) так что смех над собой в любом случае присутствует.
Послано - 23 Апр 2004 : 20:58:34
Кстати, завтра приступаю к прочтению "Песен Петра Сьледека". Весь уже в предвкушении. По прочтении постараюсь представить подробное резюме.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 23 Апр 2004 : 21:47:45
Впрочем, Олди писатель индивидуальный. Мне его читать тяжело - слишком много образного и метафорического. Что, впрочем, не мешает мне очень высоко оценить его талант. Примерно так же я могу оценить живопись авангардистов, тогда как мне больше по душе простые пейзажи, портреты... В Шутихе меня покоробили первые страницы. Как-то они чересчур иронизировали над читателем. Правда далее это ощущение исчезло.
Послано - 23 Апр 2004 : 22:41:23
Не, Вован, как персонаж, получился просто превосходным. Особенно, когда выяснилось, что он меломан-эстет. Покоробили обращения к читателям, вынесенные за рамки центрального повествования. Дескать вот книга, а вы, Читатели, подопытные зверушки, и все ваши реакции нам известны, и сейчас вы думаете вот это, читая это, а потом, на тех страницах, будете думать то. И все это потому, что мы есмь Олди, которые на психологии читателей собаку съели. Так то оно так, только зачем это выпячивать?
Послано - 23 Апр 2004 : 22:59:27
Белый, а от "Вечеров на хуторе близ Диканьки" Вас не коробит? Гоголь там тоже напрямую с читателем вроде беседует, и тоже его реакции предописывает, так скать.
По-моему, это простой прием. Хочется писателю (оратору) что-то сказать, но он не знает, как это к теме приплести. Вот и задает вроде от имени читателя вопрос (или приписывает ему мысли лесом), а там уже и свое мнение высказать можно.