Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Джордан Роберт / Jordan Robert - 1

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (3)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 28 Июля 2004 :  23:32:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
сильный в использовании Саидин, но и самый трезво мыслящий

А как же его наркозависимость от исходящей от Шайтана Истинной Силы(власти)? Судя по чёрным искоркам в глазах, он уже на одной из последних стадий...

Mat, if you don't mind

Ishamael
Ищущий Истину



50 сообщений
Послано - 29 Июля 2004 :  09:51:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну вот, он трезво помыслил и решил, зачем стесняться в использовании истинной силы, если это так приятно, а главное, что худшее, что с ним случится - это сумашествие, а он сошел с ума еще пока был заточен :о)))
Мне вот интересно, на чьей он будет стороне в последней битве.

Кстати, Mat, не мог бы ты мне сказать, как в английской версии Колеса пишутся имена Ишамаэля, Саммаэля, Ланфир и Асмодиана? Мне лень искать книжку :о)

ursus
Посвященный



34 сообщений
Послано - 15 Сент 2004 :  12:37:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat: я не согласен, что Таим это Демандред! Нигде нет даже намека на этот факт. По моему это просто твой домысел. Приспешником темного он еще мог бы быть, но и это вряд ли. Он провозгласил себя Возрожденным Драконом задолго до ал`Тора и, видимо, завидует Ранду теперь. Он хочет власти и мощь черной башни нужна ему самому, для своих личных челей. Ранд мешает ему. По моему так. Кстати он же (Таим) мог убить Асмодиана - кто его знает чему Отрекшийся научит Ранда - если Таим решил его убить, то лишние знания Ранду ни к чему. Хотя может и не он... Джордан намерено подвесил этот вопрос в воздухе - мне думается не случайно.


Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 15 Сент 2004 :  19:35:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я вот верю, что Таим - Демандред. Откуда, собственно говоря, он знает о перемещении, если якобы им не владеет ? А испытывая Дамера, он явно использует термины из Эпохи Легенд. Разумеется, Ранд все это прохлопал.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 15 Сент 2004 :  21:05:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
я не согласен, что Таим это Демандред!

Прежде всего, Тэйм - это врядли Тэйм ;).

Mat, if you don't mind

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 15 Сент 2004 :  23:14:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, и неудивительно, что Башир, который встречался с настоящим Таимом, отнесся к нему с недоверием. Я полагаю, настоящего Таима "освободили" Отрекшиеся, Семираг его выпотрошила, а Демандред притворился им. Вспомните, в книгах говорится, что в Войну Силы они действовали вместе.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 15 Сент 2004 :  23:20:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кайран

Довольно прозрачные намёки на такой ход событий разбросаны по нескольким томам :-).

Mat, if you don't mind

ursus
Посвященный



34 сообщений
Послано - 17 Сент 2004 :  12:02:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А я вот верю, что Таим - Демандред. Откуда, собственно говоря, он знает о перемещении, если якобы им не владеет ? А испытывая Дамера, он явно использует термины из Эпохи Легенд. Разумеется, Ранд все это прохлопал.




Перемещению Таима научил сам Ранд, по моему там об этом говорится. Башир отнесся к Таиму не с недоверием. Он просто хотел его схватить и казнить т.к. он был Лжедракон, бежал от Айз Седай и "объявлен в розыск". А будучи Лжедраконом, вверг Салдейю по сути в гражданскую войну. Не надо забывать, что Башир с армией изначально занимался поисками Таима по поручению королевы. К тому же стал бы Демандред помогать Ранду в создании Черной башни, как же. Вспомним слова Ланфир - "Демандред и Равин убьют тебя сразу, как только увидят."
Наконец, вспомним историю очищения саидин из Сердца Зимы:
"Врата он сплёл из обращенных потоков, но лишь для очистки совести: те, что вели в Шадар Логот, были такими же. Тут он услышал ожидаемые разрывы и понял, что их цепь, как и раньше, направлена точно к месту его появления. Впрочем, он уже был вне пределов их досягаемости. Осознав это, он повернулся и бросился в сторону ключа. Не возникало сомнений в том, где он находился. Над ал'Тором с таким же успехом могла полыхать в небе указывающая стрела из огня.
Что ж. Если только в эту проклятую Эпоху не открыли новый талант, у ал'Тора должно быть устройство, тер'ангриал, способный засечь направляющего Силу мужчину. Из того, что Демандред знал о Разломе - времени, когда он сам уже был заключён в Шайол Гул, такое устройство пыталась сделать каждая умевшая создавать тер'ангриалы женщина. На войне следует готовиться к тому, что противник выкинет что-нибудь неожиданное. А Демандред знал, что такое война не понаслышке. Он должен подобраться поближе.
Внезапно, он заметил впереди и чуть справа среди деревьев людей и поспешно укрылся за шершавым серым стволом. Старик, чьи редкие волосы были белы как снег, прихрамывая, пробирался вперёд в сопровождении двух женщин, одна из которых была ошеломляюще красива. Что они здесь делают? Кто они? Друзья ал'Тора или просто люди, оказавшиеся не в то время, не в том месте? Демандред замешкался, решая стоит ли их убивать. Любой всплеск Силы способен привлечь внимание ал'Тора. Лучше подождать, пока незнакомцы уберутся прочь. Старик подозрительно озирался вокруг, но Демандред сомневался, что такая старая развалина его заметит.
Неожиданно замерев, старик простёр к Демандреду руку, и Отрекшийся вдруг обнаружил, что отчаянно пытается разорвать опутавшее его плетение. И понял, что сам не смог бы нанести удара сильнее. Тот дряхлый старец был Аша'маном! И, по крайней мере, одна из женщин - нынешняя Айз Седай, объединившаяся с парнем: в эту жалкую Эпоху такой силой может обладать только круг.
Он попробовал перейти в атаку и убить их, но Аша'ман швырял в него плетение за плетением, а он мог лишь отбиваться. Те, что задевали деревья, окутывали их пламенем или разрывали в щепки. Демандред был великим полководцем, но полководцы не сражаются в первых рядах! Прорычав проклятие, он стал отступать, окружённый треском горящих деревьев и раскатами взрывов. Прочь от ключа. Всё же рано или поздно старик устанёт - тогда-то он и займётся ал'Тором. Если только прежде до него не доберутся другие. Он по прежнему надеялся, что нет."
Итак
Если Деманред это Таим, то он должен не только знать кто такие Ашаманы, он должен КАЖДОГО Ашамана знать в лицо. А Демандред в этой истории понял, кто перед ним, только после того, как на него напали. Почему, если он Таим?
Далее из этой же книги:
" - Где он? - прорычал Демандред, сжимая кулаки позади спины. Он осознавал, что в такой позе, стоя с широко расставленными ногами, он доминирует в комнате. Так было всегда. Несмотря на это ему хотелось бы, чтобы Месаана или Семираг были здесь. Их союз был хрупок, - всего лишь простое соглашение о ненападении, пока со всеми остальными не будет покончено. Но пока оно держалось. Работая вместе, они сбивали одного оппонента за другим, сбрасывая их вниз, доводя до смерти или хуже того. Семираг было трудно посещать эти встречи, а Месаана в последнее время стала какой-то застенчивой. Если она задумала разорвать их союз... - ал'Тора видели в пяти больших городах, включая то проклятое место в Пустыне, и в дюжине городов поменьше с тех пор как эти слепые дураки, эти идиоты, провалились в Кайриене. И это только те донесения, которые мы уже получили! Только Великий Господин знает, какие еще новости ползут к нам на лошади или на овце, или что там еще эти дикари используют, чтобы передавать сообщения."
Таим прекрасно знал, где находится Ранд и как его найти при необходимости, а Демандред бесится оттого, что не знает этого. У него раздвоение личности? :)
Конечно далее в этой же главе " - Ты хочешь положиться на удачу? - Аран'гар вытянулась на длинном кресле так, как будто это была кровать. Одарив Орангара томной улыбкой, она выгнула босую ногу так, что в вырезе юбки показалось бедро. При каждом ее вздохе казалось, что полные груди могут выскочить из красного сатина, который их обрамлял. С тех пор, как ее сделали женщиной, все ее манеры изменились, но сущность того, что было помещено в женское тело, осталась неизменной. Демандред тоже не пренебрегал плотскими удовольствиями, но ее наклонности однажды окажутся для нее смертельными. Как уже было однажды. Не то, чтобы он сильно бы расстроился, если следующий раз окажется последним. - Ты отвечал за наблюдение за ним, Осан'гар, - продолжила она, проговаривая каждый слог. - Ты и Демандред." Но из этого еще не следует, что Демандред это Таим. Потому что "Если молодой человек каким-нибудь образом удалит Тень, тогда... Вы, кто направляет саидин, не будете больше нуждаться в особой защите Великого Господина. Будет ли он после доверять вашей... верности...? - Улыбаясь она пригубила свое вино.
Осан'гар не улыбался. Его лицо побледнело и он потер своей рукой возле рта. Аран'гар сидела на кончике своего длинного кресла, не пытаясь больше выглядеть чувственной. Ее руки превратились в когти, и выглядела она так, словно готова вцепиться Грендаль в горло.
Кулаки Демандреда разжались. Наконец-то все раскрылось. Он надеялся увидеть ал'Тора мертвым, или по крайней мере схваченным, пока подозрение не появилось в Его голове." ПОДОЗРЕНИЕ!!! Но Ранд сразу во время первой встречи сказал Таиму, что собирается очистить саидин!
Кстати, откуда известно, что Таим хотел убить Ранда? Из разговора той иллюзии, созданной Фейном в Фар Меддинге? Но речи Фейновой иллюзии могли быть и ложью...
В общем подождем следующей книги. :) Еинжал Снов вроде, обещают в октябре следующего года :)


ursus
Посвященный



34 сообщений
Послано - 17 Сент 2004 :  13:53:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кстати, не такие уж эти Отрекшиеся и молодцы! :) Считается, что они одни из величайших Айз Седай Эпохи Легенд. Но они, тем не менее, носятся по всей земле в поисках каких-то кладов с ангриалами и т.д. вместо того, чтоб их сделать. В то время как Илейн Андорская, делает их как между прочим не обладая никакими знаниями Эпохи Легенд! Не удивлюсь, если в следующей книге она раскусит принцип действия Мэтова амулета и сделает оружие против голама... :)


Ishamael
Ищущий Истину



50 сообщений
Послано - 17 Сент 2004 :  14:50:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
По ходу о том, что Таим хотел убить Ранда мы знаем еще и из разговора АшаМанов, которые хотели убить Ранда в конце ПК, но это опять же скорее всего ложь...



ursus
Посвященный



34 сообщений
Послано - 17 Сент 2004 :  18:03:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ишамаэль: ну вот и я о том же. :)

То что Таим хочет и себя не обидеть можно предположить из разговора Ранда с Логайном в ПК... но остальные его мотивы довольно туманны... Это если считать, что сам Логайн честен как ребенок.


Аглая
Магистр



157 сообщений
Послано - 18 Сент 2004 :  01:00:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Как я люблю "Колесо времени" Джордана! До такой степени, что, как я с грустью убедилась, читая восемь страниц темы, неоднократно перечитывая цикл, я по сути не Джордана читаю, а предаюсь собственным фантазиям. :) Со мной такое бывает... Потом, когда выходит очередная книга, то у меня возникает удивление, почему это автор пишет совсем другое.
Мой любимый персонаж - Мэт Коутон. Мне кажется, это очень интересная личность, и есть о чем подумать, и что придумать. :)Думаю даже, что если Джордан про него забудет, то у меня будут параллельно развиваться два сюжета, один авторский, один мой, для личного пользования. :) Вот например - необыкновенная удачливость Мэта. Причем проявилась она не сразу... Вроде бы, это с ним началось после приключения с кинжалом из Шадар Логота с последующим исцелением в Белой Башне. Одновременно, у него все чаще прорезаются явления из какой-то далекой прошлой жизни (жизней). Вот мне и подумалось,- а может, Мэт тоже Айз Седай? Я имею в виду - может направлять силу, если пройдет соответствующее обучение. Если, скажем, признанные Айз Седай направляют пять потоков - земля, вода, воздух, огонь и таинственный Дух (если это опять не мои фантазии), то кто вообще сказал, что именно пять их и должно быть? Почему нельзя направлять, например, время? Огромные возможности в плане магии. Или направлять пространство. А может, наиболее сильные из Айз Седай неосознанно именно это и делают, например, совершая мгновенные перемещения в пространстве? Как объясняли то ли Ранд, то ли Эгвейн, каким именно образом они проделывают перемещения - складывают пространство и протыкают его.
А если говорить про Мэта, то, может, он неосознанно направляет вероятности? Отсюда и его необыкновенная удачливость. Он просто выбирает такой вариант развития событий, который осуществился в благоприятном для него смысле. Тогда, теоретически, Мэт является сильнейшим магом в мире. Если он просто может выбрать нужный вариант и заставить именно его осуществляться. Да уж, таверен так таверен. :)Учиться надо!
А вот касательно пророчества о Возрожденном Драконе. Мне понравилась такая идея - а может, на самом деле это Мэт - Возрожденный Дракон, а вовсе не Ранд? Я понимаю, что это сильно притянуто за уши, но натягиваю изо всех сил :) Например, в пророчестве говорится, что Тирская твердыня падет, когда в нее войдет Возрожденный Дракон (дословную формулировку не помню, но суть, вроде бы была такая). Ранд ворвался в эту твердыню, и она пала, что все знающие люди обоснованно оценили, как исполнение пророчества. Но Мэт-то тоже вошел в эту твердыню, причем одновременно с Рандом. К тому же Ранд тащился туда абсолютно целенаправленно, исполняя пророчество,а Мэт оказался случайно и поневоле. Мне всегда казалось, что пророчества исполняются именно случайно, а не специально, по шпаргалке. :)Потом, у айильцев говорится, что Возрожденный Дракон выйдет из Руидина на рассвете. Ранд вышел. Но Мэт вышел вместе с ним, рука об руку!Мне хочется верить, что это неспроста. Конечно, драконов на руках у него не появилось,да и родился он вроде бы не на склоне горы, но я что-нибудь придумаю :))
Опять же, говорится, что к этим змеям можно обращаться один раз одному человеку. Мэт обращался дважды! И они ему ответили, причем во второй раз наговорили вообще целую кучу всего. Получается, что какое-то воздействие он на них может оказать, и они это прекрасно знают и даже, как мне показалось, побаиваются его.
И почему именно Мэт трубит в Рог Валир? По логике сюжета это должен бы сделать Ранд, если уж он - Возрожденный Дракон. "Пусть он (тот, кто воспользуется Рогом) не о славе помышляет, но о спасении". Очень красноречивая формула. Вот интересно, а сработал бы Рог Валир, если бы Ранд в него затрубил? А вдруг нет? Уж слишком Ранд зациклился на мысли о Драконе, пророчестве и т.д.
Может, Ранд - это еще один лжедракон? Остальные ведь тоже были очень убедительны, пока их не разбили Айз Седай.
Самокритично признаю, что Ранд мне не нравится, и с каждой новой книгой не нравится все больше.:)
Морейн - у меня даже мысли не возникает, что она окончательно исчезла из цикла. Я ее уже мысленно возвращала раз десять... Идея у меня состояла в том, что вернет ее Мэт. То есть, Морейн и Ланфир обе погибли, свалившись в портал.А поскольку Мэт до самой своей смерти распоряжается Рогом Валир... на котором написано "могила не преграда для зова моего"... то, если Мэт ее позовет (ну допустим, каким-нибудь способом, или просто позовет намеренно), то она должна будет явиться на зов. Или пусть даже не погибли. Оказались в Тел-аран-риоде. Там же все равно находятся и все мертвые герои прежних дней. Никакой разницы. Если мертвые герои являются на зов Рога из Тел-аран-риода, то и живая Морейн сможет явиться. А может, она там просто заблудилась, может, ей просто нужен ориентир, чтобы выйти? А никто не додумается просто ее позвать...
Я правда не читала последнюю книгу, жду когда она выйдет в бумажном виде. Может, там уже Морейн и вернулась, не знаю. :)
Что касается Ланфир, то я долго подозревала, что именно ее, вместе с Асмодианом, воплотили в этих Оронгар и Асангар. Расстроилась, когда объяснили, что не их. :)Мне казалось, все так логично. Красавица Ланфир стала мужчиной, как это должно было ее бесить. А Асмодиан, весь из себя возвышенный интеллектуал, стал женщиной. К тому же, про Ланфир и Асмодиана в цикле говорилось гораздо больше, чем про этих... которые появились в первой книге в паре абзацев и мгновенно были убиты.
Да, вот еще про Морейн. Когда в одной из книг девушки болтали про мужчин, она еще так загадочно заявила, что про своего будущего мужа знает куда больше, чем они про своих... Тоже думаю, что эти слова не просто так. Значит, по любому Морейн должна появиться в сюжете, ей еще замуж выходить! :) Интересно, за кого...



Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 18 Сент 2004 :  01:36:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Но они, тем не менее, носятся по всей земле в поисках каких-то кладов с ангриалами и т.д. вместо того, чтоб их сделать.

Одно из первых отличий высокой цивилизации - высокая специализация :). Генералы-Проклятые, конечно, умеют мочить. Поскольку до "открытия" исследовательницы в области магии высоких энергий, впоследствии оказавшейся Ланфиар Эпоха Легенд не знала войн, были у них, когда-то, и гражданские профессии. Судя по всему - управленцы, политики, спортсмены...

Среди тех из Проклятых Слуг, которые, впоследствии, могли бы стать ведьмами, диверсификация больше. Тут и врач, и педагог, и подвижник-психиатр... Только Ланфиар и Агинор являлись научниками. Причём, Ланфиар - теоретик, а не практик, а Агинор - генетик. Ну не оказалось среди сильнейших простой технической интеллигенции, маготехников каких.

Кстати, со стороны Шайтана - это прокол непростительный. Ну, собрал он своих пауков в банке - магов действия, а о производственниках не позаботился. Полагаю, что бедняги, не защищённые ни статусом Проклятого, ни потенциальным бессмертием, ни реинкарнациями, как мухи мёрли на полях сражений. Нет, даже товарищ Сталин не допустил такого абсурда, хоть и он собственных кадров больше любого врага положил...

Mat, if you don't mind

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 19 Сент 2004 :  20:51:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat, кто может понять, о чем думает Темный ? Я вот так и не понял, в чем заключается его великий план, о котором он поведал Демандреду в начале ВХ. Что это вообще значит - "Пусть правит Властелин Хаоса ?"


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 20 Сент 2004 :  01:21:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кайран

Всякая интрига, в какой-то мере, напоминает шахматную партию. В зависимости от соотношения сил игроков, их стиля, стадии игры и позиции, у них бывают стратегические интересы, для достижения которых можно использовать различные тактические приёмы. Так, чтобы реализовать материальный перевес, следует упрощать позицию - разменами, взаимной блокировкой пешек(избегать образования проходных) и т.п.

В той древней игре, мастером которой считался Исамаэль(Моридин), Рыбак(Ранд) был не менее опасен для того, на чьей стороне он играл, чем для противника. И не зря. Он, как и Шайтан, всё ещё не добился материального преимущества. Он мечется, ищет нестандартных решений, ему многое удаётся... но даже его "успехи"(строительство Чёрной Башни, захват территорий) лишь усложняют игру. Это и даёт основания называть его Лордом(Владыкой, Властелином) Хаоса. Но, как и сам Шайтан, так и самые могучие из его слуг, любят ловить рыбку в мутной воде! Нет, заправляй его делами Самаэль и Ланфиар... но - "иных уж нет, а те - далече".

Шайтан и Моридин - за осложнение игры. Их стратегия - позволить Ранду самому сделать за них эту работу.

Mat, if you don't mind

ursus
Посвященный



34 сообщений
Послано - 20 Сент 2004 :  09:35:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat:
Может, он и не позаботился о производственниках. Может быть. А может быть тот, кто предался Тени, теряет способность к творчеству? Для творчества необходимо вдохновение, а откуда оно приходит? Ведь Агинор не создавал ничего нового, а только извращал созданное... К тому же у Джордана периодически говорится о том, что все сколько-нибудь значительное создавалось совместно мужчинами и женщинами. Сложно себе представить, чтоб Отрекшиеся объединились для создания чего-то... :))

Отредактировано - Andrew on 21 Sep 2004 01:56:14

ursus
Посвященный



34 сообщений
Послано - 20 Сент 2004 :  09:43:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вообще во всей этой истории самым загадочным персонажем является Льюс Тэрин. Постоянно мы слышим о том, что Дракон, дескать, Возродился. Но на деле вот уже 10 книг подряд на сцене действует Ранд, как ему Создатель нА душу положит :)) А хваленый Льюс Тэрин проявляет себя изредка отрывочными репликами и стенаниями в голове Ранда, имеющими малое отношение к делу. :) Я все жду, когда же он возродится на самом деле - или так и будет до самого Тармон Гайдон стенать о своей Илиене? :))

Отредактировано - Andrew on 21 Sep 2004 01:58:07

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 20 Сент 2004 :  14:38:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Между прочим, кое-кто считает, что Льюса Тэрина не существует, и что он - плод больного воображения Ранда.


ursus
Посвященный



34 сообщений
Послано - 20 Сент 2004 :  14:58:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кайран: не исключено! :)) Только тогда непонятно откуда у больного воображения такие сведения по поводу врат Хеван и тени в Рорн Мдой? :)


Admin
Администратор
Аглая
Магистр



157 сообщений
Послано - 20 Сент 2004 :  19:11:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я не понимаю с этим голосом в голове у Ранда. Если это Льюс Тэрин, то, как мне кажется, Ранд его вообще не должен понимать. Потому что Тэрин жил в древние времена и соответственно говорить должен на древнем наречии, которым Ранд совсем не владеет свободно, в отличие от Мэта. А если это не Льюс Тэрин, тогда кто говорит с Рандом?



Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 21 Сент 2004 :  00:54:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ursus

Асмодеан не стал великим музыкантом, получив "бессмертие" - ну, не было ему дано. Работы Агинора на ниве создания Троллоков, с другой стороны, обеспечили бы ему Нобелевку по биологии и пожизненное заключение - по нашим понятиям :). Конечно, те, кто создал Ганеша (зелёных людей, братьев деревьев) смотрели бы на Агинора, как на профессора Выбегалло ;). Но, что бы не говорили про Эпоху Легенд, она уже забыла многие секреты - Путевых Камней, Шайтана - космогонию своего мира и прочую техномагию. Они были слабы в теории и истории своей магии. Для них, Агинор, по всей видимости, такой же выдающийся учёный, как и для нас (а чего бы не дали наши генералы за его разработки...)

Mat, if you don't mind


Отредактировано - Andrew on 21 Sep 2004 02:01:19

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 21 Сент 2004 :  21:16:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не исключен и такой вариант, что воспоминания настоящие, а сам голос - нет. Помните, что говорила Кадсуане ?


lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 21 Сент 2004 :  21:25:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну да говорила она что он может голоса слышать.. Но это мо-моему, так, просто для отвода глаз Джордан ввел.


ursus
Посвященный



34 сообщений
Послано - 22 Сент 2004 :  09:37:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я тут вот что подумал, по поводу убийства Асмодиана. Кто знал, что он с Рандом? Знала Ланфир. А еще? Вспомним историю, когда в Руидине на Ранда и Мэта нападают гончие тьмы. Ранд потом еще пошел посмотреть что там с Асмодианом и увидел, что они подходили к его палатке, но внутрь не пошли. Он еще потом следы заметал... Т.е. тот, кто послал этих псов, узнал, что Асмодиан с Рандом. Чуть позже появляется Ланфир и говорит Ранду, что гончие тьмы посланы Равином. Может она и врала, но вряд ли. Асмодиан был убит после смерти Равина. (То, что Равин уцелел - тоже вряд ли). Остается кто-то, кто мог, встречаясь с Равином, узнать от него об Асмодиане. А с кем Равин встречался? Помнится, есть сцена, где четверо Отрекшихся - Саммаэль, Равин, Грендаль и Ланфир встречались для того, чтоб измыслить какую-то ловушку для Ранда. Т.е. остается Грендаль и Саммаэль... По логике вещей кто-то из них и грохнул Асмодиана.

Отредактировано - Andrew on 22 Sep 2004 12:10:10

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 22 Сент 2004 :  16:19:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Меня уже несколько раз на этой теме отправляют не на последнюю страницу а куда-то налево - есть только номера страниц и бокс для ответа. Да и с другими страницами такое иногда случалось, но с Джорданом - особенно


Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 22 Сент 2004 :  17:03:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
По-моему, вероятнее всего это была Грендаль. После Саммаэля остались бы следы плетений, и Ранд бы их заметил.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 23 Сент 2004 :  00:52:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
После Саммаэля остались бы следы плетений, и Ранд бы их заметил.

А "истинная сила"?(true power)
Да и голума могли притащить - для такого дела...

Mat, if you don't mind

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 23 Сент 2004 :  01:17:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Перерожденного Ишамаэля-Моридина (единственного, кто постоянно пользуется Истинной Силой) Асмодиан бы не узнал, как и голама. Думаю, Асмодиан считал всех голамов уничтоженными, иначе рассказал бы своей единственной надежде на выживание о такой опасности.


ursus
Посвященный



34 сообщений
Послано - 23 Сент 2004 :  10:00:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Саидар от Грендаль могла опознать Авиенда, она ведь тоже там была... Я думал об этом, сложно сказать где тут истина... Возможно кто-то из этих двоих переместился в Кэймлин чуть раньше, когда шла битва и Ранд с Авиендой, направляя Силу могли и не заметить...


Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 23 Сент 2004 :  13:28:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не получается. Отрекшийся/Отрекшаяся убил/а бы с помощью Силы. В любом случае остались бы следы. Но мы забыли еще один вариант - Люка/Изама. Он запросто мог убить Асмодиана, и Асмодиан мог знать, кто он такой.


ursus
Посвященный



34 сообщений
Послано - 23 Сент 2004 :  15:02:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кайран: тоже сомнительно. Как он (Люк/Изам)туда попал? Он же не умел перемещаться.


Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 23 Сент 2004 :  16:17:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Он может без помощи Силы попадать в Мир Снов и выходить оттуда. Помните, как он подстерегал Перрина ?


ursus
Посвященный



34 сообщений
Послано - 23 Сент 2004 :  16:51:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кайран:
Ну так то мир снов! А Асмодиана-то убили в реальном мире! Я не встречал нигде намеков, что из мира снов он выныривал в реал там, где ему надо.


Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 23 Сент 2004 :  20:10:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я не встречал нигде намеков, что это невозможно. И, кстати, это объясняет, как он, не пробираясь мимо стражи, прикончил Амико Нагойин и Джойю Байир в Тирской Твердыне.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 24 Сент 2004 :  00:59:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кайран

Чтобы одного перебезчика убить, постоянно пользоваться Истинной Силой и не надо. Голумам на то, знал ли Асмодеан, что они сохранились было глубоко наплевать - и узнать их его заблуждения ему ничуть не помешали бы.

А вот насчёт Люка/Исама - такие его возможности и делали его незаменимым киллером, с которым даже Проклятым приходилось торговаться, а не приказывать. Впрочем, Силу он для этих переходов не использовал, тут речь шла именно о свойствах, связанных с его уникальной двойственностью.

Mat, if you don't mind

ursus
Посвященный



34 сообщений
Послано - 24 Сент 2004 :  09:48:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
У Джордана где-то говорится, что из ТАР можно выйти где угодно, если находится там во плоти. Если в ТАР находится только сознание, то тело никуда не перемещается. А в каком качестве там находится Люк/Изам что-то непонятно... Во всяком случае, когда Перрин в вольчем сне угодил в него стрелой, то этот Люк никуда не переместился, а выскочил окровавленный и комнаты, в который и был... Так что сомневаюсь я насчет этого Люка/Изама...


Nara
Наблюдатель


Russia
4 сообщений
Послано - 05 Окт 2004 :  21:39:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Асмодиан был удивлен, когда увидел своего убийцу, логично предположить, что этот человек должен быть по мнению Асмодиана или мертв, или в другом месте. Не думаю, что он удивился бы увидев кого-то из Отрекшихся, так как знал, что любой из них покончил бы с ним при первой встрече.
Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 05 Окт 2004 :  23:38:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Интересная мысль. И кто же это был по-вашему, Nara ?


ursus
Посвященный



34 сообщений
Послано - 07 Окт 2004 :  12:50:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А мне думается, что это была Грендаль


Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 07 Окт 2004 :  21:48:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ursus, я думаю, где-нибудь в Кинжале Снов кто-нибудь похвалится-таки, что убил Асмодиана, или просто подумает об этом.


Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design