Послано - 04 Дек 2003 : 10:04:00
Лично же я считаю, что эта книга из тех, которым продолжения не то что не рекомендуются, а прямо противопоказаны.
О!!! Браво! Жаль конечно, уже понравившегося героя, зато никаких мучений - дескать "... и Волкодав не тот, и мир другой , да и автор уже..." - как оно бывает с иными продолжениями.
Послано - 23 Дек 2003 : 18:10:10
Читаю Странника во времени. Как обычно очень легкое непринужденное чтение. Пожалуй, Садов на сегодняшний момент выбился в мои лидеры по нашей фантастике =))
Послано - 24 Дек 2003 : 01:29:26
Это одна из первых (если не первая - большая, я имею в виду) книг, так что считаться должна дебютом. Кстати, какие дебюты были у Лукьяненко, Прумова, etc. ?
Цитата:Если же считать первой книгой, то это была «Странник во времени». Начал я его писать еще в школе классе в восьмом. Получилось не очень. Записал четыре тетрадки и бросил. Вернулся к ней уже в институте, когда мне принесли старую раздолбанную пишущую машинку годов 50-х выпуска. Ну я и решил попробовать (не пропадать же добру? что стоит пылиться? :) написать ту книгу заново. Писать оказалось гораздо проще, чем от руки. И неожиданно быстрее. Так что «Странник во времени» и первая книга «Рыцаря Ордена» набраны именно на той старой машинке.
Послано - 24 Дек 2003 : 23:36:25
У Лукьяненко какие-то рассказы были в "Уральском следопыте", а из больших вещей - "Лорд с планеты Земля" и "Осенние визит", кажется.
Послано - 25 Дек 2003 : 20:35:36
Ладно, вернемся к Садову. Мне его "Странник" до выхода "Дела" нравился больше всего остального. Реализмом, что ли? Белый, ты умный, проименуй то качество книги, которым она мне понравилась. All others are welcome.
Послано - 26 Дек 2003 : 01:42:00
Мне странник во времни наал нравится только после того, как они попали в другой мир(а это :( довольно далеко от начала, так что удовольствия я получил маловато - читаю довольно быстро, могу на спор :) прочитать Рыцаря Ордена раза 3 за день (если только чтением заниматься)). Правда, скорость чтения зависит очень от книги. Странник где-то в середке, а вот Рыцарь - один из первых
Послано - 18 Янв 2004 : 14:16:05
Весьма приятно видеть в авторской теме автора. Редкое явление, тем более, что он не скрывается под «маской».
Вот я добрался.
Садов Сергей Горе победителям
Мда… Не хотел я покупать книгу, «Цена победы» мне не очень пошла. Но пришлось поддержать моего поставщика. У нас в глубинке не так и много таких людей. Вот вам примет человеческой чванливости. Начал читать и до глубокой ночи оторваться не мог, пока не прочитал всю. Если от книги можно получить удовлетворение, то я, пожалуй, перебрал малость. И почему, кроме Кубикуса и Piligrina, никто не отвел этому роману отдельное место.
Полностью согласен с Кубикусом насчет «Лорда». Хотя мне вспоминались и другие авторы, другие произведения. Первоначально продумывалось о подражании. Но затем пришел к выводу, что передо мной классический вариант боевика, с соблюдением всех его правил. Это было в начале чтения. Через час я уже не думал ни о чем. Я читал, наслаждался и купался в этой книге. Молодой человек, волею случая («случая», правда, не было. Было целенаправленное действие) оказался где-то в Галактике, практически запрограммированный как убийца. Плюс к этому сверхсвойства его нового тела сделали его суперчеловеком. Приключения Кирилла (друзья и враги называли его «Кир», не думаю, что автор это сделал случайно) и К составляет основную сюжетную линию романа. Ничего больше по содержанию говорить не буду. Читайте. Теперь о второй стороне романа. Наверно он задумывался как психологический. Но мне кажется, что таким не получился. В центре романа Кирилл с человеческими проблемами.
Отступление. Меня всегда интересовали иноцивилизации. Какую бы форму жизни автор не придумал, она всегда психологически понятна с человеческой точки зрения. Что само по себе уже достаточно странно. И чаще всего служит только для достижения неких целей тех же человеков. Даже если автор сам говорит, а то их поймет этих «зеленых», все равно они созданы только как помощники (друзья или враги – без разницы) определенного индивидуума в определенных ситуациях. Это все понятно, это все не правильно. Мы не можем быть психологически одинаковыми. Поэтому я с особым интересом прослеживаю этих «зеленых», пытаясь найти зацепку в своем непонимании. А может кто ни будь встречал чего похожее?
Да, ему очень тяжело. Фактически кругом враги. С которыми надо бороться, которых надо уничтожать. К моменту осознания такого положения Кирилл уже ничего изменить не мог. Все его попытки, на мой взгляд, не выглядят убедительными. Он не мог уничтожить цивилизацию, он не мог изменить положение дел в Галактике, мог только укусить. Очень правильная концовка романа. Наверное, единственно правильная. Враги. Враждующие цивилизации. Трудно их осудить. Каждая пыталась добиться своей цели. Да и средства для их достижения были почти одинаковыми. Каждая пытается выжить, используя для этого все возможности. На наш взгляд они чудовищные, но они хотят жить. Лучший способ – это договориться, но, сколько примеров в Земной истории обратного, чудовищного… Сначала друзья, потом враги. И здесь меня автор не убедил. Фильхил. Чудовищная трагедия последнего представителя уничтоженной цивилизации, вдруг получившего надежду на воссоединение с остатками своего народа. Вот здесь автору точно все удалось, не по отношению к Кириллу, по отношению к конкретной личности. Старый Жек. Представьте простую ситуацию. Вам представляют информацию, что определенный человек несет в себе угрозу вашей жизни , вашей семье, вашему народу. Как вы поступите в такой ситуации? Я так и не понял, а чем заключается их «предательство». Друзья. Здесь все убедительно, замечательно и красиво. Действительное украшение романа. Есть еще один персонаж, которого я выношу отдельно. Не враг и не друг. Он единственный пытался что-то изменить. Ценой собственной жизни. Скорее всего не получилось. Но его попытка, ясно показывает, что не все так плохо, что пока есть такие (хотел сказать - люди), остается надежда о мирной Галактике. По моему убеждению, он самый сильный персонаж романа. Старх. Можно еще упомянуть Виктора Семеновича, но он не произвел на меня каких-то особых впечатлений.
Что-то я разошелся. Итог. Отличный боевик и психология особенно не мешает. Радостно, что при полном засилии фэнтези еще можно встретить космическую фантастику высокого уровня. (Отрицательная сторона этого, книгу скоро придется переплетать).
Цитата:И почему, кроме Кубикуса и Piligrina, никто не отвел этому роману отдельное место.
Может потому, что большинство, читающих книги Сергея, общаются на форуме его сайта (www.sadov.narod.ru) и как-то так получилось, что выразив мнение о книге еще года назад, когда она появилась в эл.виде, повторять высказывания здесь не захотелось. Но именно тогда, например, было отмечено, что Виктор Семенович, который не произвел на тебя впечатления, один из ключевых персонажей в этой книге, и в других ("Рыцарь Ордена" и "Странник во времени") есть похожие характеры - старший товарищ. Не воспитатель, а именно товарищ. В "Рыцаре Ордена" эту роль разделяют Вячеслав Павлович и князь Ратобор. Кстати, если не читал эту книгу, настоятельно рекомендую.
Послано - 25 Янв 2004 : 12:48:32
У кого есть книга «Рыцарь ордена», подскажите пож выходные данные (город, издательство, год выпуска книги и в какой серии вышла) этого романа.
Послано - 25 Янв 2004 : 14:38:09
Сергей Садов и правда лапочка. Нашёл его случайно благодаря рекламе "самый очаровательный дебют..." - по поводу "Рыцаря Ордена". Остальное неровно, но заманчиво. Обидно будет, если дальше пойдёт на спад и по коммерческим рельсам. До слёз.
Цитата: Сергей Садов и правда лапочка. Нашёл его случайно благодаря рекламе "самый очаровательный дебют..." - по поводу "Рыцаря Ордена". Остальное неровно, но заманчиво. Обидно будет, если дальше пойдёт на спад и по коммерческим рельсам. До слёз.
Гы-гы-гы, а что у вас есть основания к подобным утверждениям? Имею в виду не прочих фантастов, а творчество именно Сергея.
2 ANN: "Рыцаря" все никак ни одно издательство не принимает. Эта книга есть на авторской странице и во многих библиотеках в эл. виде. Если потерпите еще около месяца, то сможете прочитать вычитанный вариант, чтобы не отвлекаться на грамматические огрехи
Послано - 25 Янв 2004 : 22:39:45
Несколько нетрадиционно эта "лапочка" звучит... Мы уже замечали необычную суетливость определённых кругов... Можно посоветовать им не беспокоится. Ну а тем, кто интересуется, то Joda прав. Романа в книжном варианте не существует. Так, что он вовсе не дебют этого автора. Роман сейчас в работе, а к рукописи не стоит относится предвзято. По поводу сроков я не совсем согласен. Скорее уж пару месяцев ещё потребуется.
Цитата: Несколько нетрадиционно эта "лапочка" звучит... Мы уже замечали необычную суетливость определённых кругов... Можно посоветовать им не беспокоится. Piligrim
(с мрачным возмущением) Если это обвинение в "голубизне"... за это могу и физиономию кое-кому попортить.
А "лапочка"... у Сергея Садова отчётливо чувствуется искреннее, бережное отношение к детям. Не знаю о нём ничего, но полагаю, у него есть опыт работы с ними (школа? медицина?), причём душой он не зачерствел. Вот за это ему мой низкий, от сердца поклон и уважение.
Послано - 26 Янв 2004 : 18:48:24
Valle В правом верхнем углу есть ссылка "Кубики". Там можно обнаружить интервью с Сергеем Садовым. Возможно, Вам будет интересно узнать детали его творческого пути. А если Вы прочтете полностью данную ветку форума, то поймете, что ни о каком спаде и коммерческих рельсах и речи быть не может.
Послано - 26 Янв 2004 : 22:55:58
Valle Прошу прощения, если я подумал плохо, но были преценденты. Одно время эти ребятки резвились на гостевой у Сргея и изрядно попортили нам настроение. :(
Послано - 27 Янв 2004 : 09:23:57
Сэр Piligrim, ваши извинения приняты. Патриарху по имени "Белый". А зачем много знать об авторе? IMHO это мешает трезво и непредвзято судить о его творчестве. А коммерческие рельсы... слишком много примеров, подтверждающих мой тезис о том, что писатель, став популярным и печатаемым, пишет несколько иначе, если не сказать - хуже. Очень хочется надеяться, что Сергея Садова это ухудшение не коснётся.
Послано - 27 Янв 2004 : 11:34:12
Уважаемый Valle Мой совет последовал потому, что Вы сказали
Цитата:Не знаю о нём ничего, но полагаю, у него есть опыт работы с ними (школа? медицина?), причём душой он не зачерствел.
Раз Вам интересен автор, то Вы могли хотя бы ознакомится с минимальной информацией о нем, чтобы в будущем не делать ошибочных предположений, которые могут в дальнейшем стать почвой для неправдоподобных измышлений. Хотя, возможно, Сергея Садова это развлекает =)) Я не вижу, каким образом объективная информация может помешать трезвому и непредвзятому суждению о чем либо. Вам же никто не собирается ничего навязывать. Вы же показываете свою абсолютную неосведомленность, при этом заняв странную позицию ограничивания себя в информации. "Рыцарь ордена" - не первый роман Садова, он не первый изданный его роман, пишет он достаточно долго и обладает популярностью. Так что все ваши разговоры о коммерческих рельсах просто лишены смысла, так как рельсов таких не наблюдается.
Послано - 27 Янв 2004 : 12:25:22
Что-то я не понял, а чем плохи «коммерческие рельсы»? Они все равно не влияют на творческий талант обсуждаемого писателя.
Послано - 06 Фвр 2004 : 10:46:45
У меня возник вопрос по поводу третьей части "Рыцаря", точнее, одного момента в ней. Во время прощания с Костей Егор говорит: - Правило перехода. Мастер мне рассказывал, но я как-то выпустил его из головы. Теперь через семьдесят лет ты попадешь в Магический мир таким, каким пришел в него первый раз. Это правило действует в том случае, если твое время не успело догнать время Магического мира. А это происходит через шестьсот лет. Насколько я помню, ты был в том мире гораздо меньше. Так что через семьдесят лет мы с тобой еще в прятки поиграем. - Я подмигнул ошеломленному Косте и шагнул следом за Ольгой. Дверь захлопнулась. - Только не забудь взять Ключ! - успел крикнуть я...
Мне кажется, что здесь несоответствие с указанными в романе принципами перехода. Относительно Егора время техно-Земли застыло на шестьсот лет, пока его время не догонит Магический мир. Т.е., когда пройдут эти 70 лет, Егору, по идее, должно быть 670? Или я что-то не понял?
Послано - 06 Фвр 2004 : 17:13:04
Нет, время в этих мирах идет одинаково(насколько я понял :) ), Егору тоже будет 70 лет; насколько я врубился, имеется в виду личное(т.н. биологическое) время, то есть если он будет жить в Магическом мире, то проживет больше за счет медленного роста(как эльфы приблизительно, в 200 лет тока юношами считаются), а если на год вернется в наш мир, то на год и постареет. Но, надеюсь, Сергей и сам объяснит когда прочитает :), если я неправильно этот момент понял
Послано - 06 Фвр 2004 : 18:10:26
"- Просто. Это тоже один из законов перехода. Сколько бы ты ни пробыл в этом мире, домой ты вернешься в ту же минуту, из которой сюда попал. Кажется, Мастер уловил мое недоверие. - Ты же читал о том, что этот мир был выведен из обычного потока времени. Как бы понятнее объяснить? Представь себе две перпендикулярные прямые. Одна прямая - это время твоего мира, другая - этого. Сколько бы ты не бежал по одной линии, на другой ты останешься в одной точке. Это не очень точное, но самое понятное, какое я смог придумать, объяснение."
Биологическое время Егора и вправду замедленно. Но время обоих миров-таки не синхронно; выходит, как я понимаю, для Кости (и техно-Земли) отсчет времени пойдет, когда время Егора догонит Магический мир. Т.е. через 600 лет.
Послано - 06 Фвр 2004 : 23:05:04
Я понимаю это так Есть 2 прямые(представляющие собой временные потоки обоих миров), чтобы перейти из одного потока в другой, необходимо соприкосновение этих потоков. Но для Егора эта точка соприкосновения пока только одна- когда он расстался с Костей, то есть он может вернуться только в то время. Хммммммм.... А вообще-то странно - ведь если кто-то другой воспользуется ключом через 10 лет поле этих событий, то он окажется в будущем для Егора если тот решит зайти на минуту(прямо Назад в будущее :) - кто-нибудь берет ключ, заходит в наш мир и смотрит события, возвращается обратно и уже Егор идет в наш мир и делает выигрышные ставки :) ). Похоже, необходима консультация автора..... Я чего-то не впиливаю похоже :)
Послано - 07 Фвр 2004 : 01:07:10
Граждане, не пытайтесь разработать теорию относительности миров. :) Ну придумал так автор, понадобилось ему именно такое поведение переходов... Мастер же сказал: "Это не очень точное, но самое понятное, какое я смог придумать, объяснение." На самом деле там не прямые, а кривые, расходящиеся из одной точки и сходящиеся в другой - так сказать два рукава реки, огибающих остров. А проход между мирами - это так сказать прыжок через остров. Тоже по какой-то кривой, причем зависящей от точек прыжка и от того, кто прыгает.
В другом месте четко говорится и два раза используется факт, что для Егора и его спутников, проведших полдня (два дня) в нашем мире, в магическом проходит СТОЛЬКО ЖЕ времени. Это верно для ВСЕХ объектов, захваченных ключом в переход - но ТОЛЬКО для них. Почему так получается? А по воле автора...
Следствием этого действительно является парадокс. Костя через 70 лет запрыгивает к Егору и сообщает о событиях в эти 70 лет. Егор записывает эти сообщения, и с зарядившимся ключом прыгает к нам. Получается, он может передать молодому Косте записи обо всем, что за будущие 70 лет запомнил/записал Костя-старый... образуется типичная петля времени.
Единственным вариантом устранения парадокса является постулирование квантования переходов. То есть в момент совершения переходов кривизна линий/ взаимоположение миров меняется так, что НИКАКИЕ новые переходы не могут произойти в более ранний период времени. То есть уход старого кости через 70 лет приведет к тому, что кривизна переходов/ время миров сместится так, что сопряжение (а точнее переход времени миров в "параллельное" состояние) произойдет уже не через 600, а через 670 лет, а точка возможного возвращения Егора СКАЧКОМ сместится тоже на 70 лет, оказавшись позже ухода старого Кости. И парадокс исчезает.
Правда появляется вопрос, почему переходы ведут себя так странно? Но ответ тут прежний: по воле автора. Кстати, такое квантование позволяет пояснить, почему в НАШЕМ мире между разделением и слиянием пройдет столько времени, причем даже неизвестно сколько именно - неизвестно когда по нашему времени произойдет слияние, а со времени гибели Атлантиды у нас уже прошли тысячелетия - хотя казалось бы для нашего мира все тысячи лет Магического мира должны были проскочить мгновенно: а все потому, что шастают туда-сюда всякие-разные, смещают точку соединения! :) Вот если бы никто никуда не перемещался - соотношение времени в разных мирах давно уже бы практически выровнялось!
Послано - 07 Фвр 2004 : 11:39:26
2grey3: А я и не пытаюсь - просто возник вопрос, хочу прояснить.
Касательно парадокса, повторю: Для Кости, пока время Егора не догонит время Магического мира, не пройдет и мгновения. И любое будущее для него и всей техно-Земли - только после этого момента.
И потому никакого парадокса нет: даже если Егор вновь вернется обратно, без него никто не сможет перейти в Магический мир (ключ разряжен). Вариант с новой зарядкой ключей тоже ничего не меняет: ключем техно-Земли пренебрегаем - пока не синхронизировалось время Егора, там нет изменений. Ключем Магического мира можно открыть портал, можно совершить переход - и оказаться в основном времени техно-Земли... опять-таки, пока время Егора не догнало Магический мир, на Земле время застыло. Наконец, остается вариант, когда Егор с помощью вновь заряженного ключа проходит обратно на Землю, а оттуда кто-то, с помощью тамошнего ключа проходит в Магический мир. Тогда синхронизация времени будет вестись уже по этому "кому-то", и Егор сможет вернуться обратно только тогда, когда синхронизация завершиться. Т.е. через 600 лет Магического мира. ИМХО.
Послано - 07 Фвр 2004 : 12:40:30
Ну вы даёте, друзья! Тут Нобилевским карманом попахивает! %). Лишнее подтверждение тому, что под любой бред вполне научную основу прикрутить можно :)
Послано - 07 Фвр 2004 : 17:56:59
Piligrim Постулировать можно всё, что угодно. Лучше, конечно, брать непротиворечивый набор аксиом и постулатов. Но, если припрёт, то любые противоречия можно устранить перейдя к неаристотелевой логике :-).
Интересно только, является ли столь усложнённая модель сюжетно оправданной? :)
Послано - 07 Фвр 2004 : 18:10:23
У С.Садова есть произведение, которое здесь не замечено, как-будто. "Солдат" о Суворовском солдате, попавшем в иной мир, Средневековье, не наше. Есть в сети.
Послано - 08 Фвр 2004 : 17:46:48
Ой, какие сложности-то :). А ларчик просто открывался :) На самом деле - это одна из тех проблем, над которой я просто не задумывался, когда писал книгу. Хотя и не пытался что-то подогнать под развитие сюжета. Я сначала писал, а потом уже из этого вытекали все события. Я сам не знал что будет на следующей странице. О несуразности такого способа перехода я задумался уже много позже. Но не стал ничего менять по той причине, что занимался другими книгами и как-то было не до рыцаря.
Решить же все можно просто - при переходе в магической мир другого персонажа точкой отсчета для Егора становится именно то время, из какого попал персонаж.
Послано - 08 Фвр 2004 : 18:37:18
Кстати говоря, как я понимаю, в большей степени именно такие вот нестыковки отпугивают издателей от этой книги сильнее, чем ее объем. Причем некоторые несуразности устранить практически невозможно, поскольку они сюжетообразующие. Проще переписать всю книгу. Ну, а поскольку книга на бумаге вряд ли появится, то прошу и отнестись к ней более снисходительно :). Просто как к книге для развлечения.
Послано - 09 Фвр 2004 : 08:08:24
В смысле, совсем добъем? Боюсь, что не получится. Я же говорю, что некоторые нестыковки сюжетообразующие. Исправить их можно только вместе с изменением сюжета. А это переписать почти всю книгу.
Цитата:Ну, а поскольку книга на бумаге вряд ли появится, то прошу и отнестись к ней более снисходительно :). Просто как к книге для развлечения.
Что значит, "вряд ли"? А у меня что дома на полке стоит? Сам печатал и переплетать носил!. Вот выберу время, и Эзергиля с Альеной туда же пристрою. А вообще-то, побольше таких книг для развлечений. Я когда ее впервые нашел в сети, на три дня выпал из реальности: за уши пытались от компа оттянуть - не вышло. Второй раз так же завис на "Деле" - целую ночь читал.
P.S. Дать "РО" такую же раскрутку, как очкарику из Англии - и еще большой вопрос, что по всему миру дети будут просить в магазинах: метлу последней модели или шеркон с рыцарским обручем. ИМХО.
Послано - 09 Фвр 2004 : 12:53:30
Не-а, насчет раскрутки не советую: издателю интересен не сколько текст, сколько его коммерческий успех, поэтому для такой раскрутки можно запродать только книгу + продолжение 1 ... 25. Судя по творениям Роулинг (там вроде 7 книг анонсировались) - задачка та еще. А плодами сетевой раскрутки будет в лучшем случае увеличение посещаемости тех эл. библиотек, где можно найти искомый текст (вот такое мое грустное ИМХО).
Послано - 09 Фвр 2004 : 13:55:03
А в чем проблема? Раскручиваем первую книгу, мол "русский ответ Г.П." (это я так, к примеру). На волне успеха выдерживаем паузу, выпускаем вторую, и затем с большим шумов - третью ("конец эпопеи, финал великого путешествия" и т.д.). А потом уже неспеша раскручиваем другие книги, имя столь солидный базис. Мое ИМХО: раскрутить можно все что угодно: от незамеченного никем шедевра до откровенной лабуды, и получать с этого немалый барыш. Вопрос лишь в деньгах да грамотной постановке задачи. Впрочем, в это всегда упирается любая проблема...