Послано - 02 Сент 2003 : 13:46:40
Aditi Я внимательно прочитала форум. И, надо сказать, я заговорила о Господе первая и с точки зрения христианства, а не иудаизма :) При чем тут иудаизм, если я говорила о том, как написано в Библии? :))) И, кстати говоря, еще неизвестно, что было первым - христианство или иудаизм.
Послано - 02 Сент 2003 : 14:48:23
Да, господа, эк вас кидануло-то! От "Гарри Поттера" до вопросов религии. Особенную пикантность этой ситуации придает предание церковью анафеме произведений о юном маге. Может, правда отдельную ветку сделаете, тогда и другие желающие к дискуссии присоединятся?
Цитата:И, кстати говоря, еще неизвестно, что было первым - христианство или иудаизм.
По иудейскому летоисчеслению сейчас 6 или 7 тысячелетие (точно не помню) - дата считается со дня творения. Христу же (и соответственно христианству) - 2003 года.
И что же тут неизвестного?
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Первым безусловно был иудаизм, поскольку именно иудеи распяли Христа. И не удивительно, ведь ко времени Христа, в Иерусалиме, осталось только колено Иудино.
Тора же, имеет к Библии самое прямое отношение, поскольку она суть первые пять книг Мосеевых, просто разные переворды трактуют некоторые фразы по разному. А есть еще талмудисты с их коментариями к Торе.
Если же говорить о магии, то реальная магия основана на нескольких направлениях: -есть школы каббалистические; -есть несколько восточных школ; -есть европейская школа принявшая в себя традиции древних народов живших на территории Европы; -есть школы африканские и произошедшее от них вуду; -есть американская (индейская) в отличии от более поздней привнесенной; -есть несколько более мелких, в смысле числа адептов, по всему миру.
Что касается имени, которое не следует называть, то скорее всего это восходит к кельтской традиции, которая сильна еще на территории Англии. Друиды верили, что упоминанием действительного имени, можно привлечь внимание его носителя, если он обладает могуществом. Но они так же верили, что если поставить в зависимость сильного демона, то его именем можно заклинать других, менее сильных демонов и духов.
А вообще я не помню кто сказал,(типа, "дословно цитирую по памяти") "... вера силнее магии, ибо вера может все то же, что и магия, только гораздо лучше"
(кажется, это Блаженный Августин)
В этом мире не все являются теми, кем есть на самом деле.
Послано - 02 Сент 2003 : 23:41:58
Млин, я неверно выразилась... Не христианство, а однобожие, основа его... А еще меня "переклинило"... Бывает и хуже, но реже.
Кстати, по поводу имени. Думаю, что не обязательно это может быть кельтской традицией. Не надо забывать о том, что при рождении (скажем, на Руси и не только), ребенку давали два имени - одно для всех, а другое - тайное, которое знали только родители, божества (если говорить о язычестве), и сам родившийся.
Цитата: Хельга Нигде в книжке не написан и принцип работы волшебной палочки - она просто есть и она просто работает. "Гарри Поттер" - это не инструкция для начинающих магов. Там не объясняются, почему что-то работает в магическом мире и как работает. Есть определенные "магические начала", фундамент магии, положения в котором не требуют объяснения по тексту. Если бы Роулинг объясняла каждый раз, что и как действует, то мы бы уснули над ее книгами со скуки.
Ваша Н.К.
Kalewala, не надо передергивать. Волшебная палочка для магов вещь вполне обычная, темные маги уровня Волдеморта - насколько я понимаю, нет. Так что можно было бы и объяснить. Но дело даже не в этом, поскольку никто не требует прямых объяснений. Вспомнить того же Толкиена - мы понимаем, что Кольцо привлекает внимание Саурона к Хранителю тем сильнее, чем ближе он подходит к Мордору, не только исходя из собственной логики, но и из того, что Толкиен пишет об ощущениях Фродо. Что до подробных объяснений, то Роулинг не ленится в каждой книге исправно давать "краткое содержание предыдущих серий", которое обычно выпадает из текста и по стилю и по смыслу. И ничего, никто не засыпает. Вообще же, как сказала одна моя подруга (и думаю, правильно сказала), Роулинг изо всех сил пытается изобразить Волдеморта страшным. Точнее, убедить читателя, что он страшный. Отюда и запрет на имя, и красные глаза, и все прочее. Только вот страшным он у нее никак не получается, вот и возникает закономерный вопрос...
Послано - 03 Сент 2003 : 01:29:37
Хельга Похоже, Вы забываете о том, что Гарри Поттер - книга для детей. А дети не требуют объяснений. Вы же пытаетесь судить о ней с позиции взрослого человека. Поэтому я в какой-то степени согласна с Калевалой - объяснять принципы действия магии не всегда нужно. Это пойдет для книг, которые предназначены для взрослой аудитории.
По поводу страшности Волдеморта. Если бы я была ребенком, то он, несомненно, испугал бы меня. Вспомните себя в детстве. Я сегодня смотрела по телевизору мультфильм "Ну, погоди". И там был момент, когда робот-заяц гоняется за волком по всей выставке. Волк его ударил и робот стал злым. Я помню, как прореагировала на этот момент, когда была совсем маленькой - он меня испугал и я боялась всегда смотреть эту серию. Сейчас же, конечно, пугаться этого глупо.
И почему темные маги уровня Волдеморта - вещь необычная? В любой книге есть не только супер-герои, но и супер-злодеи. В фэнтези частенько супер-злодеями являются маги. Взять хотя бы того же Даркена Рала из "Правил" Гудкайнда. Чем не темный маг высшего уровня?
По поводу религии... Да, Калевала... Чуток ты ошиблась... В следующий раз повнимательней читай религоведение :)
Цитата: Хельга Похоже, Вы забываете о том, что Гарри Поттер - книга для детей. А дети не требуют объяснений. Вы же пытаетесь судить о ней с позиции взрослого человека.
Мало ли кто не требует, это еще не значит, что такими вещами можно пренебрегать. Это неуважение к читателю, как взрослому, так и ребенку. Просто ребенок этого может не заметить, но поведение автора более красивым не делается.
Цитата: Поэтому я в какой-то степени согласна с Калевалой - объяснять принципы действия магии не всегда нужно. Это пойдет для книг, которые предназначены для взрослой аудитории.
То есть взрослому интереснее, как устроена волшебная палочка? Сомневаюсь. Поймите, дело не объяснениях принципов действия магии. А в том, что пропущено логическое звено, - действие магии тут вообще не видно. Видно действие психологии, которое мне показалось неубедительным.
Цитата: По поводу страшности Волдеморта. Если бы я была ребенком, то он, несомненно, испугал бы меня. Вспомните себя в детстве.
Ну, тут сколько людей (и детей в том числе) столько и мнений. Меня в детстве пугали рассказы Конан-Дойла, например. И то не все. Но там есть атмосфера ужаса, которая, я знаю, на меня действовала. У Роулинг, как мне кажется, ее нет...
Цитата: И почему темные маги уровня Волдеморта - вещь необычная? В любой книге есть не только супер-герои, но и супер-злодеи. В фэнтези частенько супер-злодеями являются маги. Взять хотя бы того же Даркена Рала из "Правил" Гудкайнда. Чем не темный маг высшего уровня?
Ну, я же не говорю о фэнтези вообще. Вообще-то в фантастике были злодеи и куда пострашнее Волдеморта. Но для того мира, которы описывает Роулинг он должен быть редкостью - даром что ли его самым страшным темным магом называют...
Послано - 03 Сент 2003 : 16:20:31
И еще в догонку (в основном к первому)- мне Гарри Поттер вполне нравится. Роулинг талантливый автор. Просто если подходить к делу с точки зрения "это для детей, поэтому объяснять не обязательно" - имхо, получается халтура. Не надо такого снисхождения к детям, они маленькие, но не глупые. Одно их достоинств Роулинг, кстати говоря, по-моему именно в том, что у нее этого снисхождения к детям нет.
Послано - 03 Сент 2003 : 19:06:18
:) Нельзя предъявлять те же требования к детской книжке, что и ко взрослой. Вспомним "Колобка". К нему можно тоже придраться. Как представлю, что он катился по пыльной дороге, так меня в дрожь бросает. Представляю, как этот комочек теста извазякался. И такой грязный он еще привлекал внимание животных. А лиса, съевшая колобка, вообще должна была после такого заболеть животом. И, то, что не были учитаны подобные детали, говорит о неуважении автора к читателям? (в данном случае, автор - народ. Народ сам себя не уважает?)
Или возьмем, скажем... "Колдовской мир" А. Нортон. Я не помню, что там были где-то описаны принципы магии. Она просто есть, существует, работает и все. А почему работает - там не сказано. И откуда она проистекает - тоже. И никто не говорит о том, что А. Нортон не уважает своих читателей.
Или проф. Толкиен с его "Властелином колец". Откуда магия? Да, она часть мира, в котором живут хоббиты, эльфы и прочая нечисть. Но почему кольцо делает тех, кто его одевает, невидимым? Какой принцип этого действа? Это результат преломления света, или изменения молекулярной структуры объекта? И раз профессор не объяснил нам этого, то он нас неуважает?
Послано - 05 Сент 2003 : 00:48:21
Повторяю еще раз :). Покажите мне то место у Роулинг, где сказано, что имя Волдеморта мешают произносить именно магические причины. Потому что, прочитав три книги, я его не нашла. Возможно, оно есть в первых двух - ну так ткните жее пальцем! :) Я же не против. Все, что мы здесь обсуждаем, есть только домыслы самих читателей. Роулинг об этом не говорит ничего. Хотя упорно напоминает, как тяжело живется Гарри у родственников, правила квиддича тоже старается напоминать... А об этом - ни слова. Вроде бы центральный момент.
И еще вопрос немножко в сторону: сколько вы (это я ко всем) знаете/видели детей, читающих Гарри Поттера? Потому что мне пока как-то не попадались, только взрослые.
Цитата: Покажите мне то место у Роулинг, где сказано, что имя Волдеморта мешают произносить именно магические причины.
Нету там такого.
Цитата: Вообще же, как сказала одна моя подруга (и думаю, правильно сказала), Роулинг изо всех сил пытается изобразить Волдеморта страшным. Точнее, убедить читателя, что он страшный.
Действительно, пытается. Просто выбранные автором средства не могут убедить Вас. Для меня сам факт того, что имя человека боятся произносить (причём это самый первый факт, который о нём даётся), плюс несколько иллюстраций к его и его приспешников злодеяниям, делает его вполне достаточно страшным, Вам же необходимы магические причины.
Цитата: Только вот страшным он у нее никак не получается, вот и возникает закономерный вопрос...
Ключевой момент. По моему - получается. Соответственно, никакого такого вопроса не возникает.
Послано - 05 Сент 2003 : 12:49:55
Хельга Мой племянник читал. После матери Брат, весьма младший, читал. Сестра младшая читала, хотя - нет, она уже на детей точно не тянет. Так что примеры все-таки есть.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Образно говоря, одних может напугать просто непонятный шорох за спиной, другие испугаются только после того как убедятся, что это тигр.
Попытка подтвердить вышесказанное цитатой. Хагрид впервые говорит с Гарри о Волдеморте: --------------------------------------- "It begins, I suppose, with -- with a person called -- but it's incredible yeh don't know his name, everyone in our world knows -- " "Who?" "Well -- I don' like sayin' the name if I can help it. No one does." "Why not?" "Gulpin' gargoyles, Harry, people are still scared. Blimey, this is difficult. See, there was this wizard who went ... bad. As bad as you could go. Worse. Worse than worse. His name was ... " Hagrid gulped, but no words came out. "Could you write it down?" Harry suggested. "Nah -- can't spell it. All right -- Voldemort. " Hagrid shuddered. -------------------------------------------
Ха, так ведь Хагрид прямо отвечает на Ваш с Гарри вопрос: "people are still scared"! Не ту цитату я привёл в первый раз...
Не по теме. А почему это мне пришлось разбивать своё сообщение на два? Смотрю, есть постинги и побольше...
Послано - 05 Сент 2003 : 22:46:23
Хельга А покажите мне то место У Андре Нортон в ее "Колдовском мире", где объясняется, как работает магия. Мы можем только догадываться :) И кто сказал, что непроизнесение имени Волдеморта является ключевым моментом в книге? По поводу страхов - согласла с asd. Кого-то пугает Волдеморт, кого-то нет.
Кто читает эти книги? У меня подруга работала в книжном магазине как раз во время пика популярности "Гарри Поттера". И покупали его по большей части дети в возрасте до 14-15 лет - либо сами, либо приходили с родителями. А в кинотеатре этот фильм смотрели именно дети. Как говорил когда-то Wren, когда он пришел в кино, то почувствовал себя стариком в детском саду.
Послано - 06 Сент 2003 : 02:29:38
Хельга Может быть дело в страхе, а может быть дело в магии... Кто знает это, кроме Д.К.Роулинг? :) Так что, страх - это тоже только предположение )))
Послано - 08 Сент 2003 : 11:01:44
Хельга Насчет племянника - трудно сказать. Ему сейчас 7, и выразить достаточно связно впечатления он не может. Но, похоже, нравится - он затребовал какой-то постер с Поттером и колпак Братцу определенно понравилось, он прочитал все что есть и хочет еще
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 08 Сент 2003 : 17:36:22
НикитА Ну уж, простите. :) Этак можно сказать, что может, и магии никакой нет, а только глюки маленького мальчика, который головой стукнулся... Все-таки автору я предпочитаю верить. При том, что у Роулинг довольно неплохо все увязано - это одни из немногих хвостов (если не единственный), которые провисают. :)
Послано - 22 Окт 2003 : 10:44:05
В Институте Европейской Культуры прошла конференция «Гарри Поттер и Узники философской комнаты: порядок фантастического в современной российской культуре», о чем весьма забавно пишет «Русский журнал»
Цитата: Конечно, все мы знаем, что это одна из самых популярных книг, а ее поклонники живут во всем мире. Но можно ли предположить, например, что по мотивам книг о Гарри Поттере создано уже более 99 тысяч произведений (так называемых фиков)?! Об этом рассказала на конференции Ксения Прасолова из Калининградского университета. Оказывается, это самый большой литературный фантом. Чего только не делают фанаты: придумывают начало и окончание этого сериала, новых героев, разрабатывают сюжетные ходы внутри уже существующих, вводят многочисленные любовные истории, переписывают книги от лица главных или второстепенных героев и т.д. и т.п. Фики весьма разнообразны: это и детективы, и фантастика, и любовные романы, а также совершенно новые литературные формы, например, dark fic (фик с печальным концом). Невольно задаешься вопросом, что же за люди эти фанаты.
Полный текст [url] http://www.russ.ru/krug/20031021_rd.html [url] А заодно и тезисы докладов - [url] # [url] , среди которых есть очень своеобразные: « Инструкция по созданию анекдотов о Гарри Поттере», «Гарри Поттер и «все, что угодно»: творчество фанатов как самостоятельное социально-литературное явление» и другие
Послано - 22 Окт 2003 : 18:06:34
Прочла 5 книгу о Гарри Поттере."Гарри Поттер и Орден Феникса".Обнаружила сиё творение в нете.Ходила первое время страшно довольная...потом прочла.Впринцепе понравилось.Гарри,с одной стороны, жалко.Все его считают лгуном и задавакой.С другой же стороны,он у меня вызвал некоторую неприязнь...люгкую,но неприязнь...,но...Но эта ...(всё равно цензурой вырежут) убила мой любимый персонаж!!!!!!!!!!!...
Послано - 22 Окт 2003 : 19:20:45
Самый главный глюк у Роулинг в первой книге.
Там есть такой философский камень, который лежит себе, а Вольдеморт за ним охотится. И в конце профессор его уничтожает. Дальше от имени Гарри, лежащего на больничной койке.
"Так какого ..., ты, ..., профессор..., не уничтожил его с самого начала? Меня, .., захотел протащить через все это..., так, что ли? На роль спасителя мира готовишь, ...? А вот ... тебе!" Вбегает медсестра со шприцем, профессор делает пассы руками и бормочет: "Забуудь, забуууудь".
Меня это так задело, что остальные книги читал по принципу "первая глава - чтобы знать, кого будут мочить, последняя - чтобы знать, как замочили и кого пришибли по пути". Все равно после такого ждать нечего.
Послано - 18 Ноябр 2003 : 01:15:14
Недавно прочел, что "Гарри Поттер" переведен более чем на 60 языков, в том числе и на древнегреческий. Интересно, какая аудитория буде читать "Гарри Поттера" на древнегреческом?
Послано - 19 Ноябр 2003 : 19:45:08
С вышеуказанного сайта:
"Сам факт проведения конференции, посвященной важной для современности теме ГП, факт того, что и в России заинтересовались этой злободневной проблемой выводит нашу страну в единое мировое пространство мышления."
Послано - 19 Ноябр 2003 : 21:05:08
Легкостью, что ли эта книга взяла, или необычностью. Хотя, что значит, необычностью. Читали мы в детстве похожие книги (вот помню, что были, но не помню какие. Ну Волков, Томин, Крапивин. В Питере журнал выходил "Искорка", так там много чего такого печатали).
Может, просто тех давно не издавали, а эту взяли, да еще и разрекламировали. Хотя нет. Она и без рекламы хороша.
На вопрос кто читает: Подружка дочери купила сразу три книги и прочитали в первый же месяц: двое взрослых и четыре ребенка 11-16 лет, плюс не знаю сколько однокласниц хозяйки книги. В это время мне звонит сестра из Питера и говорит, чтобы мы приобрели замечательную книгу о Гарри Поттере, которую прочитала уже и она сама и ее семилетний сын.
Цитата:Названия 2-х последних книг (6-я и 7-я книги) о Гарри Поттере перестали быть тайной. "Гарри Поттер и бунт мугродья" и "Гарри Поттер и поиск кентавра" - такие названия были зарегистрированы в Британском бюро патентов. Кошмар! уже и это патентуют!..
Послано - 26 Янв 2004 : 16:56:00
Мне тоже очень понравились эти книги. Я их прочитала запоем по ночам. Одна ночь- одна книга. Эти книги удивительно легкие, их удивительно приятно читать:)
Послано - 02 Апр 2004 : 19:35:47
Прочитала последнюю книгу: "Орден Феникса". Противоречивые чувства. Книга, конечно, стоила того, чтобы прочитать. (А как не прочитаешь, если предыдущие четыре уже прочитаны), иногда даже оторваться трудно. Но общее впечатление пока плохое. Если рецензию писать, даже не знаешь, за что зацепиться, от чего отталкиваться. Что есть, о том писать не интересно. Монотонное действие и местами надоедливое. Но это обычная первая реация на пятую книгу в циклах. Может что изменится со временем.
Послано - 02 Апр 2004 : 20:15:39
В пятой книге на мой взгляд, все очень мрачно. Я когда 4-ю прочитала, то думала, что еще мрачнее десткая книга быть не может. Ан нет, я глубоко ощибалась. Мне кажется, что обещаной 7 книги не будет, так как все умрут еще в 6-й.
Послано - 05 Апр 2004 : 10:36:54
Я, конечно, не хочу показаться злословом, ное если все умрут еще в 6-ой-это к счастью... Тогда детская психика останется цела на протяжении еще многих поколений... Сюжет "Колобка", например, гораздо менее предсказуем , чем сюжет Гарика По
Послано - 05 Апр 2004 : 18:56:45
Я смог осилить только первую часть, чтение второй как-то не вдохновляет. Как-то совсем серо прошла эта книга у меня, нет желания ни перечитывать, ни отдавать в другие руки - индиффирентное какое-то отношение. Лучше бы дети Синюю бороду перечитали :) PS Встретил книгу которая называлась "Ларин Петр", автора не помню. Это как, снова пародия на Гарика ?
Послано - 05 Апр 2004 : 19:32:29
Dusha Согласна, по-моему, 6 и 7 книги будут уже не длч детей. дети просто не оценят ее.(взрослые возможно тоже)Будет просто неинтересно читать. Хотя, может быть я слишком пессиместична.
Послано - 05 Апр 2004 : 22:55:18
Большинство детей все-таки прочитает, взрослые, осилившие первые четыре - тоже. А потом благополучно забудутся все книги, кроме первых трех.
Послано - 12 Апр 2004 : 09:58:51
Да, уж! Забудутся такие ужасы, как же...За ночь прочитала первые 2 книжки(рецензировала, стоит ли дарить их младшей сестренке). Решила, что лучше не стоит. Пойду и правда "Синюю бороду" куплю
В этом ты прав. Это одно из немногих кинематографических творений, вышедшее лучше книги. А я терпеть не могу экранизации, особенно с перевиранием сюжета(как то "Властелин и все-все-все")