броская экранизация может реально на порядок увеличить продаваемость книги
Ну да, а потом такой зритель раскроет книгу и скажет, че-то за хрень тута написана ну ни фига не вкурю я никак Фильм должен соответствовать уровню книги.
Послано - 13 Окт 2009 : 12:32:13
Mat, "освежить" Тарковского может только Тарковский. Весь визуальный язык фильма, выбор эффектов, выразительных средств, всё вплоть до длительности пауз - это взгляд режиссёра. Пусть лучше придёт новый режиссёр такого же уровня, возьмётся и поднимет тему достойно.
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен..."
Послано - 04 Окт 2010 : 17:19:31
Перечитала рассказы о пилоте Пирксе. И вот что мне стало интересно на этот раз. Масштабно освоенный космос, Солнечная система, аккуратно поделенная на сектора и патрулируемая пилотами-новичками. Одним словом, технологий вполне достаточно. Однако будни этих самых пилотов полны не айфонами и айпетами, а грамофонными пластинкам и магнитными поросятами... Лем один из лучших "исследователей будущего", и в той же "Сумме технологий" можно найти прообразы и айфонов, и айпетов. Однако в рассказах о Пирксе Лем предпочел обойтись без них. Интересно, почему? Мне кажется, есть что-то очень правильное и гармоничное в таком вот будущем, где технологии направлены на освоение комоса, а не на комфорт и моду пользователей сонма абсолютно ненужной для интеллектуального развития электроники. Истории о Пирксе показались мне своего рода утопией, сродни "Полдню" АБС. И, несмотря, на постоянную идею чуждости космоса человеку, будущее, созданное Лемом в рассказах о Пирксе, очень оптимистично, хотя и гораздо более сдержанно, чем в "Полдне".
У раннего Лема - ещё компы звездолётов на лампах работали Практически невозможно правильно спрогнозировать цельный временной "срез" технологии. Да, можно было предсказать айфоны и айподы. Но это, как мы уже знаем наверняка (!) - не есть технологии времён практически полного освоения ближнего космоса. Да и разъяснять каждый "гаджет" бедному читателю - запаришься, даже если сам его достаточно точно представил.
Как там у Панкеевой? Сокет - он - для штекера! Оч верное замечание. Но... сокет этот, как мы - тоже практически - знаем уже, технология уровня продвинутых нанотехнологий. До того - не сделают (массово). Но! после (ну и "во время") - смысла нет этот сокет делать! Ага. Продвинутые нанотехнологии - не нуждаются в хирургическом вмешательстве с такими макропоследствиями - для простого создания интерфейсов. Но! Для создания эдаких сокетов могут быть причины суть социальные. Власть может желать видеть "своих героев". Это может быть безнадёжная попытка контроля над применением технологии. Автор - модели мира такого уровня детализации - не даёт. И вырванные из исторического контекста "сокеты со штекерами" - теряют футурологический смысл, становясь элементом суть юмористическим...
Короче говоря, киберпанк - тема отдельная и весьма глубокая. В написании своих классических циклов, Лем не ставил перед собой таких задач. И он - искусственно сужает те "приметы будущего", внутри которых испытывает своих героев на прочность. И только попробуй расширить технологический контекст - Пиркс и Йон Тихий со всеми своими личными чертами и окружающими их социальными проблемами - погибли бы, так и не родившись, захлебнёлись бы в океане технологий
Да и разъяснять каждый "гаджет" бедному читателю - запаришься, даже если сам его достаточно точно представил.
Да какие гаджеты? Поросята, магнитные, даже не электронный тетрис . В том-то и дело, что, как мне показалось, Лем именно знал, что так, как в мире Пиркса, никогда не будет - по своим же собственным прогнозам. Он намеренно писал утопию. Технологических мелочей в цикле о Пирксе более, чем достаточно. Лем не умалчивает о технологических мелочах - он рисует мир, в котором технологии работают только на освоение космоса, а не на развлечение обывателей - развлечения остаются самые обычные.
Послано - 04 Окт 2010 : 18:21:30
Дан, скажи, что там нет общества потребления, так будет современней. :) Впрочем, я не уверена - надо перечитывать. Я-то сама не люблю отсутствие технологий в быту, мне это отсутствие дает привкус прошлого, а мне он не нравится.
Послано - 04 Окт 2010 : 18:55:29
Ну, нет там общества потребления. Так его - и в Мире Полудня - отродясь не бывало!
Но даже в МП, мобильная связь у народа наблюдалась - хоть бы и служебная, мобильные скрытые камеры - которые то ли картинку передавали - то ли месяцами писать и хранить могли. Уже у Руматы Эсторского - были гаджеты! А на Земле - Информаторий. И всеобщий к нему доступ.
И у Оруэлла Большой Брат - не для вящего потребления зародился. Такая технология будет развиваться и с Плановой экономикой... хоть на такой травке эт - не эффективно, зато - все соки из общества на каждый очередной прожект выпить можно - и перед голодными детишками - не отчитываться
Нет, Лем, думается, с техногаджетами не заморачивался нарочно.
Послано - 04 Окт 2010 : 20:37:30
Mat, а зачем тогда всякие мелочи, о которых я уже упоминала, такие, как поросята и музыкальные пластинки? Они не очень сочетаются с продвинутыми техноразвлечениями.
Послано - 05 Окт 2010 : 11:54:48
Тут нужно выбрать - либо гаджеты, либо звезды. Пан Лем в начале своей карьеры полагал, что со временем общество, экономика, технологии и промышленность станут управляемы. Управляемы для достижения целей, отличных от наживы. Поэтому он выбрал звезды. А текущая реальность выбрала наживу и гаджеты.
В "Возвращении со звезд" нет гаджетов, но развлечения имеются. Правда другие Д)
Это - достаточно распространённая точка зрения. Мы - выбираем генеральные направления техноэволюции? Не смешно! Роль личности падает стремительно с каждой очередной НТР. Неведение "технологических цепочек Ноу-Хау" - не освобождает, как говорится .
Освоение ближнего космоса невозможно без многократного удешевления космических технологий. А это - компы и наноматериалы - как минимум. А наноматериалы, это - снова - компы. А необходимая для освоения космоса надёжность новой техники - не может отрабатываться в экстремальных, "боевых" условиях. Каждый гаджет должен тестироваться миллионами людей в условиях, когда выживание не зависит от него столь критически, как в космосе.
Это - по ближнему космосу. Про дальний - и Лем говорил (да, у него - не только в Сумме Технологий стратегические вопросы освещались, было кое-что и про "замиряющую" цивилизации роль космических расстояний ). И АБС. Совсем немного. Зато - главное. С точки зрения современной науки (а менять эту точку зрения - новые адронные коллайдеры могут, а не наши желания ), освоение дальнего космоса реально - то, что АБС эмбриотехнологиями называли. На современном техническом уровне, это выглядит, как наноботы. Суть - в том, что считанные килограммы невероятно устойчивого к ускорениям полезного груза - смогут создать планетарные техносферы в дальнем космосе.
Угу. Или "тренделка для каждого", а для космонавтов - тренделка реально надёжная. Либо надёжных тренделок - ни у кого. Включая космонавтов, ессно. Или - сотни миллионов авто на улицах. Или - ни надёжной платформы легковушки, ни автопилота для машины приличного, ни... ничего.
Однако будни этих самых пилотов полны не айфонами и айпетами, а грамофонными пластинкам и магнитными поросятами Однако в рассказах о Пирксе Лем предпочел обойтись без них. Интересно, почему?
Какая разница в функциях между айфоном и грамофоной пластинкой, айпетом и магнитным поросёнком? Никакой. Одно и тоже предназначение. Вывод первый - подобные развлечения не мешают космическим полётам. Вопрос второй - почему тогда не высокотехнолигичный айфон, а отсталые грам.пластинки? Если разницы в функциях между ними нет? Именно с целью подчеркнуть, ведь изобрази он айфон, то это было бы привычно - футуристический гаджет в футуристическом мире, внимания никто бы не обратил.
Он намеренно писал утопию. Технологических мелочей в цикле о Пирксе более, чем достаточно. Лем не умалчивает о технологических мелочах - он рисует мир, в котором технологии работают только на освоение космоса, а не на развлечение обывателей - развлечения остаются самые обычные.
То есть как это? Я к примеру не вижу разницы между развлечением случашать музыку айфоном или с грампластинки, полагаю что и ты её не видишь. Что остаётся? Остаётся лишь вариант когда ты против именно развлечений обывателей. Против Лема =)
То есть как это? Я к примеру не вижу разницы между развлечением случашать музыку айфоном или с грампластинки, полагаю что и ты её не видишь. Что остаётся?
А вот я вижу. Это определенный стиль, и он ассоциируется с определенным уровнем, направлениями развития и культурой.
Послано - 05 Окт 2010 : 20:30:49
El Стилем это может быть когда есть выбор между. А когда один грамофон, это не стиль. Стиль это избирательность.
направлениями развития и культурой.
Это как? Ладно когда говорят космические пилоты и грампластинки, вроде на поверхностный взгляд можно сказать что направление развития такое, но культура?
Говорят даже о различных культурах обработки камня Эмитришник(четыре и т.д.) - это та культура, когда песенку может напеть и записать каждый, обладающий гаджетом (лично проверял ;) ). Не покупать и подключать переферию (микрофон - как в магнитофоне... грамофон - вообще такой опции не имеет ). А как пришло в голову - так и записать. И послать другу (это - когда микрофон и камера в мобиле - одним кликом, но и обычный плейер - тоже к компу в элементе подключается). Выложить на сетевой хост. Короче говоря, эт - совсем другая музыкальная культура, нежели грамофонная, совсем другой уровень интерактивности
Стилем это может быть когда есть выбор между. А когда один грамофон, это не стиль. Стиль это избирательность.
Э? У произведения есть рамки (без рамок произведение вообще не существует), а за рамками находится читатель. Чтобы выбор присутствовал, не обязательно писать о разных стилистиках, достаточно, чтобы читатель о возможности выбора знал.
Отказ от продвинутых гаджетов - автоматически означает использование устаревших развлечений
Ну да! В этом-то и прелесть! Представляете - полновесные космические путешествия, ставшие обыденностью, и - почтальоны и почтовые ящики. Никакой фигни типа музыкальных-разноцветных-айпетов-со-вкусом-клубники-и-твиттер-сообщением-о-вскипевшем-чайнике. Вот оно - будущее моей мечты .
Каждый гаджет должен тестироваться миллионами людей в условиях, когда выживание не зависит от него столь критически, как в космосе.
Ну да, ну да... Вы скажите об этом тем, кто за значением слова "космос" лезет в интернет. Подавляющему большинству любителей новых гаджетов до космоса как цыгану до жирафа.
FH-IN
Какая разница в функциях между айфоном и грамофоной пластинкой, айпетом и магнитным поросёнком? Никакой.
Разница огромная. Упоминания об этих самых поросятах показывает, что развлечения не меняются, консервируются на десятилетия, потому что на них нет спроса. А совершенствуются только космические технологии - потому что на них есть спрос. Вот что замечательно - на космические технологии спрос есть, а на совершенствование игрушек спроса нет.
Ну да, ну да... Вы скажите об этом тем, кто за значением слова "космос" лезет в интернет. Подавляющему большинству любителей новых гаджетов до космоса как цыгану до жирафа.
А юзвери тут причём?? АБС описывали обруч Руматы (миниатюрный прибор видеозаписи, возможно - ещё и передачи) - как фантастику. Вещица, между прочим, в тёмных делах Антона - необходимейшая! Даже для простого исследователя, не говоря уж о всяческих прогрессорах - чьи кинжалы (боги с плащами ) - нужно хорошенько контролировать - от греха.
Так вот. Сегодня, такой гаджет можно элементарно собрать из доступных на рынке. И опыт создания этих платформ позволяет и гаджет повышенной надёжности склепать.
ПС. Малозначительный пример? Ничего, бортовой комп продвинутого космического корабля, его сеть - с компами всяческих шлюпок, марсоходов, скафандров, переферией - значительней
Ничего, бортовой комп продвинутого космического корабля, его сеть - с компами всяческих шлюпок, марсоходов, скафандров, переферией...
Так эти системы в спец. лабораториях тестировали, ученые люди И первого пилота Кальдера тоже не отдавали на растерзание и на поиграться . Космические системы и создавались, и тестировались для космоса и людьми соответсвующими.
Космические системы и создавались, и тестировались для космоса и людьми соответсвующими.
Винду - тысячи спецов и миллионы добровольцев год до релиза тестируют, всё одно - сплошные баги
Сравнивать "систему", что летала на орбите (а то и дальше) с тем, что стоит на современных компах - смешно. А для освоения ближнего космоса - системный Интернет нужен, на самом деле. И получается современная надёжная система - упрощением отлаженной всей планетой - на порядок упрощением. И - никак иначе.
ПС. Один англичанин, что ли, чисто по приколу, произвёл стратосферную видеосъёмку планеты. Стандартная камера, что килобакса не стоит - вернулась. Уж не помню, передавала ли она картинку в реальном времени - ведь и для этого - ничего кроме примитивной (хоть начала нулевых) мобилы довольно (к вопросу о поиске "спутника", передающая на несколько километров рация - тож грошёвый гаджет, а дале - обычная "охота на лис" ;) ). В сущности, запуск обошёлся в цену дюжины надутых водородом шариков, примерно. До распространения современных гаджетов, такие съёмки - да такого качества - эт был проект на месяцы работы КБ и на сотни мегабаксов
Нет, в общем-то. Правда, есть путешествие Йона Тихого, где он раз...множается во времени. Т.е., Йоны Тихие со всех дней недели пересекаются. И в том путешествии, где ЙТ возглавил творение земли - он тож сам себя на это дело и послал Трурлю, али Клапауцию - доводилось собственным клоном притворяться.
Послано - 07 Окт 2010 : 15:44:52
Хм... я ещё замену забыл, эт - на планете Курдлей было. Правда, всего осознания - на пару секунд
Косвенное отношение к математике имеет повесть Лема про первые цивилизации, которые изменяли Вселенную так, чтобы исключить звёздные войны - и создали-таки нашу расширяющуюся вселенную с конечной скоростью света ;)
Социоматематика планеты дубельтов (двутелов, вроде, перевели) - не раскрыта. Т.е., она - есть, но - за рамками повествования.
Рассказ о вероятностных драконах. Оч математически-философская вещь... на вид. На деле, математическая составляющая - скорее шуточная.
О! Солярис-океан. Солярис занимался масштабным математическим моделированием. И философии там - хоть отбавляй.
Послано - 15 Окт 2010 : 19:24:58
grenader, с уклоном в математику - в теорию вероятностей и статистику - "Расследование". Ну и "Глас Господа", конечно, про теорию расшифровки внеземных сообщений.
Послано - 08 Дек 2010 : 14:23:42
Столкнулась со сложностью технического характера. Начала читать "Абсолютную пустоту" и не знаю, какой манерой и объемом записать ее в Кондуит. Фантастика? Публицистика? Сборник рассказов? Статей? Хм... Прошу помощи коллективного разума. )))
Послано - 09 Дек 2010 : 21:27:56
Прочитала треть. И скажу, что пока ни одной книги, о которых рассуждает Лем, не захотелось прочесть, ни одну не захотелось увидеть в существовании. С другой стороны, вполне допускаю, что он мог описать таким макаром и нечто мне интересное, к примеру, "Сарантийскую мозаику"...
Послано - 11 Фвр 2011 : 12:05:05
Лем - не слишком хорошо знаком с автором, точнее знакомство это состоит из двух прочитанных книг. Недавно вот прочитал Непобедимый про мертвую эволюцию машин. Вроде неплохо. Ещё была один рассказ про робота который хотел сделать людей счастливыми и, кажется, отравил. Муть. Врядли когда нибудь прочитаю этого автора ещё раз.