Послано - 08 Мая 2011 : 19:06:36
Возвращаясь к прерванному разговору, пожалуй мое восприятие Мартина действительно немного субъективно. И тут дело даже в увлечении дедушки стилем Blood and Sperm, в конце концов пусть цветут все цветы. Дело в том что примерно в тоже время я познакомился с творчеством Роберта Джордана, а так же с биографиями авторов. Джордан ветеран Вьетнамской войны, много чего повидал и убивать ему доводилось собственными руками. Но вот парадокс – книги у него светлые и даже, не побоюсь этого слова добрые. А Мартин, совсем наоборот профессиональный пацифист. Напротив выливает на страницы своих книг потоки… черной краски. На этом фоне и возникло раздражение. Не люблю таких… перевертышей.
Джордан ветеран Вьетнамской войны, много чего повидал и убивать ему доводилось собственными руками. Но вот парадокс – книги у него светлые и даже, не побоюсь этого слова добрые.
Ну да. Прогресс - как абсолютное зло. Колесо Времени, которое пытается разорвать Шайтан - это именно эпохи, идущие по кругу, повторяющаяся в главных (как минимум) чертах история.
Добро у Джордана должно быть не только "с кулаками", но и с самыми совершенными пыточными клещами (см. Аиль, но и Империя, благодаря принцу Матриму, подаёт немалые надежды... к добру).
Свобода в Мирах Колеса Времени сводится к свободе выбирать, в каких терминах ты собираешься оправдывать себя, своих - и окружающий мир, когда мечет тебя по этому миру необоримая сила. Последний, на сегодня том - тоже ведь в основных идеях был продуман Джорданом, хоть и...
В целом, тут - всё относительно. Очень умеренный оптимизм внушает положение ГГ на этом самом Колесе Времени. Кончается самая мрачная из эпох Колеса. Далее (в самой очевидной реконструкции по легендам и мифам мира) - идёт наша, техническая эпоха. О которой запомнили не только противостояние "великанов" России и Америки - но и полёты на Луну, если не к звёздам. Затем - техномагия и маготехнологии, Эпоха Легенд. Вольное время для магов - и достаточно сытое и безопасное - для всех остальных.
А Мартин, совсем наоборот профессиональный пацифист. Напротив выливает на страницы своих книг потоки… черной краски.
Мартин - ещё не написал "метафизику" своего мира. Там, как раз, мы просто ещё не знаем, так ли всё беспросветно, как у Джордана.
Хотя Мартин - действительно не только лишает ГГ "лишних" глаз и рук (как Джордан), но и убивает их с изрядной лёгкостью. Что именно пацифистской его позицией и объясняется. На войне - как на войне. Допустил войну - готовься умирать, готовься терять друзей и родных.
Послано - 09 Мая 2011 : 10:56:58
Космогония Джорадана ближе всего к «вечному возвращению» Ницше с той только разницей, что у него не круг, а скорее спираль. С другой стороны я не думаю что концепция линейного времени уж столь многообещающа.
Хотя Мартин - действительно не только лишает ГГ "лишних" глаз и рук (как Джордан), но и убивает их с изрядной лёгкостью. Что именно пацифистской его позицией и объясняется. На войне - как на войне. Допустил войну - готовься умирать, готовься терять друзей и родных
«Военный» роман с литрами крови на каждой станице, в исполнении человека который на настоящей войне не был, доставляет, да. Вообще же если не знать биографии и основываться только на текстах, то ветеран страдающий от всевозможных синдромов определится почти сразу. И ошибочно.
«Военный» роман с литрами крови на каждой станице, в исполнении человека который на настоящей войне не был, доставляет, да.
И что же он "доставляет"? Сотни нефти? Тонны лулзов? ))) Да у нас таких авторов в отечественной фантастике - через одного... И что? Где, они, а где Мартин?
А Мартин, совсем наоборот профессиональный пацифист. Напротив выливает на страницы своих книг потоки… черной краски.
Ага-ага. Вы только почитайте что-нить не из "Песни..." у него... "Умирающий свет", например. А потом поспорим про "стиль Blood and Sperm" в его творчестве... )))
И что же он "доставляет"? Сотни нефти? Тонны лулзов? )))
Каким словом определить устало ироничное чувство?
Да у нас таких авторов в отечественной фантастике - через одного... И что? Где, они, а где Мартин?
А где русская Майер? Впрочем я не говорил, что дедушка плохо пишет. Его бы способности в мирных целях…
Ага-ага. Вы только почитайте что-нить не из "Песни..." у него... "Умирающий свет", например. А потом поспорим про "стиль Blood and Sperm" в его творчестве... )))
Увы, не имею желания. Тем более что про стиль в его последних работах и спорить нечего. Вяло все как-то, я на деялся на холивар.
Послано - 22 Июля 2011 : 02:32:20
Уважаемые читатели Мартина, а в первую очередь фанаты ПЛИО! Кто хоть немного владеет английским - помогите с переводом "Танца с Драконами" на Нотабеноиде! Это общедоступный, некоммерческий проект, и перевод ведется в первую очередь для читателей - и самими читателями, хоторые столько лет ждали Пятую книгу. Пусть перевод слегка хромает, десятки людей редактируют по мере сил, но для жаждущих узнать о своих любимых героях это лучший вариант, чем еще год ждать официального перевода.
Послано - 24 Авг 2011 : 11:59:45
Первая попытка прочесть ПЛИО захлебнулась. Порядка 4-5 лет мысль "почитать Мартина" вызывала в мыслях воспоминания о школе и чтении 3-4 тома "Война и Мир". Когда начался выход сериала было принято волевое решение таки осилить. Не могу сказать что на одном дыхании, несколько раз возникало огромное желание бросить к черту, преодолеть которое помогало только твердое осознание: ТРЕТИЙ РАЗ Я НА ЭТО ТОЧНО НЕ ОТВАЖУСЬ. Всё, что на данный момент написано, было принудительно, практически насильственно прочитано. Как ни странно, сейчас, через пол года после прочтения, воспоминания о книгах как об интересных и желание обязательно прочесть следующую книгу. Несомненные плюсы: герои яркие, нетипичные, реалистичные, динамически развивающиеся, сюжет непредсказуем, но при этом логичен (редкий случай).
Послано - 19 Сент 2011 : 08:41:42
АСТ обещает к 2012 (новость отсюда http://7kingdoms.ru) А насчёт золотой медали - не пострадало ли качество перевода из-за его скорости?
Послано - 10 Окт 2011 : 01:20:32
Andrew, мне кажется к середине-концу 2012 года книга уже будет переведена и издана на русском. Всё-таки эта серия является бестселлером и вряд ли с переводом будут затягивать.
"Следите за своей речью - от нее зависит Ваше будущее". Сэр Уильям Шекспир
Послано - 22 Ноябр 2011 : 19:43:57
Кто-нибудь в курсе, как продвигаются съемки "Битвы королей", и продвигаются ли вообще? Будут ли серии в свободном доступе?
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
Послано - 05 Янв 2012 : 12:49:30
В "Танце с драконами" - все знают о смерти Тайвена Ланистера. Но считают Томена (мальчишку-короля, Ланистера) живым. Давненько я читал Пир Воронов. Мне почему-то казалось, что за Томена Тириона - посадили, а Тайвена он пристрелил уже "на бегу"...
Послано - 05 Янв 2012 : 13:23:31
Mat Посадили Тириона за... БДЛИН, забыла! - ну,этого паразита малолетнего, который Сансу гнобил и вообще был нехорошим человеком. Томену было на момент "Воронов" лет пять-шесть, не больше семи. А с папиком так и было, под горячую руку попался :)
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
Точно. Нешто, оба - ещё и бастарды Джейме Ланистера Безрукого?
Оба :) Цирцея сама в первой книге еще говорила, что от Роберта у нее был только один, самый первый ребенок, который то ли в младенчестве, то ли при родах умер. Не помню, мальчик или девочка, но не суть важно. Этот, маленький, вроде пока вменяемый (мухам крылья не отрывает), но при такой мамочке долгая ли дорога?.. %(
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
Помнится, свою судьбу она обеспечила ещё в Пире Воронов.
Это Вы про какой момент?
Впрочем, парню - ещё повезло. Могли бы именно ему Арью Старк сосватать.
Не могли - она считалась пропавшей без вести со дня переворота. А если Вы имеете в виду сразу, когда Роберт приезжал за Недом в Винтерфелл и Сансе подогнали Жоффрэ... Это была бы уже тема не для Мартина, а для ЖЮФ в самом махровом ее проявлении :)))
Кстати, Жоффрэ Баратеон в сериале больше всего мне напоминает молодого Драко Малфоя - и внешне, и по манерам, и по характеру :)
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
Это была бы уже тема не для Мартина, а для ЖЮФ в самом махровом ее проявлении :)))
С этим, у Мартина - "всё в порядке", лже Арью - женят, когда Арье было бы лет 11
Помнится, свою судьбу она обеспечила ещё в Пире Воронов.
Это Вы про какой момент?
"Сижу за решёткой в темнице сырой" - про какой ещё?! Уже в Пире Воронов, она позволила религиозным фанатикам набрать достаточную силу, дабы держать её под арестом.
Кстати, Жоффрэ Баратеон в сериале больше всего мне напоминает молодого Драко Малфоя - и внешне, и по манерам, и по характеру :)
До последней пары томов, Драко был всё больше "злодеем-теоретиком"
Послано - 06 Янв 2012 : 15:09:22
Мартин пишет неплохо с точки зрения литературности, но я его не люблю. Не зря его цикл в Америке сравнивают с "Кланом Сопрано" в фентезийном антураже. Это, действительно, такая чернушная гангстерская сага. Пусть не "Бригада", но где-то близко. У гангста-саг тоже есть свои поклонники.
Послано - 06 Янв 2012 : 15:10:31
Удивительно, что Арья - учится на киллера. Старки - варги не из последних. Ей стоило бы развивать то, что у неё есть. А там, "супостата" может убить собственная собака, или охранник.
Спойлер
Скрытый текст
Арья, судя по всему, столь могучий варг, что может управлять (знакомым) волком хоть на другом континенте. У слабого варга, может не быть второй попытки. Его, в принципе - можно найти недалеко от места покушения. В случае Арьи, её враги могут сразу вешаться. Ей достаточно погостить в их городе, "познакомиться" с собачками да волками, а когда начнутся "несчастные случаи" - она уже может быть где угодно.
Перевод... местами - кошмарен. Ценителям литературы - просьба не беспокоиться Но на самиздате я не без удовольствия читал тексты на порядок худшего качества - в смысле языка.
Это, действительно, такая чернушная гангстерская сага. Пусть не "Бригада", но где-то близко. У гангста-саг тоже есть свои поклонники.
Мэйнстрим - психологичен и физиологичен донельзя. Это - главный тренд, Джордж Мартин - просто доводит его чуть ли не до абсурда. Впрочем, в его случае, это не просто литературная игра с прицелом на отбивание бабок. Он пишет о Власти именно то, что о ней и думает. НФиФ "в стиле мэйнстрима" - органично подошедший для его целей метод. Полный сибуй (яп.) - соответствие формы, метода, идей и собственно содержания.
С этим, у Мартина - "всё в порядке", лже Арью - женят, когда Арье было бы лет 11
Вот именно - ЛЖЕ. Поэтому - лишь повод для очередного политического меневра. А вот если бы выдали настоящую %)))))
Уже в Пире Воронов, она позволила религиозным фанатикам набрать достаточную силу, дабы держать её под арестом.
Запамятовала этот момент :(
До последней пары томов, Драко был всё больше "злодеем-теоретиком"
Если бы ГП писал Мартин...
Around
Мартин пишет неплохо с точки зрения литературности, но я его не люблю.
Я - тоже. Это книги, которые хочется читать (и то - до определенного предела) - но не перечитывать. Слишком натуралистично и безнадежно. Это могло бы быть хрониками реального мира - но не литературным произведением. В котором, кроме сюжета, должна быть еще и сверхидея. Сверхидея Мартина - "жизнь - г..., плохих людей больше, чем хороших, и вопрос их полного торжества - вопрос времени". Мир людей без Бога в душе: экзотическая растительность и статУи не считаются. Грустно.
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
Сверхидея Мартина - "жизнь - г..., плохих людей больше, чем хороших, и вопрос их полного торжества - вопрос времени".
Скорее - Власть - г... - и в ней - плохие люди побеждают не только хороших, они - в хороших побеждают. Тирион, молодой Грэйджой, Джон Сноу, Даенерис - идут на-га-в- но...гу. Да и вдова Старка "начинала" как баба неприятная - но не чудовище, всё же.
Арья, обратно - хоть она и получила соответствующее воспитание с детства, малышка даже учителей-киллеров удивила бессмысленным убийством музыканта - дезертира со Стены. Т.е., для офицеров Стены да лордов/королей Севера (ну да - правящего Старка) - мерзость вполне прагматичная; но для одинокой малолетней беглянки... Даже законченный вертухай - едва ли будет учить своих малолетних дочерей убивать беглых каторжников без суда и без следствия - преследуя, а не при самообороне.
А когда какой Старк пусть и убивает без счёту народу, но твёрдо пытается хоть не мучить никого без нужды - вот тогда, ещё худшие убивают его.
Скорее - Власть - г... - и в ней - плохие люди побеждают не только хороших, они - в хороших побеждают.
Что опять же приводит нас к вопросу религии :) Но, похоже, не Мартина - он-то тоже ловит от всех этих безобразий кайф, а тем, что "пишет так, чтобы читатель боялся перевернуть страницу из (вполне обоснованного) опасения за жизнь гг" - гордится %(
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
Послано - 07 Янв 2012 : 00:30:30
"«Сейчас» заняло намного больше времени, чем хотелось бы Теону. Все большие котлы были грязными, поэтому мальчишке пришлось сперва вычистить один из них. Казалось, что прошла целая вечность, пока вода закипела, и две вечности, пока наполняли шесть деревянных вёдер. Всё это время женщины Абеля ждали..."
Чистить большой жирный котёл без современной химии силами одного поварёнка (не сменяясь, даже), а затем - ждать, пока закипит шестиведерный котёл? Половина зимнего светового дня, минимум. Похоже, аффтар ошибся с оценкой времени чуть не на порядок.
"– У тебя настоящий талант веселить людей, – сказала Тириону септа Лемора, когда он вытирал ноги. – Ты должен поблагодарить Небесного Отца – он всех детей своих наделяет дарами.
– Так и есть, – жизнерадостно согласился карлик. – «А когда я умру, похороните меня с арбалетом в руках, чтобы я мог отблагодарить Небесного Отца за его дары точно так же, как отблагодарил земного»."
"– А это кто такой? – заинтересовался Тирион.
– Триарх Хоронно. Волантийский герой Кровавого Века. Его выбирали триархом на протяжении сорока лет, а потом он устал от выборов и провозгласил себя пожизненным триархом. Волантийцы, впрочем, не оценили эту шутку и вскоре после этого его казнили – разорвали пополам, привязав к двум слонам.
– Статуе явно не хватает головы."
"Медвед и прекрасная дева. Джорах изображает медведа, Пенни прекрасную деву, а я рыцаря, который её спасает. Я пританцовываю вокруг него и бью по яйцам. Очень смешно."
Послано - 23 Янв 2012 : 12:54:40
Костик начал читать Игра престолов. (посоветовали) Что вы думаете о данном произведении (не СИ) уж больно много написано.
начал читать Игра престолов. (посоветовали) Что вы думаете о данном произведении
Это Мартин? Если - да, то примерно уровень Толкиена. Масштабно, часто очень нудно, художественно. Для 91 года, когда я его читал- было вполне прилично. Пробовал перечитаь пару лет назад, не вышло. Читал перед сном, засыпал быстрее чем дочитывал страницу. Так что не знаю уже.)) Если в первый раз читал, может по другому бы было. А так...)) Для фанатов фентези миров. Ну и пожалуй это мужское чтиво. Оченьподробныхописаний нарядовехидныхразговоровипрекрасныхпринцевпринцесс нету.)
Послано - 23 Янв 2012 : 13:25:16
Мартин и "ПЛиП"... это Литература. Ну да, дорасти надобно. Очень пользительно перед прочтением Мартина почитать исторические драмы Шекспира, на которые столь обилен отсылками текст. Однако категорически не согласен с тем, что Мартин -- "мужской" писатель. А вот ни разу ничего подобного! Та же проработка характеров, например, у него по своей глубине более соответствует "женским" стандартам. А вообще этакий многофигурный и многолинейный эпос, как у Мартина, находится вне конкретных привязок к дихотомии мужской/женский. История -- а у него мы видим именно историю, примерно как в "Проклятых королях" Дрюона -- пола не имеет. Или, лучше сказать, захватывает (либо не захватывает) читателя вне зависимости от пола.
Послано - 23 Янв 2012 : 13:31:43
"-Моей музыки не понимают, -- говорил он. -- Еще не доросли до моей музыки. Вот когда дорастут -- сами попросят, да поздно будет. Не стану больше играть."
Послано - 23 Янв 2012 : 13:35:02
Костик, Нейтак, вы характеризуя Мартина забыли упомянуть, что ещё и текст у него мрачый, вгоняющий в состояние безнадёги. Типа: все умрут, большей частью - мучительно. Но писано да, сильно.
Послано - 23 Янв 2012 : 13:40:01
Ну вот и отлично значит читать не буду. Раз Анатолий говорит сильно, хотя по диагональке обязательно посмотрю. Вдруг Анатолий просто как всегда "не читал но одобряю" чутка не разобрался.
Костик, Нейтак, вы характеризуя Мартина забыли упомянуть, что ещё и текст у него мрачый, вгоняющий в состояние безнадёги. Типа: все умрут, большей частью - мучительно. Но писано да, сильно. Анатолий Спесивцев
Серьёзный фэнтезийный эпос, стилизованный частично под исторические хроники, частично под драмы Шекспира, "чиста поржательным" быть не может по определению. Все, включая главных героев, смертны. Причём подчас внезапно смертны. Магии -- по крайней мере, чудодейственно сказочной, как в какой-нибудь ЖЮФ -- нет. Борьба за власть ведётся реальными методами, ни разу не парламентскими. Из ран течёт настоящая кровь, а не клюквенный сок. Юмор, в особенности у какого-нибудь Тириона -- чёрен (что, кстати, видно из приведённых выше цитат).
В общем, если уж написал, что у Мартина серьёзный эпос, считаю лишним отдельно указывать, что там не маргаритки нюхают и не о великой и вечной любви рассуждают, прогуливаясь по тропкам английского сада на излёте викторианской эпохи. Некоторая мрачность (особенно сравнивая с "современными сказками") в таком тексте просто подразумевается.
Послано - 24 Янв 2012 : 11:25:26
Только смертные герои у него в первых книгах закончились, остальные, отделавшись телесными и психическими увечьями, увечные и бессмертные бродят подобно гибридам Иова и Агасфера.
Но если читать подряд - да, в первых книгах проходит такая неслабая вырубка главных персонажей, что на всякий случай, начинаешь опасаться даже за наименее приятных. В последующих же книгах, обычно, вводится и умерщвляется кто-нибудь яркий и новый. Для поддержания эффекта :)
Послано - 24 Янв 2012 : 13:56:53
В плане формы хорошо написано, великолепно. Этакое скрещение рыцарских романов вроде "Белого отряда" Конан Дойля и авантюрных вроде Дюма Ну и плюс драконы типа, фентази
Ради собственно весь сыр-бор и столько крови - не понятно. Само по себе - ничего плохого в зачистке героев нет. Но и какой-то глобальной идеи ради чего они погибают и почему столько страданий и унижений показывается - у автора нет. Ну может автор в детстве не дрался, а только получал, вот и компенсирует с избытком Или может он думает, что так читать его будут больше, для привлечения читателей. Не знаю. Может.
В последующих же книгах, обычно, вводится и умерщвляется кто-нибудь яркий и новый. Для поддержания эффекта :)
Спойлер
Скрытый текст
В последней на сегодня - и "старых" ключевых персонажей "домачивают". Правда, в начале книги - объясняют, что смерть варга - это не такая простая штука...
я в курсе. Прослушал все что он написал в этой серии. И даже знаю, что будет дальше с оставшимися ключевыми героями L) Это не сложно предсказать.
Но Мартин мне когда-то больше нравился в других книгах, к примеру, в той, что он совместно с Татл написал и за которую им дали Небьюлу - The Storms of Windhaven, "Бури в гавани Ветров"