Этот ресурс хорош только как отслеживающий сетературу
. А чем ещё он должен быть хорош?(Я серьёзно) Как по вашему мнению?
(Насчёт корифеев -вы не правы.(Мой взгляд, конечно) И зелёных ников тоже. Сейчас в том же Курьере "рулят" совсем не они. "Рулят" всегда те- кому это вообще интересно. И те кто может связно общаться, не забывая через полчаса о чём говорил ранее, выдерживая логику своего мнения. И мнения всегда самые разные и стадный инстинкт развит не так уж и сильно. В меру.))
Костик, ведь мы всё равно останемся при своих, правильно? Всё что я высказал, это мои наблюдения и мои(ИМХО) выводы. Я не обвиняю никого, я делаю выводы. Один "зелёный" уже пытался заткнуть мне рот, даже высказался типа, ну-ну, смотрите, мол... Я посещаю не только этот форум, и не на многих хорошо как здесь, но ведь найдётся и ложка на бочку. А говоря про "зелёные" ники я не имел ввиду всех старожилов.
Спорить со мной бесполезно, но всё же продолжим беседу.
Костик, ведь мы всё равно останемся при своих, правильно?
По вопросу отношений старожилы/новички -возможно и так. Я ведь тоже не навязываю мнение.) Но все старожилы были новичками и зарабатывали свой авторитет сами. И единства следи как старожилов так и новичков нет и никогда не будет. Все люди разные. А грубиянов мы и так стараемся наказывать и по возможности ограждать наш форум от неконструктивистов.
Я в общем хотел услышать ваше мнение на свой вопрос
А чем ещё он должен быть хорош? Как по вашему мнению?
Поскольку лично мне интересны все мнения. И я стараюсь действовать в интересах максимально общих. И при необходимости ставить вопрос о изменении формата форума, если это принесёт пользу/повысит интересность. Разговоры о изменениях ходят частенько, но дальше разговоров дело обычно не идёт. Одна-две невнятно сформулированых мнения и тишь. Вроде что-то хочется добавить/изменить, но не знают точно что именно. Вы высказались, я услышал. Поэтому и хотелось узнать ваше мнение, по вашему первому посту я так понял, что оно есть.
Послано - 11 Янв 2010 : 23:44:23
К этому форуму я и добавить что-то наверное не смогу. В принципе я уже сказал, Вы просто заставляете меня повторяться - данный ресурс хорош для обсуждения сетературы. Мы ж понимаем, что здесь глупо обсуждать свои личные проблемы, это не ЖЖ и не МаилРу блоги. Наверное зря я тот пост написал, чувствую что начинаю оправдываться за что-то...
Спорить со мной бесполезно, но всё же продолжим беседу.
Послано - 12 Янв 2010 : 12:59:27
В том, что начинающие самопиарятся никакой беды нет, но многим это сильно действует на нервы, а потому единички и двойки есть неизменный спутник самопиара. Это уже потом автор наберется опыта, обвыкнется, напереживается и станет осторожнее в своих желаниях осчастливить мир. Есть правда и еще один тип авторов, долго, долго учатся, потом в муках, по линеечке, рождают тексты, тихой сапой выставляют на своей страничке и ждут восторженных визгов. А потом когда хор восторгов обходит их стороной они высоко задирают нос (не дорос еще читатель) и начинают строить из себя профессиональных литераторов – и этот хреново пишет и тот недавно с пальмы слез. Кончается это все скоростными пробежками по СИ, авторы выбираются по алфавиту, в среднем на каждый текст три минуты, и понеслась: своим – шедевр, другим – единица, пусть знают свое место, неучи.
В качестве всеобуча. "Молот ведьм" это теолого-юридический трактат, который за свою ясность и четкость в вопросе "О ДЬЯВОЛЕ, О КОЛДУНЕ И О БОЖЬЕМ ПОПУЩЕНИИ" заслужил признание как юристов, так и теологов. А опыт практического правоприменения данного трактата демонстрирует его сравнительную мягкость, по сравнению с хотя бы УК РФ.
Рекомендован для авторов пишущих по канве 13-17 веков.
"Вкус устриц стоит обсуждать с тем кто их ел"(С). Причём не в "пересказе Рабиновича" :). Впрочем, даже в предлагаемом Вами э-э-э "сурдопереводе" присуствуют конструкты вида: ---cut--- Говорили, что без собственного признания или без явки трех законных свидетелей никто не может быть осужден. Как будто признаки преступления и очевидность, основанная на тяжелом или тягчайшем подозрении, не достаточны для наказания. ---end--- К авторам процитированных Вами "рекомендаций" это точно можнужно применять :).
Это не говоря уже о том, что к обсуждавшемуся Ваша м-м-м педагогическая сентенция относится крайне сбоку.
В качестве всеобуча. "Молот ведьм" это теолого-юридический трактат, который за свою ясность и четкость в вопросе "О ДЬЯВОЛЕ, О КОЛДУНЕ И О БОЖЬЕМ ПОПУЩЕНИИ" заслужил признание как юристов, так и теологов. А опыт практического правоприменения данного трактата демонстрирует его сравнительную мягкость, по сравнению с хотя бы УК РФ.
Рекомендован для авторов пишущих по канве 13-17 веков.
"Вкус устриц стоит обсуждать с тем кто их ел"(С). Причём не в "пересказе Рабиновича" :). Впрочем, даже в предлагаемом Вами э-э-э "сурдопереводе" присуствуют конструкты вида: ---cut--- Говорили, что без собственного признания или без явки трех законных свидетелей никто не может быть осужден. Как будто признаки преступления и очевидность, основанная на тяжелом или тягчайшем подозрении, не достаточны для наказания. ---end--- К авторам процитированных Вами "рекомендаций" это точно можнужно применять :).
Это не говоря уже о том, что к обсуждавшемуся Ваша м-м-м педагогическая сентенция относится крайне сбоку.
yjh
Воистину вы странны... Сначала обвинили немцев в косноязычии, хотя современники хвалили именно за хорошо проделанную работу, потом вообще наплели черт-знает чего, а теперь цитируя главу об инкубах, вы заявляете, что таки желательно иметь трех свидетелей полового акта, а вот к примеру такая вещь как живот беременной на девятом месяце еще не дает оснований говорить о предыдущем половом акте.?! Товарищ, не пойте слова из желтой прессы - они вряд ли знакомы с вопросом. Возьмите трактатик, да хотя бы пару глав прочитайте, а то крику много, толку мало.
Приписывать собственные мысли (ладно - прочтение) окружающим это аргумент?
а теперь цитируя главу об инкубах, вы заявляете, что таки желательно иметь трех свидетелей полового акта
см. выше
Возьмите трактатик, да хотя бы пару глав прочитайте
Я по Malleus Maleficarum был вынужден ползать лет 35 тому как. К сожалению. Иначе и пример был бы другой.
Впрочем, всё это не просто "глухой оффтопик" это ещё и совершенно бессмысленный э-э-э "спор". Так что можете считать, что Вы его выиграли - за моим дальнейшем в нём отсутствии.
Заметьте, я поэтичность в кавычки не брал. В нормальном художественном тексте элементы поэтической выразительности ДОЛЖНЫ присутствовать -- и это не моё ИМХО, а следствие из определения художественности. По поводу ориентации Далина говорить не хочу и не буду. Просто повторюсь: меня не колышут ни пол, ни сексуальные пристрастия, ни прочие жизненные обстоятельства автора, если он пишет не макулатуру, а хорошую прозу. Или поэзию.
Качество текста -- во главу угла. Остальное -- от лукавого.
На вкус и цвет товарищей нет, если вам нравятся типично женские тексты с элементами голубизны, то ради бога, лично меня коробит, когда герои испытывают горячие чувства к представителям своего пола.
Ну, вы и мастер ярлыки навешивать! Я, например, горячо люблю свою сестру, так что, по вашей логике я лесбиянка, что ли? В этом рассказе не нашла даже намека на сексуальные отношения между героями, а в конце прямо говорится, что они были братьями. Или "нормальный" мужчина вообще никаких чувств испытывать не может?
Ну, вы и мастер ярлыки навешивать! Я, например, горячо люблю свою сестру, так что, по вашей логике я лесбиянка, что ли? В этом рассказе не нашла даже намека на сексуальные отношения между героями, а в конце прямо говорится, что они были братьями. Или "нормальный" мужчина вообще никаких чувств испытывать не может?
Я не удивлен, что в защиту бросилась хранитель женского пол. Не нужно прикидываться, вы прекрасно поняли, что я имел в виду не сестринские или братские чувства. И вообще, не поленились бы и посмотрели с чего начался спор, я всего лишь сказал, что автор явно не мужчина нормальной ориентации, если не нашли подтверждения в этом рассказе - почитайте "Убить некроманта".
Я не удивлен, что в защиту бросилась хранитель женского пол. Не нужно прикидываться, вы прекрасно поняли, что я имел в виду не сестринские или братские чувства. И вообще, не поленились бы и посмотрели с чего начался спор, я всего лишь сказал, что автор явно не мужчина нормальной ориентации, если не нашли подтверждения в этом рассказе - почитайте "Убить некроманта".
Почитаю-почитаю. Спор ваш я, кстати, читала с самого начала. И никуда не бросалась, а просто высказала свое мнение. И слэш я не люблю, хоть и женщина. В том-то и дело, что нет его в этом рассказе. Но каждый видит то, что хочет увидеть. А вообще вам бы яду поменьше.
Почитаю-почитаю. Спор ваш я, кстати, читала с самого начала. И никуда не бросалась, а просто высказала свое мнение. И слэш я не люблю, хоть и женщина. В том-то и дело, что нет его в этом рассказе. Но каждый видит то, что хочет увидеть. А вообще вам бы яду поменьше.
Яд он еще и лечебное действие оказывает, и, если вы читали с самого начала, разговор начался с того, что автор пишет по женски, а упоминание и предпреждение касаемо слэша мой визави написал в изначальном для этого спора посте, признавая, что автор грешит этим. Так что претензии к нему, я всего лишь отвечал.
Я плакалъ. Хоть бы подпись сменили, Даша. )) Спасибо, заряд бодрости получен.
P.s. Типа не сразу, но понял прикол. Мы типа представляем интересы уважаемого товарища. Правильно, культуру в массы. Никогда пророков и гениев не ценили, наш случай не исключение.
P.s. Типа не сразу, но понял прикол. Мы типа представляем интересы уважаемого товарища. Правильно, культуру в массы. Никогда пророков и гениев не ценили, наш случай не исключение.
Всякие сообщества бывают. Вот по ТВ показывали группу меломанок постбальзаковского возраста, за Басковым таскаются по городам и весям. Стишки кумиру пишут, дипломы друг дружке выдают, у театральных подъездов на морозе ботами притоптывают. Идиллия!
Так почему Даше, Маше и Наташе не делать то же самое для Саши?
Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: «Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!» (c)
Послано - 13 Янв 2010 : 20:06:02
Вольноопределяющийся И не говорите. Особенно если это ты сам во всех лицах. Сразу прошу прощения за оффтоп, я честно пытался 2 часа промолчать, столько сарказма удержал, но это выше моих сил оказалось.
Всякие сообщества бывают. Вот по ТВ показывали группу меломанок постбальзаковского возраста, за Басковым таскаются по городам и весям. Стишки кумиру пишут, дипломы друг дружке выдают, у театральных подъездов на морозе ботами притоптывают. Идиллия!
По телеку ТАКОЕ показывают! Один малахов с плюсом чего стоит.
Имею мнение - хрен оспоришь Если кто-то хочет высказать мне свое "ФЕ" - добро пожаловать в личку. Не флудить!
Заметьте, я поэтичность в кавычки не брал. В нормальном художественном тексте элементы поэтической выразительности ДОЛЖНЫ присутствовать -- и это не моё ИМХО, а следствие из определения художественности. По поводу ориентации Далина говорить не хочу и не буду. Просто повторюсь: меня не колышут ни пол, ни сексуальные пристрастия, ни прочие жизненные обстоятельства автора, если он пишет не макулатуру, а хорошую прозу. Или поэзию.
Качество текста -- во главу угла. Остальное -- от лукавого.
На вкус и цвет товарищей нет, если вам нравятся типично женские тексты с элементами голубизны, то ради бога, лично меня коробит, когда герои испытывают горячие чувства к представителям своего пола.
Помашу кулаками после драки. То бишь двое суток спустя.
Элементы голубизны называются, по-моему, слэшем. И им увлекаются вроде бы девочки-подростки-фанатки. Процитируйте, будьте добры, что-нибудь из "НКФ" Далина, что могло бы послужить доказательством слэшевого характера данного текста.
"– Зачем я тебе? – спросил ты с печальной улыбкой. – Я же, в сущности, никому не нужен... – Мне нужен, – сказал я. – Ты – мое солнце. Другого у меня нет."
Это, что ли, голубизна?
Ну, я ещё в первом своём посте, касающемся данного текста Далина, предупреждал путающих эрос и филию. Как по мне, в отношениях героев из "НКФ" плотского очень и очень мало.
Послано - 14 Янв 2010 : 16:33:00
Да имменно это голубизна. Подобный разговор возможет скажем между отцом (с психотравмой) и сыном, но не в иной ситцации.
Заметьте, я поэтичность в кавычки не брал. В нормальном художественном тексте элементы поэтической выразительности ДОЛЖНЫ присутствовать -- и это не моё ИМХО, а следствие из определения художественности. По поводу ориентации Далина говорить не хочу и не буду. Просто повторюсь: меня не колышут ни пол, ни сексуальные пристрастия, ни прочие жизненные обстоятельства автора, если он пишет не макулатуру, а хорошую прозу. Или поэзию.
Качество текста -- во главу угла. Остальное -- от лукавого.
На вкус и цвет товарищей нет, если вам нравятся типично женские тексты с элементами голубизны, то ради бога, лично меня коробит, когда герои испытывают горячие чувства к представителям своего пола.
Помашу кулаками после драки. То бишь двое суток спустя.
Элементы голубизны называются, по-моему, слэшем. И им увлекаются вроде бы девочки-подростки-фанатки. Процитируйте, будьте добры, что-нибудь из "НКФ" Далина, что могло бы послужить доказательством слэшевого характера данного текста.
"– Зачем я тебе? – спросил ты с печальной улыбкой. – Я же, в сущности, никому не нужен... – Мне нужен, – сказал я. – Ты – мое солнце. Другого у меня нет."
Это, что ли, голубизна?
Ну, я ещё в первом своём посте, касающемся данного текста Далина, предупреждал путающих эрос и филию. Как по мне, в отношениях героев из "НКФ" плотского очень и очень мало.
Ну да ладно. На вкус и цвет...
Не лукавьте, изначально спор зашел о том, что автор пишет не как мужчина традиционной ориентации, следовательно, как гей или как женщина, а на голубизну в текстах вы плавно перетащили разговор, я то изначально не стал о ней распространяться. И я не представляю себе нормального, в смысле ориентации, мужчину, который бы восхищался таким текстом, произносимым мужчиной мужчине, который вы привели для примера. А то, что Далин пишет в жанре слэша,не я придумал, он есть во всех ссылках на слэш-литературу: http://yaoi.teinon.net/books http://tes3m.diary.ru/p65927450.htm http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3420594&keywordid=1236833 Думаю, вам будут интересны эти списки, не зря же я искал их для ответа вам.
Да имменно это голубизна. Подобный разговор возможет скажем между отцом (с психотравмой) и сыном, но не в иной ситцации.
"Книг Солженицина не читал, но осуждаю"(С). Собеседники, вообще-то, братья. Не говоря уж о том, что есть такая вещь как контекст. Я, в принципе, согласен, что стилистика изложения там "на грани", но... вовсе не подобными диалогами - просто смешение "конспективности" описания событийного ряда совершенно не располагает к поэтичности мировосприятия. Вот и возникают привычные [для потребителя одноразовой литературы] ассоциации при "просмотре по дагонали". (hint: это ни в коей мере не "наезд" - у меня они при таком прочтении тоже возникали).
2Nejtak - вычитать там эротику тоже, между нами говоря, попахивает интеллектуальной перверсией :), нафига было смущать потенциальных читателей?
Хоть это и спойлер, но разговаривают у Далина братья. То есть родственники. Там много всего наверчено с реинкарнациями, со странным поведением памяти у немёртвых и пр. ГГ, который НЕ упырь, западает на свет, струящийся от картин, написанных другим героем.
to Klauss
Мне пригодятся вряд ли. Я -- вы обхохочетесь, господа! -- чистый гетеро.
Повторюсь ещё раз: мне Далин нравится не потому, что он пишет "про это", а потому, что он пишет хорошо. Собственно, это и есть один из признаков писательского мастерства: написать интересно даже о том, к чему по жизни читатель вполне равнодушен.
Так что не переводите стрелки, пожалуйста. Для меня первично качество текста.
Хоть это и спойлер, но разговаривают у Далина братья. То есть родственники. Там много всего наверчено с реинкарнациями, со странным поведением памяти у немёртвых и пр. ГГ, который НЕ упырь, западает на свет, струящийся от картин, написанных другим героем.
Мужская любовь, приперченная инцестом? Далин в своем амплуа.
Хоть это и спойлер, но разговаривают у Далина братья. То есть родственники. Там много всего наверчено с реинкарнациями, со странным поведением памяти у немёртвых и пр. ГГ, который НЕ упырь, западает на свет, струящийся от картин, написанных другим героем.
Мужская любовь, приперченная инцестом? Далин в своем амплуа.
Всё. Сдаюсь. Люблю Родину, мать нашу, и Отца-Небо тоже, до кучи.
Я уж понял, в чём была моя ошибка. Я упомянул белую обезьяну -- и, разумеется, про белую обезьяну тут же начали думать хором.
Послано - 14 Янв 2010 : 18:47:01
Хм... вставлю свои пять копеек. Конкретно этот обсуждающийся рассказ Далина не имеет к слешу никакого отношения. Естественно, это моё ИМХО. С другой стороны, все его остальное творчество несет оттенок голубизны. С третьей стороны, читая его роман про короля-некроманта (запяматовал название), голубизна ГГ не мешала мне получать удовольствие от книжки. П.С. Я явный гетеросексуал)
Хм... вставлю свои пять копеек. Конкретно этот обсуждающийся рассказ Далина не имеет к слешу никакого отношения. Естественно, это моё ИМХО. С другой стороны, все его остальное творчество несет оттенок голубизны.
Не бросайтесь словами. Не все остальные книги, а все, читанные вами, возможно.
М.А. Далин "Слуги зла", "Зеленая кровь". Полновесные романы на 10 а.л. Думаю, даже klauss не найдет там "голубизны".
И еще, самое распространенное толкование слова "слэш" - гомосексуальная эротика. Так вот, "Ночь - король фонарей" никакого отношения к слэшу не имеет. Безо всяких ИМХО. А у ж кто что видит, кто как понимает - личное дело каждого и дедушка Фрейд ему в помощь.
Лично я, вместе с Нейтаком поставила рассказу "алмазную десятку". Никто еще так кристально четко, и так талантливо-кратко, без очернительства и украшательства не описывал предвоенные годы, ужас революционного и осадного Питера, сквозь призму человеческой судьбы.
И еще, повествование ведется от лица "старорежимного старика", благодаря этому расказу, данный образ перестал быть для меня картоном.
Хм... вставлю свои пять копеек. Конкретно этот обсуждающийся рассказ Далина не имеет к слешу никакого отношения. Естественно, это моё ИМХО. С другой стороны, все его остальное творчество несет оттенок голубизны.
Не бросайтесь словами. Не все остальные книги, а все, читанные вами, возможно.
М.А. Далин "Слуги зла", "Зеленая кровь". Полновесные романы на 10 а.л. Думаю, даже klauss не найдет там "голубизны".
И еще, самое распространенное толкование слова "слэш" - гомосексуальная эротика. Так вот, "Ночь - король фонарей" никакого отношения к слэшу не имеет. Безо всяких ИМХО. А у ж кто что видит, кто как понимает - личное дело каждого и дедушка Фрейд ему в помощь.
Лично я, вместе с Нейтаком поставила рассказу "алмазную десятку". Никто еще так кристально четко, и так талантливо-кратко, без очернительства и украшательства не описывал предвоенные годы, ужас революционного и осадного Питера, сквозь призму человеческой судьбы.
И еще, повествование ведется от лица "старорежимного старика", благодаря этому расказу, данный образ перестал быть для меня картоном.
Наверное не стоит спорить с профессионалом, которая славится своими романами, с очень раскрепощенными в сексуальном плане героями. Чтобы не быть голословным даю ссылку на один форум:http://www.diary.ru/~Pixi/p75220993.htm вот выжимки из него: 1.Зато подозрение, возникшее после «Потерянного одиночества», перешло в реальность: кроме всего прочего, автор сексуально… то ли озабочена, то ли чересчур раскрепощена. Не мне, продукту пуританского советского воспитания, это определять . В Союзе секса не было, и точка. Поэтому ситуацию, когда все герои спят со всеми, я одобрить не в состоянии. 2.автор сексуально… то ли озабочена, то ли чересчур раскрепощена Вот-вот. Знаешь, я читаю и люблю слэш, но когда молоденькая девушка заказывает себе профессионала для того, чтобы расслабится, то мне становится противно, не знаю, сексизм это или брезгливость?
Уважаемый klauss. Пушкарева обсуждает какую-то тему(Далина), а Вы обсуждаете Пушкареву.Какое отношение имеет личность Пушкаревой к обсуждаемой теме? Извините за оффтопик.
Уважаемый klauss. Пушкарева обсуждает какую-то тему(Далина), а Вы обсуждаете Пушкареву.Какое отношение имеет личность Пушкаревой к обсуждаемой теме? Извините за оффтопик.
Послано - 18 Янв 2010 : 05:03:04
bloodmoon, и тем не менее автор уже третий раз злостно себя пиарит. Это, по меньшей мере, невежливо!
___________________________ Неудобно штаны через голову одевать, стоя в шубе, заправленной в трусы на одной ноге в лыжах в гамаке и при этом не выходя из двухместной палатки...