Послано - 10 Дек 2009 : 12:27:30
bakumur 30 рублей книжка. * 8 *2.5 = 750 рублей. Не такая уж неподъёмная сумма. Купите на литресе за 150 рублей абонемент.
Послано - 10 Дек 2009 : 18:24:37
tchr, абонемент, говорите? Учитывая, что вместо 150 мне придется выкинуть из кошелька около 500... чтобы на литрес 150 зачислилось. Оно мне надо? Да еще неизвестно кому пойдут эти деньги. Извиняюсь. Я лучше попиратствую :) Да, возможно издатели станут меньше издавать, а авторы меньше писать. Да оно и к лучшему! ИМХО, естественно.
Послано - 12 Янв 2010 : 08:24:56
Позвонил мне друг. Предложил посмотреть ЛибРусЭк. Ладно, думаю, посмотрю. Хотя, чего я там не видел? Зашел, взглянул и... чуть со стула не рухнул. Смотрю и глазам не верю. Висит "Скитания боевого мага". Протер глаза. Посмотрел поочередно - правым и левым. Висит! Может, думаю, кто опередил и под моим именем уже написал полностью. Залез посмотреть. Нет! Мое! Зачем? Почему? Я же еще не дописал. Я же еще пишу вот это самое в вот эту самую минуту! Да. Думал, что пираты меня уже не смогут удивить. Ошибался, однако.
Послано - 12 Янв 2010 : 09:25:13
Неприятно. Тексты сырые еще. Ошибки, глюки, надо редактировать, а они вывалили все это у себя. Я прочитал комменты. Так как там меня ругают, больше я не встречал.
Залез посмотреть. Нет! Мое! Зачем? Почему? Я же еще не дописал. Я же еще пишу вот это самое в вот эту самую минуту!
Там разберемся.
Объяснение очень простое, если натащил достаточно получааешь бесплатный доступ к остальной библиотеке. Вот народ и прет все подряд. Кому охота деньги из кармана выкладывать.
Послано - 12 Янв 2010 : 10:52:40
Ferentarius, спасибо за пояснение. А то я уже возгордится собрался. Вот, мол, какой популярный! Уже и недописанное тянут!
Ferentarius, спасибо за пояснение. А то я уже возгордится собрался. Вот, мол, какой популярный! Уже и недописанное тянут! Там разберемся.
Правильно гордитесь. Таки популярный. Ибо у непопулярных - даже не чешутся тянуть. Вон у меня как лежала на СИ, так и лежит, нихто не заливает. Мне оно как-то пофиг, но "очутился на ЛибрусЭке" - таки определенный показатель.
Послано - 12 Янв 2010 : 11:48:10
Нераг. С Бадеем так оно и есть. Но там полно авторов, что сами свои тексты заливают и они далеко не так популярны как им хотелось бы. А некоторые - совсем не популярны. Просто я объяснила, почему поперли именно незаконченное. И почему раньше этого не делали.
Нераг. С Бадеем так оно и есть. Но там полно авторов, что сами свои тексты заливают и они далеко не так популярны как им хотелось бы. А некоторые - совсем не популярны. Просто я объяснила, почему поперли именно незаконченное. И почему раньше этого не делали.
Не то, что я бы спорил по сути, но такое я наблюдал на ЛибрусЭке сколько эту библиотеку помню. Тащили туда черновики, выложенные главы, ходили авторы, ругались (или не ругались) по сему поводу. Возможно, сейчас этот процесс ускорился - я не очень внимательно за библиотекой слежу.
Послано - 12 Янв 2010 : 12:09:28
Ускорился - не то слово. Я не особо популярный автор, не как Бадей, но тем не менее у меня тоже слили все, даже то что не стоило. Чем, признаться, сильно огорчили.
Неприятно. Тексты сырые еще. Ошибки, глюки, надо редактировать, а они вывалили все это у себя. Я прочитал комменты. Так как там меня ругают, больше я не встречал.
Там разберемся.
Это скорее не столько качеству текста сколько то что там вы "чужой". К знакомому имени обычно относишся мягче, чаще промолчишь чем обугаешь (если конечно индивиуум не раздаражет уже самим фактом своего присутствия)
Послано - 12 Янв 2010 : 17:51:59
Бадейу меня та же петрушка. Выложили недописанное, потом добавляли по главе, причем буквально через несколько часов после выкладки на СИ. Кстати, ты когда в Ролевике объявишься. Хоть бы заглядывал изредка.
Послано - 12 Янв 2010 : 18:55:04
Бадей ты это не забрасывай. Мы конечно умереть проекту не дадим, но и ты хоть в заходи иногда. А то там новые люди возможно подтянуться, кто им разрешение на присоединение выдавать будет?
Послано - 13 Янв 2010 : 00:26:20
Надо только дополнить, что "ресурсом общего доступа" тут надо считать не только СИ/Либрусек, но и вообще ЛЮБОЙ открытый вебсайт.
ИЛИ НЕ ВЫКЛАДЫВАЙТЕ ТЕКСТОВ НА РЕСУРСАХ ОБЩЕГО ДОСТУПА, ИЛИ НЕ ЖАЛУЙТЕСЬ, ЧТО ВАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ НА ИХ РАЗМНОЖЕНИЕ НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ!
Ну, это не совсем правильно. Вот к примеру, захотел я скачать чо-нить на Либрусеке, а там выскакивает предупреждение – маленький еще, ничего не сделал для процветания великого литературного ресурса. Что делать? Щас, бежим на Самизат, хватаем незаконченные куски текста у того же Бадея, кое-как лепим из них, на свое усмотрение, что-то непонятное и закачиваем на его страничку. Все – не ожидая от автора благодарности, бежим за вожделенной книжкой, куда раньше доступ был закрыт. В результате Либрусек превращается в скопище недоработанных текстов, на которые недалекие «правильные» читатели дружно вываливают все свои накопившиеся отрицательные эмоции.
Послано - 13 Янв 2010 : 07:07:08
tosmile, я на вас удивляюсь. Любая публикация отдаёт авторский текст в руки читателя, и читатель делает с ним, что хочет. Это процесс неконтролируемый. В прежние времена, когда были только бумажные публикации, любой мог загибать уголки, рисовать чёртиков на полях или выдрать из книги страницу.
То же самое происходит и с текстами в сети. Скачав из сети текст, читатель становится собственником своей копии и обращается с ней, как с любой, принадлежащей ему, бумажной книгой. То есть, загибает уголки, рисует чёртиков на полях и выдирает страницы.
Надежды автора, разместившего в сети свой текст любой степени зрелости на то, что никто, кроме него, не воспользуется доступностью текста в личных интересах, так же несбыточны, как и у человека, разбросавшего в людном месте свои деньги, на то, что их никто, кроме него, не поднимет.
Любая публикация отдаёт авторский текст в руки читателя, и читатель делает с ним, что хочет.
Гмм. Читатель с книгой (с бумагой) делать может все что хочет, а если он что-то делает с текстом, это уже не авторский текст, и выдавать его за оригинальный – подлог. По аналогии, если я взял денежку – она не моя, эквивалент стоимости ее мой, но если я на этой денежке пририсовал пару нулей и пытаюсь впарить ее другим, то мне корячится всеобщее порицание и срок. Иначе говоря, Бадей (возьмем его как яркий пример) на своей страничке выложил черновики будущей книги, для того чтобы постоянный круг почитателей его творчества мог обсудить что там плохо, а что не очень. Но кто-то хватает эти черновики, обзывает их готовым произведением и выставляет в библиотеку, в результате сбитые с толку «правильные» читатели начинают серьезно возмущаться. Это уже не загнутые уголки и вырванные странички, где претензии могли предъявляться только предыдущему владельцу, здесь уже претензии напрямую к автору, хотя он как говорится - ни сном, ни духом.
Послано - 13 Янв 2010 : 08:22:35
Ладно бы что-то законченное.Меня удивляет, что сбрасывают НЕ ЗАКОНЧЕННОЕ! Лично я, терпеть ненавижу читать книгу без окончания.
Ладно бы что-то законченное.Меня удивляет, что сбрасывают НЕ ЗАКОНЧЕННОЕ!
А что это меняет, Сергей? Люди решают свои проблемы любым, доступным им, способом. Раз в сезон в этой теме затевается подобный разговор с неизменным нулевым результатом. Поставь на незаконченных текстах пометку "черновик" и напиши на Либрусек, чтобы удалили незавершенное. Если библиотеку интересует статус серьёзного ресурса, а не свалки пищевых отходов, то они уберут незавершенные тексты и предостерегут своего слишком хитрого пользователя от подобных уловок.
tosmile
Гмм. Читатель с книгой (с бумагой) делать может все что хочет, а если он что-то делает с текстом, это уже не авторский текст, и выдавать его за оригинальный – подлог.
Если это текст Бадея и Бадею же приписывается, то в чём подлог? Тут можно говорить только о человеческой добросовестности. Но только говорить.
Послано - 13 Янв 2010 : 10:01:48
Увы! Это так.Не знаю уж, почему, но то что попадает на ЛибРусЭк, уже не вырубить и топором. Вот казалось бы, Есть же тексты Курса и Каникул. Убери то что было ранее. Нет! Тоже висит. Зачем? Не понятно.
Вот казалось бы, Есть же тексты Курса и Каникул. Убери то что было ранее. Нет! Тоже висит. Зачем? Не понятно.
А как потом без черновиков изучать будущим литературоведам эволюцию таланта Великого Писателя Бадея?! Вот они и хранят! Ещё и продадут потом, при случае.
Послано - 13 Янв 2010 : 11:10:27
erk, это что? Юмор такой? И я, и Вы, и все отлично понимаем, что наследить в мировой литературе мне не светит. Не тот уровень.
Если это текст Бадея и Бадею же приписывается, то в чём подлог?
В принципе да, но... Вот творит художник, сделал предварительный набросок карандашиком и уже взялся за краски. Вокруг любопытствующие делятся с творцом своими впечатлениями, в общей толчее потихоньку подкрадывается ценитель прекрасного и снимает сие аляповатое творение на камеру. Через некоторое время этот художник приходит на выставку и обалдевает - на стене на видном месте висит подобие на репродукцию его незаконченной работы, и все на полном серьезе судят о мастерстве исполнителя. Автор бросается к организаторам выставки, а там ему говорят: - А нам по барабану, что не закончено. Твое? Твое! Отвали. Все равно лучше не умеешь. И вообще, Бадею грех жаловаться на внимание со стороны читателей, уж кто его не потоптал, ленивый разве что. Вон у некоторых "классиков" тексты давно выставлены, а ни одного отзыва, как будто и нет ничего.
Послано - 13 Янв 2010 : 18:11:47
На примере Бадея :) Если не хотите, чтобы по сети распространялись черновики, тем более не законченные - значит, не выкладывайте их на всеобщий доступ. Если вам нужны бета-тестирование, ну, высылайте их определенным проверенным товарищам по мылу. Только и всего.
Послано - 14 Янв 2010 : 06:39:41
bakumur о том соб-сно говоря и речь – бумажник в трусы, карманы зашить. Иначе говоря, если у тебя что-то стащили, ограбили, убили, сам виноват, знаешь где живешь, мог бы и сразу с высотки вниз головой (в переносном смысле), шоб себя не мучил и других не доставал.
Послано - 07 Апр 2010 : 23:51:39
Одно утешает: всякую дрянь не тырят. У меня сспёрли всё, даже к тому времени и незаконченное. Что даёт некий повод для извращённой гордости.
Послано - 08 Апр 2010 : 00:09:30
UA4HLQ Тырят-тырят, на абонемент-то надо зарабатывать. Думаю, любой окололитературный текст, выложенный кем-либо куда-либо в сеть, через пару дней окажется на либрусеке.
По вопросу несанкционированного расползания текстов в сети есть только одно разумное решение:
ИЛИ НЕ ВЫКЛАДЫВАЙТЕ ТЕКСТОВ НА РЕСУРСАХ ОБЩЕГО ДОСТУПА, ИЛИ НЕ ЖАЛУЙТЕСЬ, ЧТО ВАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ НА ИХ РАЗМНОЖЕНИЕ НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ!
ЧТО-НИБУДЬ ОДНО, ГОСПОДА АВТОРЫ. Не фиг садиться на два стула сразу.
Не хамите, да не хамимы будете!
Простите, но это нелогично. Во-первых, никакого смысла в утаскивании текстов с СИ или любого другого открытого ресурса нет. Если что-то выложено в сети один раз -- оно доступно людям по всему земному шару. Таким образом главный аргумент того же Либрусека, что они, якобы, защищают свободу информации, просто бред и расчет на невежественных людей. На самом же деле речь идет о другом -- желании въехать в Рай на чужой работе (заработать абонемент, привлечь рекламу, повысить рейтинг и пр, и пр. Вариантов много). Если бы либрусековцы действительно беспокоились о свободе информации -- достаточно было бы сделать библиотеку ссылок с биографиями. Вон Спесивцев делает же списки ссылок по темам -- и это прекрасно работает. Но либрусековцы ведут себя как конкистадоры какие-то (это не комплимент) -- тащат все, что под руку попадается, без разбора и, естественно, без спроса. Это раздражает. Между тем, я уверена, если бы они попросили разрешение по человечески, многие авторы могли бы дать согласие. Ну, ладно, хорошо, все мы люди, все мы человеки, все понимаем и могли бы закрыть глаза на неуемную активность Либрусека, если бы не следующий момент -- фантастическая неблагодарность и хамство либрусековцев. Когда люди через фразу сообщают, какая мерзость Самиздат, что это невозможно читать, что это надо изничтожать, возникает вопрос -- а на кой вы тогда это тащите? Не тащите, сотрите уже утащенное -- и живите счастливо. Так нет же, страдают и тащат, страдают и тащат! Мазохисты какие-то.... Ах, да, я помню -- надо зарабатывать абонемент. Но уж если люди так зарабатывают, то стоит все же испытывать элементарную благодарность к тем, за счет кого этот абонемент зарабатывается. Ну, хорошо, мы люди добрые (относительно), можем отнестись с пониманием к жажде людей открыть себе книжный абонемент. Но есть ведь и следующий неприятный момент, а именно -- уродование авторского текста. Как хорошо жилось, когда пираты были ленивы! Они соблюдали собственные правила и не тащили недописанные произведения. Они не делали обложек. Они не пытались иллюстрировать книги. Славное было время... А теперь пират пошел инициативный. Они пишут аннотации, которые не соответствуют содержанию произведения -- и при этом теряют авторскую аннотацию. Они путают заголовки с аннотациями. Они ухитряются эпиграф впихнуть не туда. А еще они обложки делают, за которые ручонки бы шаловливые поотрывать, потому что -- во-первых, обложка не соответствует содержанию, а во-вторых, это уродливо и безвкусно. Ну и вставляют в текст картинки, а вот подумать, с чего это автор данные картинки в текст не вставлял, а использовал отдельный файл, они не удосуживаются. Видимо, они не знают, что думать -- это не развлечение, а обязанность. В результате такого "оформления" текст оказывается разорванным, и, как по вашему, что испытывает автор, глядя на это безобразие? Чувства очень "добрые". Но и это не все. Упиратить упираченный текст -- это ж святое! И пираты помельче тащат уже с Либрусека. Умения у них примерно такое же как у либрусековцев или хуже, в результате ошалевшему автору попадается на глаза текст, в котором полностью отсутствуют тире и дефисы. И, как по вашему, что на все это хочется сказать автору? Да, Либрусек мог бы выбрать иной образ действий, но почему-то не выбирает. А раз так, стоит ли удивляться, что на Самиздате многие очень не любят Либрусек.
ЮРБ
Отредактировано - Ортанс,Екатерина 13 Июня 2012 22:41:40
Послано - 14 Июня 2012 : 10:18:16
Мне в последнее время смешно читать эти горячие споры. 1. На либрусек тащат, чтобы заработать абонемент. Хотят читать бесплатно. Очень понятно и простительно. К свободе информации отношения не имеет. Кстати либрусек ведь и зарабатывает не прикладывая усилий. Иначе как воровством назвать нельзя. Потому что стоит спросить автора и большинство не откажется. Меня даже раз спросили. И десять раз нет. 2. Если выложено на СИ, любой желающий может прочитать. Никаких ограничений. Смысл тащить на Либрусек, кроме абонемента? Сказка про свободу это для наивных. 3. Фраза не выкладывайте на СИ и не украдут - это в раздел юмора. Еще как украдут. Изданных воруют так же. Но все таки не мгновенно. Потому многие (назвать имена?) и перестают выкладывать.
А насчет комментариев, так люди очень разные. Некоторые странные, регулярно борются за политику. А некоторые желают правописания, будто автор виноват, что украли нередактированный вариант.
Смысл тащить на Либрусек, кроме абонемента? Сказка про свободу это для наивных.
Сетератеки жили трудом волонтёров и в те времена, когда те не имели никакого привилегированного доступа. Совсем недавно. Доступ был свободен - для всех.
Послано - 14 Июня 2012 : 12:38:33
Чесно говоря, меня Либрусек привлекает отсутствием срачей Флибусты. Это важно. Читать там можно бесплатно - деньги фактически берутся за анлим скачивание отформатированных книжек. Мне это не надо.
Послано - 14 Июня 2012 : 20:07:38
Ортанс,Екатерина так в чем вопрос? Не удовлетворяет качество - все в ваших руках - выкладывайте себя сами, с правильным форматированием обложкой и аннотацией. Почти на 100% уверен вам пойдут на встречу и уберут "кривой" дубль
Не ждите когда вас попросят - идите людям на встречу!
Ортанс,Екатерина так в чем вопрос? Не удовлетворяет качество - все в ваших руках - выкладывайте себя сами, с правильным форматированием обложкой и аннотацией. Почти на 100% уверен вам пойдут на встречу и уберут "кривой" дубль
Не ждите когда вас попросят - идите людям на встречу!
Простите, в каком смысле "идите людям на встречу" и "выкладывайте себя сами"? Так я и выложила свои произведения -- у себя на странице. В нормальном виде. Что людей не удовлетворяет? Или я должна носиться по всему Интернету и выискивать, какому еще... э-э... альтернативно одаренному деятелю пришло в голову изуродовать мой текст? Еще и уговаривать "Брось бяку... эту конфетку есть нельзя, она на полу валялась... и даже в мусорной корзине побывала... возьми вот эту конфетку, она хорошая"? Вообще-то читатели -- люди уже взрослые и могли бы сами догадаться включить поисковик на имя автора и выйти именно на авторскую страницу. Да и у меня, знаете ли, есть работа, продолжение, опять же, надо писать. Или желание потребителя сесть на шею и ножки свесить теперь норма, а инфантилизм возведен в идеал?
ЮРБ
Отредактировано - Ортанс,Екатерина 16 Июня 2012 13:01:05