Цитата: Хм... наверное, не одному мечтается иметь с раскрученного бренда :) а хозяин такой лох... Да?
В чью сторону сарказм?
По-моему, разговор идёт о вполне нормальных вещах и в правильном русле. Никто на раскрученный бренд не покушается.
Просто прозвучала одна тревожная мысль, с которой и начался этот тред -- "зачем выкладывать книги на СамИздате?" Ответ был банален -- для рекламы. Что бы пробиться к издательству. И что получается? Авторы получают выгоду и бросают самиздат, читатели получают выгоду и ничего от этой выгоды самиздату не отчисляю, а самиздат никакой выгоды своему создателю не доставляет.
Не правда ли, ситуация выглядит нечестной? По крайней мере с моей, читательской позиции. На большинстве ресурсов, которые являются альтруистическими уже давно висит кнопка для пожертвований. Даже на той же самой википедии.
Опыт Ларина (Либрусек) показал, что перечислений от благодарных пользователей вполнее хватает, что бы решать хотя бы часть финансовых проблем ресурса.
Поэтому не вижу ничего плохого, если на самиздате начнут брать деньги.
PS Авторы, кстати, тоже могли бы подумать, за счет чего были изданы. И я бы рекомендовал задуматься -- надолго ли хватит энтузиазма и альтруизма без финансовой поддержки?
Послано - 04 Янв 2008 : 15:39:38
Имхо ввести кнопочку с добровольными пожертвования на СИ было бы совсем не лишне. Но вот если сделать его частично или целиком платным... Это ни к чему хорошему не приведет и он довольно быстро загнётся...
Относительно добровольных пожертвований. Когда рухнул СИ, а потом очень-очень долго глючил, я наблюдала картина как в Общих гостевых народ просто требовал адрес куда можно было перечислить денег... А в ответ тишина... Вывод. То ли г-н Мошков в средствах не стеснён, то ли он СИ (пусть и не явным образом) и так неплохо зарабатывает, а брать деньги с простых пользователей считает зазорным...
А ещё, если вернуться к теме добровольных пожертвований, то было бы неплохо (и имхо честно) ввести за правило, что каждый издавшийся автор (речь о первой книге) отчисляет какой-то процент в пользу СИ.
Цитата: Лично у меня давно создалось впечатление, что если СИ перевести на коммерческие рельсы - он зачахнет.
Коммерческие рельсы, полагаю, должны быть только для продвинутых пользователей (как читателей, так и авторов), имеющих возможность оплачивать свои желания.
Сейчас-то что мы наблюдаем? Есть много авторов, которые публикуются на бумаге и прекращают публиковать свои произведения на самиздате, есть авторы, произведения которых я бы с радостью купил в электронке, есть те, кому я перечислю деньги без раздумья... А возможности-то нету такой.
Цитата: Вывод. То ли г-н Мошков в средствах не стеснён, то ли он СИ (пусть и не явным образом) и так неплохо зарабатывает, а брать деньги с простых пользователей считает зазорным...
Да, наверное, не считает нужным тратить время неизвестно на что. Это ж потребует достаточного времени и сил, либо личной упертости. Пока есть средства содержать, зачем заводить лишнюю головную боль?
Цитата: Не сарказм - недоумение... Кто-нить из респондентов пробовал обратиться к Мошкову? Раз беспокоит. Нет? Тогда - болтовня о "благородном"?
С моей стороны - да. Разговоры в пользу бедных, позволяющие провести время. Развлечение не хуже прочих.
Послано - 05 Янв 2008 : 19:30:41
К слову о рекламе. Любуюсь, сейчас, на вибрирующую - на фэнзине. Эта дрянь - явно вредна и для зрения и для нервов. По-моему, вредную для здоровья рекламу - следовало бы запретить законодательно ;)
Цитата: К слову о рекламе. Любуюсь, сейчас, на вибрирующую - на фэнзине. Эта дрянь - явно вредна и для зрения и для нервов. По-моему, вредную для здоровья рекламу - следовало бы запретить законодательно ;)
Фензин умер. Продался и умер.
А рекламу у мну законодательно Adblock Plus запрещает.
Послано - 06 Янв 2008 : 11:28:43
Точнее - браузер FireFox, дополнения - хотя бы Adblock, NoScript, чуть поучить - и большей части мусора в окошке конец.
Послано - 06 Янв 2008 : 15:25:56
Не он не из ада, сказано же из могилы, голос слышите, приглушенный. По поводу сканирования, что-то сказал, верить или нет прям не знаю, на первой страничке уже который месяц список висит с планами сканирования книг, а в библиотеке появляются совсем другие. Наверное, список этот для отвода глаз. Хотелось еще напомнить про рекламу новинок, которая, не меняясь, уже восемь месяцев висит, эт верно от избытка денежных вливаний.
Послано - 06 Янв 2008 : 17:49:59
Fenzin - ну не обижайтесь, это не со зла ведь, а с уважением к уже проделанной работе и с надеждой. А на СИ действительно можно было бы что-то и за оплату делать, только конкретно - хочет автор - заказывает платные с последующего издания услуги - редактирование, консультирование, да хоть бы орфографию поправить иногда...
Цитата: И не говорите. Сканы из могилы появляются, ага ;).
Ну конечно не оттуда :) Только пока не понятна одна вещь - Почему некоторые книги надо покупать в литресе, а некоторые нет ? Я это когда-то по Астаховой заметил, она бесплатно шла, а остальные книги которые одновременно с ней шли, нет. И потом довольно часто это встречалось. Двойные стандарты ? :)
Цитата: Поступали бы деньги Мошкову от этого проекта - все было бы сделано получше.
А что можно сделать получше ? Вот тут только одна мысль прозвучала, от tchr - он хочет иметь возможность покупать книги, так как издающиеся авторы их снимают. Как будто издательства позволят авторам их продавать. А если позволят, то кто мешает авторам повесить свои реквизиты на странице ? Кто то уже так делает, видел. При чём здесь денежные вливания ?
Послано - 06 Янв 2008 : 19:04:15
Ещё можно продвинутым авторам и пользователям предлагать продвинутые аккаунты за деньги. Как на LJ. Т.е. на самом деле вопрос желания.
Самое главное, что бы сохранилась суть самиздата, т.е. базовые сервисы бесплатно. Добавлялки, улучшалки и протчая -- бесплатно.
Послано - 13 Янв 2008 : 18:43:26
Видимо, первоначальный вопрос - стоит ли публиковаться в Сети ("Самиздат" - один из древнейших, но не лучших ресурсов для зтого).
Ответ - как автор хочет. Я публикую на "самиздате" (http://fan.lib.ru/b/bojandin_k_j/) и на собственном сайте и полные версии, и фрагменты. Полные версии публикую в закрытой группе новостей (в которую почти любой может войти, было бы желание).
Скажу прямо: обрадовался. И даже нисколько не огорчился, что редакция почему-то берёт за правило сначала публиковать рассказ, а потом сообщать об этом автору ( вообще-то обратного порядка действий требует не только законодательство, но и правила хорошего тона ). Но вот что действительно огорчило - это проявленное неуважение к латышскому языку. Люди просто скопировали фразы с СИ, который, увы, не поддерживает расширенную латиницу, отчего фразы превращаются в нечто неудобочитаемое. Написал в редакцию письмо, в которм вежливо обратил внимание редакции на такую вот неприятность и уточнил, что если бы меня предупредили о публикации заранее - я бы выслал им корректное написание фраз. Большинство сайтов расширенную латиницу держат, на моей хоумпаге всё отображается корректно. В ответ получил письмо, подписанное редакцией журнала и с префиксом адреса "Григорий Тер-Азарян", в котором меня уведомили, что раньше 2012 года моих произведений в журнале не появится. Фразы на латышском не исправили.
Послано - 30 Марта 2008 : 09:46:13
Сегодня здесь наткнулся на высказывания одного человека, который искренне считает (если, конечно, это не литресовский бот, заранее извиняюсь, если ошибся), что выложив книгу на литресе и продавая ее за 30 рублей (если ее хоть кто-то купит), он сможет добиться популярности и опубликования на бумаге. Все-таки переборол свою лень и перевыложил свою статью, дополнив ее новыми ссылками и исправив старые ошибки. Толчком для открытия этой темы (хотя я давно уже об этом думал, но все как-то не мог оформить свои мысли) послужило обсуждение, а точнее, некоторые высказывания во время этого) недавно появившегося романа Красницкого "Отрок". Суть проблемы в том, нужно ли начинающим авторам (а также и не начинающим, а уже матерым): 1. выкладывать свои книги на самиздате; 2. выкладывать их полностью; 3. не мешает ли это изданию книги на бумаге.
Чтобы окончательно прояснить этот вопрос, я набросал список тех, кто выкладывает свои книги полностью. Книги их были изданы без проблем (насколько я знаю) и до сих пор лежат на своих страничках на самиздате и никому не мешают (я намеренно беру самиздат - не учитывая прочие электронные библиотеки, наличие электронных книг в которых до сих пор не мешает переиздаваться Лукьяненко, Белянину и другим популярным авторам). Авторы регулярно обновляют свои странички, им там вполне можно сказать, что думаешь о них и их произведении. Также заранее извиняюсь за возможные ошибки — они не намеренные: многие сведения я брал из памяти, мог что и перепутать.
Не Самиздатовские авторы (но все было выложено до опубликования и сейчас там и находится): Александр Рудазов - хоть и не с Самиздата, но свои книги выкладывает по главам примерно за 2 месяца до выхода. Борис Ночкин (Исьемини). Его первые 4 книги из серии "Король-демон" были выложены в инете, что не помешало их опубликованию. Сейчас вышла пятая книга из этой серии, но автор ее запартизанил — в сети не выкладывал. Боюсь, он решил отказаться от выкладывания своих книг в сеть. Сергей Садов последнюю свою книгу публиковал в своем живом журнале и на сайте. Также его трилогия "Рыцарь ордена" была выложена в инете задолго до опубликования, и это совершенно не мешает выпустить (сейчас) ее второй тираж.
Были выложены (полностью или большей частью), но впоследствии убраны (или оставлены ничтожно малые кусочки): Беркем Аль Атоми - большая часть первой книги была выложена и ощутимый кусок второй тоже, но автор, к сожалению, убрал ее со своей странички. Абвалов Василий — была полностью выложена, но потом большей частью убрана. Иващенко. Раньше его страница была под этим адресом, теперь он вроде бы здесь. Перед печатью выкладывает - после выхода в печать убирает. Завацкая, книга «Ликей» – она её уже удалила, но до этого она полностью лежала на страничке, и опубликовать ее это не помешало. Горелик Елена сняла книгу (была выложена полностью) "Не женское дело" (скоро выйдет), но продолжение свободно выкладывается.
Какой можно сделать вывод???? ВЫКЛАДКА КНИГИ В ИНЕТЕ ЕЕ ОПУБЛИКОВАНИЮ И ВЫХОДУ В ПЕЧАТЬ НЕ МЕШАЕТ. Конечно, чтобы оценить книгу, много текста не нужно (вот у Миротворцева первые несколько глав вообще шероховатые были, но чтоб оценить, хватило, да он все причесал впоследствии). Ситуация как с каким-либо кушаньем: чтобы понять, что оно собой представляет, достаточно съесть 1-2 ложки. Но на продажу книги, когда ее издадут, это не повлияет. Кому понравилось - купит. Здесь причина (в выкладывании целиком) вот в чем: мне как читателю просто приятно, что автор доверяет мне, что автор уверен в себе и не боится, что прочитав его творение, читатель постарается забыть его как страшный сон. У некоторых авторов в комментариях я наблюдаю великолепные обсуждения и вычитку (например, у Дойникова, Круза, Конюшевского) - эти комментарии зачастую читать не менее интересно, чем их книги.
Принципиальный противник выкладывания: Зыков Виталий — единственный из самиздатовцев, являющийся принципиальным противником выкладывания существенного количества книги на Самиздат. До издания своей первой книги он выложил 20 глав (примерно половину), для второй выложил 10 глав, для третьей 5 глав, для четвертой сначала 3,5 потом увеличил до 5. Он упорно борется с теми, кто выкладывает его книги в электронном виде, а также пробовал (забыл, как тот сайт называется) продавать свои книги в электронном виде. Отношение у него к тем, кто выкладывает его книги в электронном виде, как к паразитам, вырывающим кусок хлеба у него изо рта. Естественно, все его книги в электронном виде в инете есть, кто хочет, тот достанет - но на продажи и дополнительные тиражи это не влияет (книги-то у него хорошие).
ВЫВОД: ПОБОРОТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЕ КНИГИ (ХОРОШЕЙ) В ИНЕТЕ ВСЕ РАВНО НЕЛЬЗЯ. Если книга хоть кому-то понравится, она будет в инете и на продажи (дополнительные тиражи) не повлияет.
Потенциальные опасности, поджидающие автора, не опубликовавшего свои книги в инете: 1. Пропажа книги из-за сбоя винчестера. В это влипли Рязанов (он после этого, судя по всему, вообще забросил писательство) и Борисов (скоро выйдет, но ему пришлось все переписывать, сейчас у него на страничке все выложено, в издательстве планируется дополнительный тираж). 2. Пропажа из-за ссоры авторов. Орлов и Авраменко — очень хороший трехтомник "Черное Солнце, Синее Небо". Убрали с Самиздата (хотя на Самиздате был только черновик), чтобы не мешало выходу в печать. Все три книги давно написаны. Первая книга вышла. Потом, вдобавок, авторы рассорились, и книги фиг его знает где, и когда выйдут 2-я и 3-я? А издательство (по моему скромному мнению) его просто обещаниями кормит. 3. Издательство может подписать договор, взять книгу и ее затихарить (положить на полку). Это было у Романова Александра Юрьевича (так он потерял 3 года со своей книгой "Человек с Мешком" — сейчас полностью выложена, и была выложена в инете еще до выхода на бумаге. Издало его совершенно другое издательство. Так было и у Малицкого (полностью он не выкладывал, хотя кто хотел :), ее достал до выхода в печать). Так автор не висит на крючке и книга его не пропадет при любом развитии ситуации. 4. Пиратство: кто-то издаст твою книгу под своим именем. Такой ситуации никогда, насколько мне известно, ещё не было (ибо скандал в наших узких кругах был бы жуткий), и вряд ли оно возможно, ибо литературное воровство невозможно провести под присмотром тысяч самиздатовских глаз.
ВЫВОДЫ: НЕТ РИСКА ГИБЕЛИ ИЛИ ПРОПАЖИ КНИГИ. ВАШЕ ТВОРЧЕСТВО, ВАШ ТРУД БУДЕТ ЖИТЬ В СЕТИ. Вот недавно всплыло небольшое обсуждение о неком Сергееве - жаль, что забросил творчество, но о его книге помнят, знают и послеживают: вдруг вернется и продолжит писать?
ИТОГО: 1. Много авторов появилось именно через Самиздат. Им не надо отираться, ну, например, как здесь (это гостевая книга издательства Крылов), посмотрите на некоторые сообщения. Издательство само найдет, и все объяснит, и ничего не потеряет (ибо это точно нужно издательству). Вот как об этом сказал Мошков: издательства очень следят за Самиздатом и сами тебя найдут. 2. Выкладывание книги целиком, частями, а также ее последующее убирание - это все зависит целиком от Вас (АВТОРА). Издательства вполне переносят наличие книги на Самиздате при отправке ее в печать и дальнейших продажах. 3. На опубликование книги и ее последующие продажи, дополнительные тиражи наличие в инете в электронном виде НЕ ВЛИЯЕТ (по крайней мере, в худшую сторону). К этому самый последний пример. Недавно в сети появился отличный автор Красницкий - его книга появилась только потому, что его знакомый уговорил его выложить ее в сети, а то так лежала бы где-нибудь в столе (компе), а потом вдруг, не дай бог, пропала. Именно похожее было у Рязанова (книга "Барон в юбке") - он вообще полностью написал книгу, часть выложил на Самиздат, а остальное затырил (хотел договариваться и искать, кто его издаст). И все пропало после сбоя винчестера. После этого он вообще писать забросил (а книга хорошая была). 4. Удобство для читателя. Сейчас издается очень много книг, у всех обложки яркие, аннотации крутые (и часто с книгой имеющие очень отдаленное сходство). Как выбрать, когда еще и денег мало? Это можно только сделать, прочитав в электронном виде (по крайней мере, я так делаю). 5. Выкладка книги до выхода в печать помогает ее вычитать, есть обсуждение, которое может подкинуть автору полезные идеи. Как я и раньше говорил, в принципе, неважно, сколько книги выложено. На ее издание и продажи (в сторону уменьшения) это не повлияет, но если книга выложена целиком, больше людей ее прочитаю. и если она их захватит, то помогут ее вычитать, найти в ней логические и грамматические ошибки. 6. Улучшает продажи. Ну очень много книг в магазинах. Как выбрать??? Я, если автор мне неизвестен, пока в электронке не прочитаю, все равно не куплю. Да и другие, наверное, так же поступают (увы, все упирается в личные финансы).
ГЛАВНОЕ ВОЗРАЖЕНИЕ (ОТ ИЗДАТЕЛЬСТВ) — составил по спорам с некоторыми людьми, работающими в них: сейчас существуют трудности с изданием и сбытом книг, очень маленькие тиражи - они явно считают, что в этом виноваты электронные книги — что, мол, из-за этого книги плохо покупают.
ВОЗРАЖЕНИЕ ОТ ЛИТРЕСА (как от людей, которые пытаются продавать электронные книги - по моему личному мнению, дело дохлое, потому что естественно, им нужно чтобы все электронные книги в сети были на их сайте, потому что никто иначе у них ничего не купит).
Любопытное возражение от Довыдовского Кирилла Сергеевича (автора романа "Каятан", выложенного частично после издания). Он считает, что выкладывание на самиздате уменьшает тиражи. Приводит в пример Пехова, Зыкова, Громыко. Я тут не согласен с этим аргументом, поскольку их книги все равно есть в пиратских электронных библиотеках, а дополнительные тиражи-то все равно идут. Тут все-таки от популярности автора зависит.
Еще возражения: Здесь искренне считают, что если, мол, сажать, то сразу будут покупать электронные книги (хотя реально, скорее всего, просто забросят читать вообще, а деньги на пиво потратят). Хотя на самом деле все не так — проблема в том что ЛЮДИ В РОССИИ МАЛО ЧИТАЮТ. Вот ссылки на исследования - от половины до одной трети населения ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЮТ КНИГ.
Так что дело тут не в электронных книгах. Ну, а те, кто читают, народ в целом более разборчивый. Смотрите пункт 6 в ИТОГО. Как тут книги будут продаваться, а среди тех, кто читает, — что они читают, как часто???
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ССЫЛКИ: Очень интересное обсуждение книжного пиратства (в живом журнале создателя электронной библиотеки Либрусек). Высказывания писателя Константина Бояндина "О распространении произведений в электронном виде". Писатель Пауло Коэльо создал сайт для распространения пиратских копий своих книг. А здесь небольшое обсуждение этого. Мнение Олега Дивова. Данные об эксперименте, проведённом Human Sciences Research Council (HSRC) в Южной Африке. Ещё одна ссылка. Интересный опрос: электронные и бумажные книги. Еще любопытные ссылки здесь и здесь.
А вот нашел мнение издателя книг Тима О'Рейлли, статья называется "Пиратство как прогрессивный налог, и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети".
Я сознаю, что мое мнение спорное, и предлагаю присоединиться к этой теме для обсуждения.
Отредактировано - nadian on 31 Марта 2008 11:49:43
Послано - 30 Марта 2008 : 10:44:21
Всё странно. Всё. Людей читающих мало. Читающих фантастику ещё меньше. И все меньше становится. И читающих вообще.
Вместо того, что бы популязировать чтение на всех уровнях общества, малЫе дерутся за куски виртуального пирожка, топя даже возможные и пока несуществующие инвестиции в будущем. Их и не будет, при подобном деловом подходе. Это не кусок хлеба насущного(для подавляющего большинства). Пестуют какую-то касту, мля....И за бортом окажутся многие пишущие "гении", чьи высказывания в поддержку коммерциализации худ. литературы вышибают слезу умиления от их наивности. Представляю, что будет. Куча броских, ярких и тупых комиксов для жвачного населения, за-а-тоо бизнес. СамИздат - хорошая площадка для тех кто действительно талантлив или умеет попасть в тему имея скромные способности. Остальным тупо предоставлена возможность самореализоваться. Однако кто не мнит себя непонятым гением? А? Да наверно только я.
Послано - 02 Апр 2008 : 18:16:51
Не согласен с утверждением "..все равно книги в сети появятся.."
Книги многих авторов в сети так и не появились. Например многие вещи А.Калугина. Или вот ищу книжку Андрея Щупова "Приглашение в ад" - везде только первые главы. В бумаге же ее давно нигде нет.
Послано - 04 Апр 2008 : 10:53:43
Я ожидал от Самиздата большего:) Но благодарен тем, кто по электронной почте высылал комментарии, с вычиткой, и замечаниями по стилистике. До получения этих, вполне доброжелательных рекомендаций, я считал, что людям интересно читать "идею". Важен сюжет. Сейчас понимаю, что важно все:) В частности, люди, чьи работы опубликованы, писали о том, что издательства практически не рассматривают тексты, содержащие очевидные стилистические и орфографические ошибки. Если с орфографией все просто, то, что касается стилистики, коментарии "набивших руку" весьма полезны.
Послано - 11 Апр 2008 : 19:58:36
Имхо и ничего кроме имхо. :) Почему? На мой взгляд (ИМХО), не почему, а для чего пользуют СИ. - а чем я хуже ( :) классический вопрос) - хочу Славы! (Слава - это не имя) - хочу денег! (это не плохо, если сам не плох) - есть что сказать (и не важно что есть, главное нет равнодушия) Отсюда и вытекает; выкладывать все, не все или тереть при запахе прибыли.
Послано - 11 Апр 2008 : 21:41:47
Если автору нужно признание и писательство для него хобби - тогда Самиздат хорош. Если у него возникнет мысль, что он трудится и хочет что-то получить от своей работы, то выкладывание книжки целиком на Самиздат не лучший выход.
Послано - 11 Апр 2008 : 22:10:31
Имхо. Я не в теме по поводу лучше, но на мой взгляд - скоко постоянных (ПОСТОЯННЫХ) читателей СИ? 5-10т.? По всему шарику? И скока из них коллекционеров или покупателей "в дорогу"? А вот шум-гам во круг это только+. :)
Послано - 11 Апр 2008 : 22:51:23
Fenzin Что значит трудится? Написал 5 книжек, 3 из них напечатали, и он сразу профи? Профессиональный писатель - это другое. Это и тот, кто может для себя написать, для души, а может и на заказ. Не мурыжить читателя надцатым томом очередной тягомотины, а уметь и художку написать, и публицистику, и сценарий, и... чтоб это прочли и купили, потому что хочется, а не потому что даром валяется. Таких профессионалов мало. Совершенно точно, это Олди, Дивов, Никитин, Бушков... При желании можно наскрести десяток-другой фамилий. Остальные - любители, как бы они щеки не надували, и писательство для них - хобби. Пусть скажут спасибо, что их читают (некоторые, кстати, говорят ;)), а что-то получать за работу... Станут проессионалами - им оплатят их труд. Достойно.
Если автору нужно признание и писательство для него хобби - тогда Самиздат хорош. Если у него возникнет мысль, что он трудится и хочет что-то получить от своей работы, то выкладывание книжки целиком на Самиздат не лучший выход.
А Ваши аргументы ? С чего Вы так решили ??
А насчет профессиональных писателей вот например Бушков что то начал разочаровывать вот его со совоей Печать скорби(Война за мир) - это кстати хороший пример деланья денег. Я уверен выкладка книги в инете этот процесс несколько сорвала ибо зачем платить еще раз за тоже самое.
Послано - 14 Апр 2008 : 10:24:50
Скажем так: две книги я выложил, а очереди к себе из издателей что-то не вижу. О, как я страдаю - без публикации! Хочу в большую литературу, хочу на полку к читателю, хочу точно знать, насколько я хорош, и хорош ли я вообще! Ан - нет! Вот бы терпения, где занять... Кто у меня ещё не был - милости прошу: zhurnal.lib.ru/d/dokont_w
Хочу в большую литературу, хочу на полку к читателю, хочу точно знать, насколько я хорош, и хорош ли я вообще!
Ну, допустим, когда опубликуетесь, все равно объективных отзывов не получите. Всегда найдется желающий плюнуть ядом в сторону автора, написано хорошо – из чувства зависти, написано плохо – из любви к справедливости, а если средне – чтоб жизнь медом не казалась. Для некоторых завсегдатаев электронных библиотек (Фензин имеется ввиду в первую очередь) главное ведь не удовольствие от чтения получить, не достоинства в книгах найти, а поскорее оставить свой след в отзывах. В этом случае считается, чем жестче отзыв, тем круче критик, хамство в отношении автора приветствуется. Вам это надо?
Послано - 14 Апр 2008 : 13:21:14
Запросы на профессионалов я могу принять от того, кто читает только профессионалов. Если вы читаете издающихся авторов, тем более если читаете их книги до конца ;), но признавать их за профессионалов и соответственно платить деньги не желаете, то тогда такой вопрос. Вы считаете себя профессионалом в своем деле? Вы используете только продукты очень хорошего качества, телевизор у вас плазма за 3К баксов, машина на уровне, все остальное тоже? Если да - зачем вы тратите свое ценное время на разную хрень?
Если же вы обычный человек, то может и вам за ваш труд не платить? Ведь вы же не профессионал на чье творчество хочется любоваться. Примерьте свои требования к себе самому и ответьте честно - как бы вы хотели получать оплату за свой труд?
Не Боги горшки обжигают", а бывают еще и таланты:)
Кстати по поводу талантов. Мы любим все время говорить о возможности появления талантов, мол не было ничего да вдруг появился. Факты есть? Лично мне такие факты неизвестны. Горшки действительно обжигают не боги, но и не дилетанты, все равно определенный путь в освоении этой благородной профессии проделать придется – не появляется мастерство просто так по воле случая, трудиться надо, и много. А с Lana согласиться не могу, возможно она имеет право на подобные высказывания, но думаю большинство авторов хоть и не скажут в слух, однако с удовольствием пожелают такому читателю дальней дороги.
Послано - 14 Апр 2008 : 15:41:18
Fenzin Не смешите мои тапочки :). Конечно, я профессионал. И мне платят за мою работу. Маловато, правда. Маловато! ;))). Больше хочу!!! Я на эти деньги живу, между прочим. Думаю похожую сентенцию вы услышите от многих. Ну, что они профи в своем деле, и что они живут с этого. А вы сами разве не профессионал в своем деле? Нельзя прожить на суммы, которые предлагают нашим молодым начинающим авторам. Они работают на копейки, им и платят копейки. Непрофессионально они работают. И учиться не желают. Труд... Какой еще труд? Привести в порядок текст? Грамматически, стилистически, логически, эмоционально? А зачем? Редактор с корректором выправят орфографию сами. Счаззз! Есть разные формы, жанры, стили, игра с языком... Какая игра? С каким языком? Они его знать не знают. Да, они мне доплачивать должны, что я их читаю. Впрочем, последнее время, уже почти и не читаю. Время дорого. Хочу удовольствие получать от чтения, а не мучения от него же. И, кстати, на базаре я всегда попробую творог прежде, чем его купить, и кусочек сыра в магазине попрошу отрезать на пробу. Ой, и от того кусочка тоже! И никто не требует с меня за это денег, хотя я это все не просто нюхаю и щупаю. Я это съедаю ;). А деньги плачу только за то, что мне подошло. Хотя, сделав базар, наедаюсь так, что и обедать потом не хочется. Даром, между прочим. Заплатив только за качественный продукт по устроившей меня цене. Я стараюсь пользоваться самым качественным. Плазменное ТВ - это новая технология, и еще вопрос насколько качественная, да, и энергии жреть немеряно. У меня старенький электрон с корейской трубкой, сделанный на Львовском заводе. Кто вам сказал, что он некачественный? Ему 15 лет, между прочим. Отлично работает. Очень профессионально сделанная вещь. Вообще, вы не путаете профессионально сделанные вещи с самыми модными и крутыми? З.Ы. А писательство для меня хобби. И валяется куча незаконченных мелочей именно поэтому. Может, когда-нибудь... Не, не в этой жизни ))))))) З.З.Ы. А СИ, я думаю, как раз для тех, кому не хватает чего-то - друзей, общения, славы, просто руки чешутся, а до уровня печати не дотягивают. Отдельные товарисчи по ошибке думают, что там можно что-то полезное почерпнуть. Или что их заметят издатели и напечатают. Еще, СИ - это школа жизни для начинающего автора, которая, между нами, не всем идет на пользу, а некоторым попросту вредна, но тут уж как повезет. Для читателя же, СИ - конвейер, эдакий МакДональдс.
Послано - 14 Апр 2008 : 15:48:24
Ладно, останемся в рамках продуктов и телевизоров. Прежде чем попасть на рынок все телевизоры должны пройти через жернова чудовищной бюрократической машины. Готовы ли авторы и читатели к подобному? Даже не станем думать о гарантировании качества и возврате продукта, забудем о них. Возьмём другой пример, врачи, врачебные комиссии, научные исследования о влиянии продукта на здоровье. Готовы ли авторы на всё это? Когда каждая книга да через врачебную комиссию, да на научное исследование как она может повлиять на здоровье. А расходы с этим связаные, кто будет нести? Это сколько каждая книга стоить будет, ой-ой. И это только один пример из тысячи.
Если у него возникнет мысль, что он трудится и хочет что-то получить от своей работы, то выкладывание книжки целиком на Самиздат не лучший выход.
Если у него возникнет такая мысль, то это значит что он глубоко заблуждается. Писатели, это шуты при дворе короля. Живут только на его подачки, живут только ради его развлечения. Иногда, если шут особенно хорош, король даже может прислушаться к его советам, но пусть шут не обольщается, за не понравившийся совет он лишится головы. И я не злобствую, это так и есть. Исторически обосновано, сформировано жизнью. Сейчас, самые правильные отношения, так сказать голая правда жизни - это когда музыканты играют на площадях, а люди если им понравилось, кидают им деньгу. Это принцип лежащий за всей мишурой сегодняшних социальных отношений. Если изменится слишком сильно и необратимо, литература исчезнет. Навсегда.
Послано - 14 Апр 2008 : 15:50:39
tosmile А какое мне дело, что мне пожелает тот или иной автор? Вы часто Гейтсу спасибо говорите? А как фамилия того человека, который вам шашлык пожарил в ресторане? А того, кто ткемали сделал? Не знаете. Это ведь тоже штучная работа. А важно ли вам, что он о вас думает? Вам важно, чтоб шашлык вкусный был, и чтоб соус его вкус украшал. Все остальное... Эхе-хе...
А какое мне дело, что мне пожелает тот или иной автор?
Вам никакого. Гейтсу я действительно спасибо не говорю, но тут совсем другие причины, не имеющие отношение к качеству продукта – монополизм, когда все вокруг вертится вокруг его продукта, никуда не денешься. Аналогия с шашлыками тоже не в тему, никто вам шашлык без оплаты не выложит, сначала заплатите, а потом можете делать с ним все что захотите. Наверное вы имели ввиду пикник на природе? В таком случае автор шашлыка действительно денег не запросит и будет рад угостить вас безвозмездно, т.е. даром, но разве потом не будет важно, что он подумает о вашем отзыве на его кулинарные способности? Будет он радоваться?
Послано - 14 Апр 2008 : 16:28:09
Lana я могу написать "под заказ", не напрягаясь. Мне это нравится, писать. Но, оказывается иметь фантазию и богатый словарный запас мало. Нужно учиться. Учиться я начал на СИ. Тут и ответ: стоит выложить творение на СИ, чтоб не питать иллюзий, понять - нужно учиться Быть литератором, а не сказочником - рассказчиком.
Послано - 14 Апр 2008 : 17:00:44
Grawa, +1 Ну, конечно! Рада за вас. Честно. Обычно бывает наоборот. А что вы пишете? tosmile Я сказала, то что сказала. Не больше и не меньше. Просить деньги можно. Только вот на всех просящих их никогда не хватит. Платят лучшим. Так было и будет. Если мне не понравится шашлык, я больше не приду в этот ресторан. А то и скандал устрою. Вот и все. Кстати, в ресторане принято платить после, а не до ;). З.Ы. Ну, почему я не умею так четко формулировать как FH-IN? (позеленела от зависти) FH-IN, +1.
Версия для печати
Послано - 04 Янв 2008 : 09:07:04
Это ни к чему хорошему не приведет и он довольно быстро загнётся...
