Послано - 25 Марта 2013 : 20:32:30
ванька, как уже говорил, НЕ смотрел "Наруто". Почти. 1 полнометражка (не впечатлившая и почти забытая), десяток серий из разных частей. "Блич" я не досмотрел. Не пошло. И что с того? Знать канон вполне можно, "не глядя"
В почти любой серьёзной НФ автор вводит ГОРАЗДО больше новой терминологии, чем её есть в 99% аниме-сериалов. Да чего далеко ходить, вспомним хоть тетралогию Дэна Симмонса. Огромная, разнообразная, сложная вселенная. Можете сходу сказать, чем его Альтинг отличается от ООШ:ИТИ, а Бродяги -- от кибридов? Однако же к Симмонсу требования "писать нормальным языком" никто не предъявляет. Двойные стандарты, ни?
Ладно. Пусть не НФ, пусть фэнтези. И даже не Толкиен, а, к примеру, Сапковский. Помните. сколько у него новых названий для одной только нечисти, истребляемой ведьмаками? Десятки! Может, и за сотню наберётся, не уверен. И что? Это делает "Ведьмака" нечитабельным? Как сказал бы Учиха Саске, пф.
Послано - 25 Марта 2013 : 20:40:09
Костик, так анимефилы еще и фэнтезюшки про дриад с зелеными волосами и дроу под себя подгребут (типа, атрибут аниме), БФ с ЧОБР (боевыми роботами) (как же, в аниме встречается), городское фэнтези и ММиМ с демонами и всякой нечистью (ну тоже ведь где-то рядом ходит). Нафиг-нафиг. Я бы в таком случае Метельского ближе к Дравину поставил - попаданец, освоение (восстановление) боевых и магических боевых навыков, построение корпорации, борьба с врагами, защита своих. Похоже? Имеют своих нарутообразных бличей - пусть сидят и тащатся.
Послано - 25 Марта 2013 : 20:42:59
Pokoinik Вот в том, собственно, и суть, что фанфики по аниме принципиально не отличаются от таких вот "нефанфиков". Что и требовалось доказать, хехе.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Послано - 25 Марта 2013 : 21:59:31
Фанфики это хорошо. Потому что десятки тысяч юных графоманов почитав\посмотрев что-либо кидаются ваять свою нетленку. И сотня напишет приличные вещи. Пусть даже случайно. Проблема только в глубоком погружении в кучу нечистот ради жемчужин. Только опытный ассенизатор способен отыскать хороший фанфик. Костик Ким S.A. Спасибо за наводку. Еда и патроны в свое время не пошли, а вот Умри стоя пока нравится. Бодренький такой трешачок.
Нейтак redaresaw Хоть один нормальный гаремник покажите.
Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
Нейтак redaresaw Хоть один нормальный гаремник покажите. Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
"Нежрец" Давыдова. Вполне нормальный, логичный, даже законченный.
Фанфики это хорошо. Потому что десятки тысяч юных графоманов почитав\посмотрев что-либо кидаются ваять свою нетленку. И сотня напишет приличные вещи. Пусть даже случайно. Проблема только в глубоком погружении в кучу нечистот ради жемчужин. Только опытный ассенизатор способен отыскать хороший фанфик. Костик Ким S.A. Спасибо за наводку. Еда и патроны в свое время не пошли, а вот Умри стоя пока нравится. Бодренький такой трешачок.
Нейтак redaresaw Хоть один нормальный гаремник покажите.
Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
Где же вы видели "приличные вещи" от юных писателей в сотнях или, хотя бы, в десятках? По пальцам только. Да и десятки тысяч юнцов, прочитавших что то на СИ, это из раздела фантастики.
Где же вы видели "приличные вещи" от юных писателей в сотнях или, хотя бы, в десятках? По пальцам только
Как где??? Все мы юны, пусть не телом, но духом!!! А в старости, вообще, напоминаем младенцев! )))) (А некоторые уже сейчас, дерябнув "живой воды", младенцам подобны))))) )
Отредактировано - SnegkinVladimir 25 Марта 2013 22:17:07
Послано - 25 Марта 2013 : 22:23:47
klauss Я английский учитываю. Есть такая великая база фанфиков по фильмам/книгам/играм/аниме. Fanfiction.net назвается. Там счет по одной только Наруте идет на сотни тысяч.
Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
ванька, как уже говорил, НЕ смотрел "Наруто". Почти. 1 полнометражка (не впечатлившая и почти забытая), десяток серий из разных частей. "Блич" я не досмотрел. Не пошло. И что с того? Знать канон вполне можно, "не глядя" Паука бы я нашёл -- пусть меня укусят...
Поэтому я и добавил: Или прочитать 20-30 фанфиков на эту тему :)
В почти любой серьёзной НФ автор вводит ГОРАЗДО больше новой терминологии, чем её есть в 99% аниме-сериалов. Да чего далеко ходить, вспомним хоть тетралогию Дэна Симмонса. Огромная, разнообразная, сложная вселенная. Можете сходу сказать, чем его Альтинг отличается от ООШ:ИТИ, а Бродяги -- от кибридов? Однако же к Симмонсу требования "писать нормальным языком" никто не предъявляет. Двойные стандарты, ни?
Ладно. Пусть не НФ, пусть фэнтези. И даже не Толкиен, а, к примеру, Сапковский. Помните. сколько у него новых названий для одной только нечисти, истребляемой ведьмаками? Десятки! Может, и за сотню наберётся, не уверен. И что? Это делает "Ведьмака" нечитабельным? Как сказал бы Учиха Саске, пф.
Дело не в терминологии. Причина в непрописаности основных героев - их и так все знают. Не надо подготавливать читателя к юмору - и так всем понятно в чем прикол. Причина в опоре на канон - не надо объяснять сюжет читателю, причинно-следственные связи излишни, всем ведь всё понятно.
Послано - 25 Марта 2013 : 22:30:28
Gizil, +100. Некоторые склонны забывать, что большинство людей не говорит на русском. И что Россия вообще несколько меньше вселенной.
klauss Я английский учитываю. Есть такая великая база фанфиков по фильмам/книгам/играм/аниме. Fanfiction.net назвается. Там счет по одной только Наруте идет на сотни тысяч.
Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
В предыдущем посте вы писали не про англоязычные фанфики, потому как зачем мечтать о десятках тысяч, когда уже сотни есть, да и не место здесь о них писать, это раздел фантастики и фентези на Самиздате.
Нейтак Могли бы, в очередной раз, не подчеркивать свою космополитичность, все знают, что вы либеральны и толерантны.
Послано - 25 Марта 2013 : 22:33:11
Нет, ванька, Сапковский с Симмонсом такого не позволяли. Но штука в том, что хорошие фикописцы ТОЖЕ не позволяют себе такого. Ну а то, что таких меньшинство... боян, бородатый.
klauss, так речь вроде "за жанр" шла, а не за конкретных авторов конкретного СИ.
Я либерален? Ну, скорее да, чем нет. Хотя политические мои взгляды хорошо описывает словосочетание "ортодоксальный пофигист". Но вот насчёт толерантности не уверен. Скорее я терпим, а ещё объективен. Sine ira et studio, всё такое. По крайней мере, стараюсь.
А вот с космополитичностью -- в десятку. Мой народ -- разумные существа, моя родина -- вселенная. И сделала меня таким, кстати, именно фантастика. Хорошая и разная. От Кларка до Лема, от Кобо Абэ до Стругацких.
Нет, ванька, Сапковский с Симмонсом такого не позволяли. Но штука в том, что хорошие фикописцы ТОЖЕ не позволяют себе такого. Ну а то, что таких меньшинство... боян, бородатый.
klauss, так речь вроде "за жанр" шла, а не за конкретных авторов конкретного СИ.
Я либерален? Ну, скорее да, чем нет. Хотя политические мои взгляды хорошо описывает словосочетание "ортодоксальный пофигист". Но вот насчёт толерантности не уверен. Скорее я терпим, а ещё объективен. Sine ira et studio, всё такое. По крайней мере, стараюсь.
А вот с космополитичностью -- в десятку. Мой народ -- разумные существа, моя родина -- вселенная. И сделала меня таким, кстати, именно фантастика. Хорошая и разная. От Кларка до Лема, от Кобо Абэ до Стругацких.
Паука бы я нашёл -- пусть меня укусят...
Когда я слышу слово "космополит", моя рука тянется к тапочке.
Некоторые склонны забывать, что большинство людей не говорит на русском. И что Россия вообще несколько меньше вселенной.
Большинство людей на планете говорят на китайском и испанском. И где миллионы переводных шедевров? Американская фантастика превратилась в унылую, псевдо-психологическую, псевдо-интеллектуальную срань.
Легко ловить белую кошку в светлой комнате, особенно когда она там есть.
Послано - 25 Марта 2013 : 22:49:47
swalka Зато в инете наш Великий и Могучий занял вторую строчку после английского! Ура товарисчи! Правда, если учитывать по рейтингу сайтов, только шестое(((
Послано - 25 Марта 2013 : 23:12:53
"Ребята, давайте жить дружно" - сказал кот Матроскин и получил от почтальена Печкина сапогом в лоб, со словами: "Моя деревня, и мыши все здесь мои! Как и сколько они будут воровать семечек, тоже я решаю!"
Послано - 26 Марта 2013 : 00:25:07
klauss Пока не собираюсь, да и не вижу смысла писать АИ. И если вы насчёт бульдозера, намекаете будто я физику не знаю, то я хочу у вас спросить, что в вашем понимании болото?
Послано - 26 Марта 2013 : 00:33:07
FomichewDenis89 пишет:
klauss Пока не собираюсь, да и не вижу смысла писать АИ. И если вы насчёт бульдозера, намекаете будто я физику не знаю, то я хочу у вас спросить, что в вашем понимании болото?
Послано - 26 Марта 2013 : 01:29:51
Ну-ну, swalka. Вы бы ещё заявили, что у нас переводят ВСЁ достойное перевода. Или того хлеще -- что нормальную ФиФ пишут только наши. Православные русские монархисты люди.
Послано - 26 Марта 2013 : 09:38:48
Ну назовите достойные произведения НФ и фентези вне советско-российской и англоязычной фантастики за последние полвека.
То, что пишут в азии - это фигня по штампованым "канонам" извращённого менталитета японцев и их рабов. А может все азиаты такие, не зря считается в корпоративном мире, что стажировка в азиатских фирмах напрочь убивает креативность и самостоятельность.
В случае с аниме мастерство писателя только усугубляет его вину. Мог бы написать нечто оригинальное и выдающееся - а написал хрень для озабоченных отверженных подростков всех возрастов.
Легко ловить белую кошку в светлой комнате, особенно когда она там есть.
Послано - 26 Марта 2013 : 11:12:28
Э-э-э-ммм... Кто-то из этих авторов НЕАНГЛОЯЗЫЧНЫЙ?
А, или вы про "нудную срань"? Ну, я всё равно считаю современную американскую ФиФ именно этим. Нудно, долго, про нипрочто. Три книги будут мусолиться сексуальные перверсии одноногой негритянки со СПИДом одноухого полудроу с проказой. Любые социальные фантазии, отличные от рабства и феодализма, им запрещены. Любые исторические экзерсисы, вне рамок фашистских сионистских догматов, им запрещены
Легко ловить белую кошку в светлой комнате, особенно когда она там есть.
Послано - 26 Марта 2013 : 11:34:48
Станислав Лем, Карел Чапек, Анжей Сапковский, Йон Колфер - неанглоязычные писатели-фантасты. Но, в принципе, они укладываются в рамках концепции торжества в фантастике и литературе англосаксонской и славянской субрасы. Что там у азиатов делается - фиг знает. Я только про шизоида-Мураками и писателя иероглифами ЛитРПГ Рэки Кавахаре слышал.
Gott weiß, ich will kein Engel sein! (Видит Бог, я не хочу быть Ангелом!)
Послано - 26 Марта 2013 : 13:06:16
Есть еще такой гражданин - Киноко Насу. У него есть две достойные прочтения вещи: 1. "Сад грешников". 2. "Decoration Disorder Disconnection". Уровень, даже с учетом любительского перевода, выше "средне-СИшного".
Ну назовите достойные произведения НФ и фентези вне советско-российской и англоязычной фантастики за последние полвека.
То, что пишут в азии - это фигня по штампованым "канонам" извращённого менталитета японцев и их рабов. А может все азиаты такие, не зря считается в корпоративном мире, что стажировка в азиатских фирмах напрочь убивает креативность и самостоятельность.
В случае с аниме мастерство писателя только усугубляет его вину. Мог бы написать нечто оригинальное и выдающееся - а написал хрень для озабоченных отверженных подростков всех возрастов. Легко ловить белую кошку в светлой комнате, особенно когда она там есть.
Продолжаете неприятно удивлять.
Скажите, а сколько сотен (лучше, конечно, тысяч...) "произведений НФ и фентези вне советско-российской и англоязычной фантастики за последние полвека" вы изучили, чтобы вдумчиво сделать подобное широкомасштабное обобщение? Или вы даже жалкой пары десятков не прочли, э? Только честно!
Далее. С каких пор от мира остались, кроме англоязычных стран и России, "японцы и их рабы"? Вы полагаете, что в -- навскидку -- испаноговорящих странах и в Африке вообще не пишут и не читают фантастики?
Долго гуглили, наверно, чтобы сделать такой вывод.
А финал вообще убойный. Стало быть, если писатель приблизился к мастерству, но написал нечто по аниме, то он /вырезано внутренней цензурой/, /вырезано внутренней цензурой/ и вообще нехороший /вырезано внутренней цензурой/? Просто потому, что "по аниме" или как-то с аниме связано, пусть даже сильно косвенно?
Вывод. Нелицеприятный, но логичный.
swalka. И не у японцев менталитет извращённый, а у вас. Ибо таков менталитет ВСЕХ фанатиков: они органично не способны критически отнестись к набору лозунгов, который принимают за своё мышление. Может быить, в других областях вы остаётесь чутким, тонким и внимательным собеседником, но на темах аниме и японцев вас переклинивает конкретно.
Послано - 26 Марта 2013 : 14:17:34
Я и англоязычную ФиФ позднего времени не воспринимаю.
Да. Тот писатель, что написал талантливую вещь "по аниме" - "нехороший". Ибо истратил свои душевные запасы на нехорошую, чуждую и ВРЕДНУЮ вещь. Вместо создания СВОЕГО мира он напитал чужеродных демонов.
Нейтак пишет:
Далее. С каких пор от мира остались, кроме англоязычных стран и России, "японцы и их рабы"? Вы полагаете, что в -- навскидку -- испаноговорящих странах и в Африке вообще не пишут и не читают фантастики?
Ну вот просил же - ПРИМЕРЫ. Примеры любоязычной фантастики приличного уровня.
Легко ловить белую кошку в светлой комнате, особенно когда она там есть.
Послано - 26 Марта 2013 : 14:39:49
Лорен Бьюкес (ЮАР, лауреат Премии Артура Кларка) сойдёт? Уже поминавшийся выше Насу Киноко или Исунэ Хасэкура -- подойдут? Лорен Бьюкес, кстати, почти моя ровесница... и вообще, вы хотя бы здесь http://samlib.ru/4/40_s_z/ -- бывали? Самиздат! Родина!
И вы так и не ответили на вопрос о величине выборки, что позволила вам считать всё "не русское" и "не англо-американское" нечитаемым шлаком.
Да. Тот писатель, что написал талантливую вещь "по аниме" - "нехороший". Ибо истратил свои душевные запасы на нехорошую, чуждую и ВРЕДНУЮ вещь. Вместо создания СВОЕГО мира он напитал чужеродных демонов.
О том, что именно эта "чужа и вредная вещь" была тем импульсом для писателя, который заставил его впервые взяться за перо и попробовать свои силы, мы даже не задумываемся, да... хотя классики завещали нам сперва потренироваться на кошках.