Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (5)

Стругацкие Аркадий и Борис - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 23 Фвр 2006 :  21:05:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дварф писал:

Цитата:

Слышал, что Стругацкий скоро опубликует новый роман. Есть у кого-нибудь информация по этому поводу?


Отредактировано - Фдучинар on 23 Feb 2006 21:11:08

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 23 Фвр 2006 :  21:48:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Дварф писал:

Цитата:

Слышал, что Стругацкий скоро опубликует новый роман. Есть у кого-нибудь информация по этому поводу?


Отредактировано - Фдучинар on 23 Feb 2006 21:11:08



?
А вообще, there may be only two...

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 24 Фвр 2006 :  20:57:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"Понедельник начинается в субботу", российский эквивалент "Гарри Поттера" (!!!)

Цитата:
б...!!!


_____
Done.

Snaut
Ищущий Истину


Ukraine
99 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  08:15:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уважаемые Хранители!
Дико извиняюсь,что поднимаю вновь столько месяцев пустующую тему.Однако,проглядывая дискусии по АБС,меня удивило,чтоя ни разу не встретил сколь-нибудь серёзного обсуждения такого шедевра,как "Пикник на обочине".Дабы выправить сие создавшееся положение,набираюсь наглости и предлагаю его,"Пикник",к рассмотрению.

Як то кажуть,для затравки:

1.Какова,по-вашему,основная идея книги?(Личное мнение - жестокая сатира на Венец Творенья,великое и прекрасное Человечество).

2.Редрик Шухарт - маргинальный эгоист или "славный малый,с волками живущий и по-волчьи воющий?"И что его таким сформировало?

3.Вопрос морального плана - а имели ли сталкеры право(или,вернее сказать,оправдание)тащить заведомо опасный хлам из зоны в мир?Заслуживает ли тот мир милосердия?


Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  13:31:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ИМХО:
1. Сатира, но не жестокая, а скорее грустная, я бы даже сказала - сочувственная. А еще, по-моему, идея ответственности за свои поступки.

2. Трудно сказать. Скорее всего - обычный человек. Немного скот, немного герой - ничего особенного. Что сформировало? Да то же что и всех остальных: социальная среда плюс условия жизни (правда, несколько нестандартные, но ведь в том и смысл произведения: показать как обычные люди приспосабливаются к необычным для них условиям).

3. Не большее чем ученые-ядерщики, разрабатывающие заведомо опасную методику расщепления атома. Провокационный вопрос: а заслуживает ли этот мир милосердия?

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  15:09:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Snaut

1. Авторов, вероятно, более всего интересовал финал :) Мол, какого чёрта мы рвём друг другу глотки - если главные стремления "простого человека" столь схожи?

Меня же, всегда интересовали "технические моменты". Бюрократическая реакция на чудо - исследованная и Лемом (з мяртвых встаннья).

Проблемма "Контакта". В Пикнике, ПБС резко отошли от позитивной трактовки контакта, столь свойственной большинству их произведений - до перехода Мира Полудня в стадию КОМКОН-2. И, надо сказать, у них были для этого достаточно веские основания...

Что мы знаем о контакте цивилизаций нашего типа?

1. Мы знаем, как мы сами обращаемся с "дикарями". Когда-то, мы их порабощали. Это - в прошлом. Мы их колонизировали, грабили их ресурсы. Это, постепенно, уходит в прошлое. Ныне, мы разрушаем их мир. Наши Швейцеры - страшнее Кортесов, страшнее американских плантаторов и голландских колонизаторов. Страшнее любой чумы.

Нынешние наши отношения с "дикарями" пострашнее, чем описанное АБС (ТбБ). Да, мы не мешаем им "кушать друг дружку" - причины неплохо раскрыты в ТбБ. Да, к нам происходит "утечка мозгов" - как в ТбБ. Но к катастрофе приводит не столько это. Даже шальные деньги (нефтедоллары) и резкий приток чужой культуры и технологии - далеко не худший вариант - хотя и это - смерть для оригинальной культуры. Худшее - это когда, из всех "благ цивилизации", мы приносим лишь то, что кажется нам самым важным. То, что снижает детскую и прочую смертность. Приводит к чудовищному перенаселению. К голоду и войнам. А это - самый обычный вариант развития событий...

2. Казалось бы, Европа и Америка демонстрируют благостную картину того, как замечательно современный человек научился сосуществовать с равными ему обществами. Но это - иллюзия. Иллюзия, рассыпающаяся в прах - при столкновении с чужой культурой. Даже - близкой. Даже - с иной из наших монотеистических религий...

3. К преуспевающему соседу, всё ещё, слишком многие не могут сдержать зависть, переходящую в открытую агрессию. Вот уже пару веков, цивилизация не гробит того, кто представляется "добродушным дикарём". Ну, намеренно - не гробит. И как? Много мы видим вокруг этих "добродушных дикарей"? Может - пара племён... Есть что-то в природе человеческой, что заставляет нас "нарываться" там, где ни проблемм естественных нет - ни шансов на успешное силовое решение проблемм надуманных.

4. Но, слава богу, АБС, в Пикнике, рассмотрели самый вероятный вариант. Вариант качественного превосходства технологии той стороны, которая заявится с визитом (пока - к нам, когда-нибудь...). Вот тогда, резонно предположить, что проведя над небольшим количеством "мартышек" важные эксперименты, а перед тем - помяв какое-то их количество ненароком, им выделят "национальный парк" - и будут охранять их неприкосновенность законом. Ну, разве детишки похулиганят, пикничёк на природе устрот :)

В такой ситуации, почвы для "Контакта" просто не возникнет. Ну, разве, пара энтузиастов начнут своих домашних любимцев учить - как мы - шимпов - языку жестов... Правда, есть ещё и глобальные проекты Странников - но это уже не Пикник ;)

5. Это уже дальше от АБС - и ближе к Лему. Я согласен с паном Станиславом, что для нас актуальней совсем другие "Контакты". Контакты с ИИ, с роботами, с киборгами, с "человеком генно-модифицированным". К этой проблемматике АБС приблизились лишь когда занялись "вертикальным прогрессом".

Mat, if you don't mind

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  18:23:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У меня вот не хватило духу эту тему реанимировать - слишком давно это было. На мой взгляд Пикник - одна из лучших вещей всей литературы второй половины ХХ века.
1. Исследование человеческой личности. Как неплохой когда-то парень превращается в расчётливого убийцу. Как собственная вина перед женой и дочерью заставляет его сначала доставать студень(убийство, но на авось - могло и пронести) - а потом убить ни в чём неповинного парня. Как нежелание горбатиться на ежедневной работе превращает человека в авантюриста, убийцу, зомби. Жуткая трагедия деградации Шухарта. Мутирование в нечто, связанное с Зоной.Собственно, я всегда рассматривала Пикник как некий ответ на Преступление и наказание. Жуткий кошмар материализма - когда некий золотой шар (телец) затмевает человеку путь к возрождению. Единственная, наверно, книга советского периода, где нет затхлого запаха атеизма, потому как показан тупик пути технического и научного развития цивилизации. Книга, гда Душа Шухарта показана. Как эта душа гробится, а потом вдруг это осознаёт. И её конец. Потому что шар ничего не вернёт обратно. И Шухарт кончится и перестанет быть человеком всё равно. Тяжелейшая и величайшая вещь АБС.
2.И то и другое. Но скорее первое. Всё же этот человек мог не стать убийцей. Но вот авнтюристом был с рождения. Скорее всё же показано, как задатки личности попадают в волчью среду и человек катится по наклонной даже не сопротивляясь. Всё же никаго сопротивления обстоятельствам он не оказал. Оправдывать это заботой о семье глупо - он ни разу не спросил, что для жены было бы лучше. Всё же эгоист. Что сформировало - в генах заложено было, видимо (АБСами:)).
3. Не имели. Собственно закон им это запрещал. Да, тот мир заслуживает милосердия, потому что это по сути НАШ мир. Я никогда не думала, что АБС описывают какой-то другой мир. Пока в мире есть 10 праведников (на город? на весь мир?Наверно всё же на город:)) - любой мир заслуживает милосердия.

Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Все ли уже выбрали лучшую?;) )

Отредактировано - olgavals88 on 07 Jul 2006 18:39:10

Snaut
Ищущий Истину


Ukraine
99 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  20:58:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Между прочим,вот в "Комментариях к пройденному" прочёл,что само название "Град обреченный" взято с картины Рериха(естественно,одноимённой)Кому интересно,вот на неё ссылочка:
http://grani.agni-age.net/gallery/velint/gradobr.htm



Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:49:01

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  21:23:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Как собственная вина перед женой и дочерью заставляет его сначала доставать студень(убийство, но на авось - могло и пронести) - а потом убить ни в чём неповинного парня.

Тут АБС очень точно обозначили движущие силы процесса деградации человеческой личности.

Цитата:
ак нежелание горбатиться на ежедневной работе превращает человека в авантюриста, убийцу, зомби.

Ну, нет! Фатальная лень - моя прерогатива - и никакому Шухарту я её не отдам! ;) Редрик, пока не выкинули за порочный образ жизни (:)), тянул свою лямку лаборанта в институте. И это при том, что за одну вылазку зарабатывал несколько месячных окладов.


Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  21:30:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Пожалуй, соглашусь. При всей моей любви к "ГО" третью часть читал мучительно и перечитываю фрагментарно. А характеры - да! Гейгер-Кацман-Воронин - это же наша триединая душа: логика-память-чувства.

Буквально по паре предложений, можно понять, что ГГ-и (;)), в неописанном интервале, успели побывать в паре-тройке городских легенд. Причём, каждая из них вполне достойна своей книги. Возможно, АБС собирались их написать. Вот только времени у них на это уже не было - "печь" по две-три книги в год - не их стиль...

Mat, if you don't mind


Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:49:01

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  00:53:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Очень сильное впечатление производит последнее желание ГГ. Совершенно чудовищное. Про счастье для всех. И чтоб никто не ушел...

Все может быть, а может и не быть...

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  00:58:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Совершенно чудовищное. Про счастье для всех. И чтоб никто не ушел...

Да... Полный коммунизм...

Mat, if you don't mind

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  01:50:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну вы, блин, даете! Вы точно "Пикник на обочине" обсуждаете? Впервые сталкиваюсь с такой странной интерпретацией этой книги. Какая деградация? Какой коммунизм?

Mat, из вашего поста выходит, что движущая сила деградации личности – вина перед родными и близкими. Довольно странное заявление.

Рэдрик, насколько я помню, ушел из института после гибели Кирилла и именно это послужило исходным пунктом, но не деградации -- временного отступления, сорвался -- так это называется. Путь от сталкера до человека понимающего, что счастье должно быть free, скорее является духовным ростом.


Lana, что такого чудовищного в счастье для всех? По-вашему получается, что счастье должно быть для некоторых и за деньги. «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным», так выглядит полная цитата. Не стоит прибегать к таким грязным приемам.


Olgavals88, у вас я готов оспорить каждое слово. Вряд ли можно более исказить образ Рэдрика, как сделали вы. Шухарт, между прочим, любимый герой Стругацких. Интересно также узнать, что вы подразумеваете под материализмом. Материализм всего лишь признание наличия объективного мира, что существует независимо от субъективного сознания, и ничего более. Причем тут телец? Он существовал всегда и ему поклонялись и материалисты и идеалисты и попы и атеисты. Точнее, человека поклоняющегося тельцу ужи ничего больше не интересует.


Электрики как и саперы ошибаются один раз.

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  02:03:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ну, нет! Фатальная лень - моя прерогатива - и никакому Шухарту я её не отдам! ;) Редрик, пока не выкинули за порочный образ жизни (:)), тянул свою лямку лаборанта в институте. И это при том, что за одну вылазку зарабатывал несколько месячных окладов.
Насколько я понимаю, речь идет не о лени, а именно о нежелании работать. "Работать идти? А не хочу я на вас работать, тошнит меня от вашей работы, можете вы это понять? Если человек работает, он всегда на кого-то работает, раб он - и больше ничего, а я всегда хотел сам, сам хотел быть, чтобы на всех поплевывать, на тоску ихнюю и скуку..."


------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  02:39:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Lana, что такого чудовищного в счастье для всех? По-вашему получается, что счастье должно быть для некоторых и за деньги. грязным приемам.

ak23872 , вы случайно не специализируетесь на чтении чужих мыслей на расстоянии? Такое ощущение, что идет не обсуждение книги, а игра в перевертыши.
Что чудовищного? То, что счастье для всех и даром, означает счастье для каждого человека и смерть для всего человечества. Зачем страдать, мучиться, бороться, идти вперед, когда вот оно счастье? Даром. Можно расслабиться и получать удовольствие. Эта ситуация неплохо описана Уэллсом в "Машине времени" и Булычевым в "Пленниках астероида". Аж дрожь берет. Это было первое соображение. Теперь второе. Для одного счастье - коза, дающая по утрам парное молоко. Для другого - чтоб эта коза сдохла. Как тут разрешить противоречие? Убить, память стереть, характер подкорректировать? И я имею в виду вовсе не козу. А ведь никто не должен уйти обиженным...

Все может быть, а может и не быть...

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  04:03:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я специализируюсь на чтении сообщений на форуме. Как раз мысли мне читать не дано, потому-то я и поинтересовался у вас, что вы думали когда писали это сообщение. Если вы просто выдрали эту фразу из книги чтобы проиллюстрировать свои убеждения – это одно. Но раз тут обсуждается книга Стругацких, то следует учитывать контекст. Сюжет помним? Слова мальчишки выкрикнутые перед гибелью так подействовали на Рэдрика, который как раз шел за кусочком своего личного, персонального счастья, что он буквально на наших глазах изменился, и пожелал счастья для всех. Он философиев не кончал, этот Рэдрик, но поступил вполне по Канту – ценно именно намерение, а не то что за ним следует.

Кстати, почему вы ставите прогресс человечества в зависимость от личного счастья граждан. Нет тут никакой зависимости. Извините, но у вас выходит, что счастливый человек к творчеству уже не способен, начинает деградировать и отращивать хвост. Чем больше несчастных, тем быстрее идет развитие? Устроим войну? Неубедительно. Расслабиться и получать удовольствие вовсе не счастье. Странные у вас представления об этом. Опять что ли эти пресловутые «пашу» вылезли? А уж намеки, что для прогресса необходимо энное количество обиженных вообще ни в какие ворота не лезет. Одно дело признавать законы исторического развития, другое дело полностью им подчиниться. Всех полностью разом осчастливить невозможно, но это не значит, что не надо к этому стремиться.

«Машина времени» совсем не об этом. Как может вы помните, те особы, что жили в подземелье, забыл уже как их звали, хоть и пахали как негры, но ни малейшего счастья не имели. Даже козы у них не было.


Электрики как и саперы ошибаются один раз.

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  04:53:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Стругацких читал давно,помню смутно,а вот книгу К.Мзареулова "Хорёк в мышеловке" читал недавно.Так там дана интересная трактовка некоторых событий Мира Полдня.Приведу цитатку про Шухарта:
"Потом Федор Геннадьевич поздравил Жилина с захватом Черного Куба. Иван отмахнулся: дескать, у нас еще Курочка Ряба на свободе слоняется, а вот вы под Хартфордом, молодцы, дочиста все особо опасные игрушки подчистили.

— А чегой-то, Курочка Ряба? — насторожился Дядя Федор. — Не слыхал.

— Это, знаете ли, такая хреновина в избу размером. При известных обстоятельствах…— Жилина передернуло,-…откладывает яйца с биомеханической начинкой. Такие, понимаешь, здоровенные эллипсоиды с полуосями до двух метров, из которых вылупляются предметы различного назначения.

— Предметы, о которых думает заказчик? — уточнил педантичный Оскар. — А «известные обстоятельства» — это, конечно же, жертвоприношение?

— Причем жертвой обязательно должен быть человек, — подтвердил Иван. — Скажи-ка, Дядя Федор, а как вы ухитрились одним заходом вытащить Золотой Шар и «смерть-лампу»?

Пантелеев не слишком охотно поведал, как взял под плотный прессинг одного местного сталкера-психопата. Тот, не подозревая о слежке, добрался до «машины желаний», подставил «мясорубке» положенного смертника, а потом завопил: «Хочу, мол, счастья для всех! На халяву, чтоб никого не обидеть и всем хватило!» Такого надругательства Золотой Шар, натурально, не стерпел и гробанулся от перенапряжения. Идиота-сталкера размазало по окрестным камням, а инопланетная машинка впала в солипсис. Тут Дядя Федор смекнул, что принесены сразу две жертвы, а ни одного желания не выполнено — не считать же реализацией счастья для всех гибель рыжего громилы Рэда Шухарта. Пантелеев рискнул, подбежал к Золотому Шару и потребовал: «Хочу, чтобы ты и „смерть-лампа“ не сопротивлялись и никого не убили, когда роботы станут укладывать вас в контейнер». Запредельная наглость стоила Дяде Федору трех новых седых волосков на лысине, однако увенчалась полным успехом. Обе машины-убийцы стали смирными и вскоре оказались на Луне…".

Извиняюсь,если кого обидел цитатой...;)

Империя зла, империя очень зла!

Snaut
Ищущий Истину


Ukraine
99 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  10:26:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Выскажусь-ка я по поводу своих же вопросов
1.О сатире.Ziriaell,я все же считаю сатиру в книге скорее жестокой.Поясню почему:конечно,АБС не могли не жалеть свроих героев,того же Шухарта и Арчибальда,я уж не говорю о Гуте с Кириллом.Но ведь у АБС всегда превалируют социальные идеи!Судьба Редрика,безусловно,печальна и занимает важное место в идейной подоплёке повести,но мне всё же кажеться наиболее важным другое.Как Вы выразились,Mat?Бюрократическая реакция на чудо?Так вот,я полагаю,основным "идейным стержнем" книги есть не сама технологическая и там какая-нибудь космо-политическая суть чуда,но именно то, как отреагировало на это чудо человечествоВ этом смысле я больше склонен смотреть на Зону,Посещение,Пришельцев как на абстракцию,атрибутику,инструмент авторов.(хотя,ежели уж попытаться-таки уяснить себе суть той инопланетной цивилизации,что имеет место в книге - она действилельно напоминает метацивилизацию на подобие Странников - Разум,превратившийся в равнодушную космическую силу,циничную и добрую в той же мере,в какой бывает циничен и добр ураган или чёрная дыра).Так вот,случилось Посещение - что произошло с людьми?Ну,сначала - да,там,волнение,диспуты,"мы не одиноки во вселенной" и т.д.А дальше?А дальше всем стало наплевать.Зону огородили,и помнили о ней только учёные-этузиасты вроде Кирилла.И сталкеры,для которых её "сокровища" стали хлебом насущным.Хотелось бы сразу приметить - сталкеры,несмотря на весь,так сказать,воровской имидж,не единственные и даже не худшие из преступников,промышляющих Зоной.Чем какой- нибудь Слизняк,"тоже учёный" с тремя классами образования,сам не замечающий в силу невежества(и свинства),что живет по принципу "после нас - хоть потоп",хуже всё знающего и всё понимающего убеждённого подонка Хрипатого,профессионального подлеца Стервятника или даже добродушного дельца Нунана?Разве исполнитель хуже заказчика?Но дело даже не в персоналиях.Вся атмосфера книги - это сначала криминальный мир сталкеров,подпольно промышляющих дрянью из Зоны,потом - мир большого города,как ядовитый гриб выросшего на Зоне,города,полного чистоплотными,алчными делягами,чистыми холеными руками загребающих деньги за ту же смертоносную дрянь.Законы рынка,однако!Я бы даже выразился,что сатира книги не просто жестока,она безжалостна к Человеку(который,естественно,звучит гордо!),к тому идеалу добра и рациональности,в котором мы уже видим себя хотя бы наполовину.

2.olgavals88,я,чесно говоря,отнюдь не разделяю ваше мнение о Редрике.Вовсе не такой уж он был бандит и лентяй.Шухарт действительно - крайний индивидуалист,несущий зло из Зоны в мир,но ведь он сам - порождение этого мира;о законах,дейсвующих в нём,я уже писал(Пускай мы будем живы,а они все пусть подохнут).И потом...Лично мне Шухарт запомнился прежде всего эдаким флибустьером.Сильная натура по характеру,он не мог терпеть над собой власти(чем,между прочим,и обьясняеться его "лентяйство") и жил по собственным моральным законам - готовый жизнь и свободу посвятить семье,он,тем не менее,без всякого зазрения совести изменял жене с Диной Барбридж.И это интересный персонаж.Интересный - своей постоянной игрой со смертью,своей борьбой с миром,интересный самим своим страшным соответсвием той жуткой эпохе,тому месту и времени.

Вы упоминали о "Преступлении и наказании"?Притом упоминали,насколько я понял, в таком контексте,что "Преступление..." и "Пикник..." -это произведения с одинаковой тематикой,но разными концовками - у Достоевского всё закончилось "прозрением героя" и становлением его на верную дорогу,а в "Пикнике" - моральной (а,может,и физической) гибелью протагониста?Вот мнение Бориса Натановича о "Преступлении и Наказании":

... Дело в том, что сила "Преступления и наказания" заключается вовсе не в том позитиве, который там содержится. Сила этой вещи состоит именно в отрицании той страшной, унижающей и убивающей человека реальности, которую мы в мире этого романа наблюдаем. И согласитесь, что пафос отрицания в этом романе вечен и всеобщ, в то время как пафос утверждения - Библия, нравственное исправление, - вечным назвать не получится, уже просто по той причине, что для очень и очень многих читателей этот положительный пафос выглядит некоей формальностью. Он как бы мертвенен. Особенно - сегодня.

Достоевского Вы вспомнили кстати,только,по-моему,в обоих книгах концовка не так важна.Важнее миттельшпиль - формирование моральной составляющей личности под воздействием социальных условий (и осуждение самих условий)

3.И,наконец,последнее.Имели ли право.Когда я писал этот вопрос,мне почему-то вспомнился Дедушка Сикорски.Знаете,что бы сделал он?Он обнёс бы Зону стальным куполом.Он окружил бы её миллиончиком-другим солдат.И уж кто-кто,а он не стал бы сажать сталкеров на три года!Он бы расстреливал их.Из пулемёта.А трупы сжигал бы напалмом.Самое верное,по-моему.С другой стороны,план абсолютно неосуществим - слишком уж мы,люди,алчны.Между прочим,Шухарта зря обвиняют в катастрофе с "ведьминым студнем" - не он,так ещё кто-нибудь протащил бы его к военным.

4.Господа Хранители!А вот интересный,между прочим,вопрос - как следует трактовать концовку?

И пардон за обьем.Я человек простой,простодушный,у меня фантазия разыгралась

Есть вещи поважнее мира...

Отредактировано - snaut on 09 Jul 2006 14:47:44

Snaut
Ищущий Истину


Ukraine
99 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  10:37:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Но Кацман всё же самый большой симпатяга

Есть вещи поважнее мира...


Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:49:01

Admin
Администратор
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  10:48:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Xlad, цитата - супер! Что-то в этом роде я тоже имела в виду (ну, кроме всего прочего )
ak23872, такое ощущение, что вас преследуют поклонники Эльтерруса. Хотите поговорить об этом?
Вы никогда не изучали с чего начинается постановка проблемы, научной, в первую очередь? (Впрочем, думаю, что с художественным творчеством "та же фигня".) Есть несколько условий, которые должны соблюдаться. Так вот, когда счастливы все, и это им ничего не стоило, они не соблюдаются. Увы...
Ну, а если исходить из контекста, то вы правы, в общем-то. Налицо духовный рост, а может даже Просветление.
Не стоит стремиться к счастью для всех, по-моему. Из таких экспериментов только кадавры могут выйти. Помогите сначала стать счастливыми тем, кто вам дорог. Такой девиз мне ближе.

Все может быть, а может и не быть...

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  13:47:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я читала Пикник почти сразу после выхода, и он меня потряс уже тогда. Потом перечитывала в прошлом году - и снова потряс, мелочи какие-то забылись, потом вспомнились, но трактовка Шухарта не изменилась. Не могу считать Редрика лапушкой, жертвующим всем ради семьи, бедняжкой, который горбатится ради мутирующей дочки. Бандит он. Мразь. Причём ужас в том, что этот путь пройден прямо на наших глазах.От простого нормального парня.
Концовок Пр. и нак. и Пикника я не имела в виду. Даже с моим мировоззрением концовка Достоевского кажется мне надуманной. Раскольников воскреснуть не мог - типаж не тот. Для него логично было умереть озлобленным и от чахотки. Тут полностью согласна с цитатой. Имела в виду схожесть напряжённого психологизма и драмы. Середину скорее.(Полностью здесь с вами согласна.) Глубину проникновения в личность. Скорее Преступление могло бы быть продолжением Пикника. В какой-то мере. Лично я думаю, что если Ред вернётся, он станет окончательным отморозком и пойдёт убивать налево-направо или будет искать смерть в зоне.
В прошлом году в журнале Фома натолкнулась на попытку христианина оправдать чтение Пикника (не вижу, почему некоторые ортодоксы считают, что читать вредно. Полезно. С этой точки зрения вообще ничего оправдывать и не надо было. Главное идеи авторов рассматривать трезво и отделять от своего мировоззрения.). Бедняга выкручивался как и все фанаты, видящие грехи любимого автора (Отягощённые злом - несомненно проявление крайней гордыни:)), но в итоге выдал, что смерть юного Барбриджа - искупительная жертва. Жаль, журнал был сильно просроченный, я бы его купила и написала , что думаю о такой трактовке и фанатах, неспособных совместить веру и Пикник.(Вот здесь и выдала.)Совершенно очевидно, что это не искупительная жертва, а человеческое жертвоприношение идолу. При этом что имели в виду Стругацкие - неясно.
Вот в этом плане трактовка концовки интересна.Вопрос в том, что считать концовкой. Для меня она начинается с момента вхождения в Зону и заканчивается убийством. Путь Шухарта пройден и закончилось всё в его жизни. Обращение к идолу - золотому шару, это уже эпилог скорее. Или может это молитва, но опять-таки не к тому, к кому должна она быть напрвлена. Отсюда и выход за пределы материализма, присущего всей литературе советского периода и только в этой книге АБС куда-то девшейся, впрочем, не думаю, что намеренно.

Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Все ли уже выбрали лучшую?;) )

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  14:09:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Стругацкие без социальной подоплёки - это не Стругацкие.
Вот только актуальна ли сейчас их социальная подоплёка с тихой критикой "советского режима" - это ещё вопрос
Читала в журнале (где-то должна и подшивка лежать:), Волны лежат), и тогда воспринялось только как перестроечная вещь с критикой Сталина, тоталитаризма , социализма и прочая. Ещё Кацман порадовал - в момент написания и выхода книги уже можно было сделать еврея лучшим героем книги.(Где ж вы были раньше? Нельзя было - да, но стоило ли начинать сразу как только стало можно?) АБС не преминули этим воспользоваться, вообще они воспользовались в ней всем, что уже было разрешено. Вот именно то, что написали они тогда, когда УЖЕ СТАЛО МОЖНО, сильно мне тогда не понравилось. Примерно тогда же вышло Покаяние и Забытая мелодия для флейты. Это было как вакханалия - критиковать Союз и говорить о нём гадости.(Кураев писал, что обнажать грехи отцов - это не покаяние, это хамство (от имени сына Ноя Хама)) Так тогда и воспринялось - как сугубо политическая вещь, причём УЖЕ НЕ ТРЕБУЮЩАЯ МУЖЕСТВА для опубликования. Вакханалия над бывшим СССР. А сюжет был скучноват. Правда идея Кацмана о смысле жизни как о потреблении предметов искусства запомнилась. Особенно диалог:-А чем она хороша, товоя идея?- Да хотя бы тем, что за неё не надо умирать.
Пожалуй, это мне тогда понравилось. Да ещё брат,пытавшийся дать счастье женщинам своим способом.
Перечитывать не перечитывала. И пока неохота.

Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Все ли уже выбрали лучшую?;) )


Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:49:01

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  14:25:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Забавно АБС отдали должное контразведке и прочим параноикам - нашли-таки обстоятельства, когда нелояльность заместителя ГГ оказалась-таки важнее всех его таллантов вместе взятых ;) Недаром говорят: "ты бы пошёл с ним в разведку?". Хотя, вообще-то, на такое дело нужны были элитные войска. Не солдаты, а люди с собственной мотивацией, каждому из которых можно было смело предоставить свободу решать - продолжать ему поход - или уйти со своей долей запасов. Тогда никакая Кихада не страшна :)

Mat, if you don't mind

Цитата:
Вот только актуальна ли сейчас их социальная подоплёка с тихой критикой "советского режима" - это ещё вопрос

Громкая критика многим давно приелась. Так что - да, вероятно, снова пришло время для тихой критики :) А забывать нельзя. Ни фашизм, ни коммунизм...

Отредактировано - Mat on 08 Jul 2006 14:27:58


Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:49:01

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  14:58:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Mat, из вашего поста выходит, что движущая сила деградации личности – вина перед родными и близкими. Довольно странное заявление.

Если брать шире, то именно такая деградация личности начинается с того, что человек пытается взять на себя ответственность за то, за что отвечать не в силах. Хорошо, когда он желает лишь обеспечить "красивую жизнь" себе и своей семье. Ведь если он начнёт точно так же брать на себя полноту ответственности за целый народ - дело может кончиться очень большой кровью - проходили...

А пилящая жена - это важный "аргумент" для тех, кто сам по себе к переоценке своих возможностей и обязанностей, мягко говоря, не склонен. Впрочем, как показали АБС, когда человек, не достаточно для этого обеспеченный, заводит детей, это действует не хуже...

Но это - не единственный вид деградации. Есть и прямо противоположный - отсутствие желаний (или воли к их реализации), ведущее к застою. Есть нездоровая сублимация желаний - пьянство и прочие наркотики. Да всего и не перечислишь...

Цитата:
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным», так выглядит полная цитата. Не стоит прибегать к таким грязным приемам.

Звучит здорово. Однако, не следует забывать, что именно эта идея - посыл всяческих утопистов. А как выглядят реализованные в жизни "тотальные" ("пусть никто") утопии - мы знаем. У идеи появляются враги. Что с ними делать? Ну ясно, они же общего счастья не хотят. Затем появляются "внутренние" разногласия среди "осчастливливателей" (как сделать быстрее и больше счастья? :) ). Что делать с "уклонистами"? А далее и до простых, недостаточно сознательных, чтобы оценить счастье людей дело дойдёт - и до пресловутого вопроса, сколько же людей позволительно загнать в гроб ради этого счастья.

Цитата:
Насколько я понимаю, речь идет не о лени, а именно о нежелании работать. "Работать идти? А не хочу я на вас работать, тошнит меня от вашей работы, можете вы это понять? Если человек работает, он всегда на кого-то работает, раб он - и больше ничего, а я всегда хотел сам, сам хотел быть, чтобы на всех поплевывать, на тоску ихнюю и скуку..."

Да, принципиальное нежелание работать на "мироеда" - тоже было одной из причин немалых потрясений. Но страшно-то оно, в этой формулировке, лишь в устах челвека вполне бездарного (не квалифицированного рабочего, "рабочей аристократии" - а "сознательного" разнорабочего-пролетария). Эту-то свою идиосинкразию Редрик "пустил в дело" - устроившись лаборантом в Институт, никакой прямой прибыли своим "владельцам" не дающий - стал маленьким винтиком в машине фундаментальных исследований. А мог бы и своё дело открыть - ведь был стартовый капиталл, был...

Цитата:
Зачем страдать, мучиться, бороться, идти вперед, когда вот оно счастье?

Об этих проблеммах много писал Лукьяненко :) И в самом деле, в благополучных странах много самоубийств, да и при "развитом" (нищее "благополучие" - стабильность) была "проблемма свободного времени".

Цитата:
Кстати, почему вы ставите прогресс человечества в зависимость от личного счастья граждан. Нет тут никакой зависимости.

Это - непростой вопрос. С одной стороны, "лёгкое" благополучие - может привести к личной деградации. С другой... современное общество использует безработицу, как мотивацию. Это - этап. Был такой этап, когда мотивацию обеспечивал кнут. Будет этап, когда реальное дело станет привилегией, а не обязанностью (у того же Лукьяненко хорошо описано). А может ли профессиональный интерес служить достаточной мотивацией пусть для небольшого процента реально занятого населения - это ведь от многих жизненных обстоятельств зависит. Не знаю.

Цитата:
Как может вы помните, те особы, что жили в подземелье, забыл уже как их звали, хоть и пахали как негры, но ни малейшего счастья не имели. Даже козы у них не было.

Автор утверждал, что элои, в какой-то мере - счастливы. А почему не может быть счастлив предназначенный на заклание скот? Он ничего не говорил о счастье подземных людоедов. Козы-то у них не было - но были, на откорм и пропитание - элои. Возможно, им и их для счастья хватало ;)

Цитата:
Такого надругательства Золотой Шар, натурально, не стерпел и гробанулся от перенапряжения. Идиота-сталкера размазало по окрестным камням,

Кстати, от попыток взывать к технологии, как богу, в надежде на разрешение социальных проблемм, предостерегал еще Шекли (Страж-птица). Между прочим, системы электронной слежки, поддержанные всяческими миниатюрными беспилотными "ликвидаторами" подводят нас вплотную к предсказанной Шекли ситуации...

Xlad

Mat, if you don't mind

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  15:10:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У Лукьяненко, кажется, есть перепевочка этого сюжета: там в космосе "сталкер" кого-то ведёт на какую-то планету исполнения желаний... Чувак, кажется, себя богом возомнил и в итоге вселенную собственную пожелал...

Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Все ли уже выбрали лучшую?;) )

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  15:26:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

У Лукьяненко, кажется, есть перепевочка этого сюжета: там в космосе "сталкер" кого-то ведёт на какую-то планету исполнения желаний... Чувак, кажется, себя богом возомнил и в итоге вселенную собственную пожелал...

Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Все ли уже выбрали лучшую?;) )


Это - краткий пересказ Линии Грёз, типа? ;)

Да вся проблемма с Кертисом была в том, что он никак не желал уходить в собственный мир - пока не изгадит тот, в котором родился так, чтобы его творцу (которого он ошибочно ассоциировал с Императором) - мало не показалось...

Mat, if you don't mind

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  15:31:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не знаю. Это мне так пересказали, с советом не читать, а название я не запомнила:).
Кстати, если отвлечься от Зоны, то жизнь Шухарта - просто жизнь контрабандиста или поставщика(??? как он называется?) наркотиков. Вот он таскает контрабанду, вот с перепоя у него родилась ненормальная дочь, вот он в тюрьме, вот чтобы обеспечить семью тащит наркотики (студень) и т.д. Если рассмотреть книгу в таком аспекте - никакой романтики. Обычный бандит. И не жалко его даже.

Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Все ли уже выбрали лучшую?;) )

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  16:20:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 olgavals88 :
"Совершенно очевидно, что это не искупительная жертва, а человеческое жертвоприношение идолу."
-Тогда уж,скорее,некромантия.;)
2 Mat :
Скорее,напакостить творцу мира так,что он будет вынужден уйти из мира Кертиса.


Империя зла, империя очень зла!

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  16:25:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
АБС не преминули этим воспользоваться, вообще они воспользовались в ней всем, что уже было разрешено. Вот именно то, что написали они тогда, когда УЖЕ СТАЛО МОЖНО, сильно мне тогда не понравилось. Примерно тогда же вышло Покаяние и Забытая мелодия для флейты. Это было как вакханалия - критиковать Союз и говорить о нём гадости.(Кураев писал, что обнажать грехи отцов - это не покаяние, это хамство (от имени сына Ноя Хама)) Так тогда и воспринялось - как сугубо политическая вещь, причём УЖЕ НЕ ТРЕБУЮЩАЯ МУЖЕСТВА для опубликования.

olgavals88, для публикации чего-л. требовалось не мужество. Для публикации требовался т.н. "лит" - штампик учреждения, которого у нас якобы не существовало. Во второй половине 80-х в Главлит поступила команда подвергать тексты цензуре только на предмет соблюдения военной и гос тайны. И хлынула волна отчасти объективной, отчасти выраженно антисоветской информации, которая до этого сдерживалась цензурой.
Возвращаясь к АБС - и любым другим писателям. Пока Главлит работал в полную силу, ряд тем в худлите и прежде всего в публицистике оставался закрытым для всех. И для мужественных, и для робких. Если автор поднимал эти темы, он прекрасно осознавал, что при советской власти его рукопись не опубликуют, и заранее ориентировался на публикацию в западной прессе. В условиях "холодной войны" это означало высылку за границу. Аксенов, Гладилин, Владимов, Войнович и другие имели разные мотивы, но сценарий был у всех один: создается шум вокруг непроходной рукописи, она выходит на Западе, Союз писателей реагирует (обязан, политическая организация), в итоге гонимый автор получает политическое убежище на Западе. Опять же никакого сверхмужества - не 1937 год. Цинично говоря, автор, желающий уехать на Запад, устраивал рекламную кампанию, а взамен выслушивал оскорбления и лишался писательского билета, который за границей ему и так не нужен.
АБС никогда не были органическими антисоветчиками, как тот же Владимов. При этом они как достойные граждане не одобряли, например, советскую бюрократию и т.д. и в разные годы выступали с критическими высказываниями, предлагали свои пути решения проблем. Да, они действовали в рамках установленных властью правил. Но те, кто не считался с рамками - см. выше - просто начинали играть на стороне противников СССР в "холодной войне".
PS. А "Град" - отнюдь не публицистика "к лозунгу дня". Для меня лейтмотив этой вещи - рассуждения АБС об искусстве, которое вроде бы не нужно для экономики и т.д. , ан без него не удается построить государство. Сейчас эта тема прочитывается как антиамерикосовская.

Отредактировано - Классик on 08 Jul 2006 16:41:11


Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:49:01

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  16:46:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Иногда подозревала, что это способ уехать за границу был:). Вы, конечно, правы, но всё равно смотрелась эта вещь как-то...некрасиво; не знаю, на злобу дня что ли... Лучше бы очень многие тогда промолчали, и АБС тоже.
А вот Улитка - гениальнейшее воплощение бессмысленности бюрократии.

Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Все ли уже выбрали лучшую?;) )


Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:49:01

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  16:49:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не, на некромантию никак не похоже.

Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Все ли уже выбрали лучшую?;) )

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  17:01:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
жизнь Шухарта - просто жизнь контрабандиста или поставщика(??? как он называется?) наркотиков. ...никакой романтики. Обычный бандит. И не жалко его даже.

olgavals88... а жену не жалко, потому что знала, с кем связывалась. А дочку не жалко, потому что портит генофонд...


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  17:24:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
На самом деле мне всех всегда жалко. Даже одного сильно ругаемого автора, который про бедных лесбиянок-садомазохисток пишет. Только вот автора( авторов?) Маленькой ведьмы почему-то совсем не жалко. Просто при такой постановке вопроса - о контрабанде и наркотиках, всё несколько другой оттенок приобретает, не такой возвышенно-романтичный..
И жену жалко, но так понимаю - она ведь ни слова не сказала поперёк. И действительно прекрасно знала с кем связалась. Собственно, так понимаю, что Ред был там первый парень на деревне, так что вполне возможно и Гута себя женой вора в законе чувствовала. Или есть такой типаж женщин, обожающих отморозков и упивающихся своими страданиями, пока те в тюрьме сидят. Их даже святыми мнят - о какая женщина и с каким бякой (алкоголиком, психопатом и т.д.) мучается самоотверженно. Ладно у Гуты дочь ничего не понимает. А если дети из дома бегут и умоляют развестись, а она самоотверженно собой жертвует и им жизнь этим калечит? Или любовь такая. Не нам судить - там она не показана почти, молчит в основном. Может, боится просто, что Ред её пришьёт, если уйдёт от него. А может некуда идти - отверженная. А дочка никакой генофонд испортить не сможет - куда ей. Разве только генофонд пришельцев. Но вот что-то мне её как-то и правда не жалко - неясно, есть ли у неё разум и чувства, и не зомби ли она, как отец.
Впрочем, фашисты тоже были примерные и любящие отцы и дедушки. Так что не нам судить, но и жалеть кого не попадя тоже не след.

Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Все ли уже выбрали лучшую?;) )

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  17:59:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
olgavals88, да там вся романтика как раз для того, чтобы показать, что и у отморозков душа имеется. Как всегда у АБС, визит инопланетян - только фантастическое допущение, а дальше пошла разыгрываться социальная драма. Та же Гута ведь не из особняка спустилась в народ, а выросла в этой среде и прекрасно знает, что в особняках ее не ждут, и в сложившихся условиях выбирает себе защитника. Чтобы по рукам не пустили. Возьми какой-нибудь Дзержинск или Ковров с укоренившейся еще в советские времена поголовной преступностью и пьянством. Самые романтичные девочки мечтают стать проститутками в Москве (а в Стамбуле - уже не мечта, а сказка о Золушке). Неромантичные рады тому, что позвал замуж бандит, а не просто алкаш: за бандитом давать придется не всем подряд, а выборочно.


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  18:12:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И в чём тогда проблема? С этой точки зрения она прекрасно пристроилась. А если б не была красавицей или себя несколько поуродовала, может нашла бы и нормального?

Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Все ли уже выбрали лучшую?;) )

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  18:13:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вы, конечно, правы, но всё равно смотрелась эта вещь как-то...некрасиво; не знаю, на злобу дня что ли...

olgavals88,"Обитаемый остров" был раньше, тема - технологии воздействия на массовое сознания в ЛЮБОМ тоталитарном гос-ве. Сейчас издан не подвергнутый цензуре текст; можно сличить и увидеть, как редакторы убирали "неконтролируемые ассоциации" с соцдействительностью. То есть в "Граде" АБС себе не изменили, не "перестроились", а продолжали тянуть волнующие их темы. Да, воспользовались новыми возможностями. А можно ли было иначе - сделать вид, что цензура не отменена?
Цитата:
Лучше бы очень многие тогда промолчали, и АБС тоже.

А вот это отдельный вопрос. Сейчас очевидно, что сработали на развал страны. А тогда казалось, что работали на очищение, и к власти придут - уже приходят - честные люди. Многие из депутатов первого съезда и были такими, но их за месяцы буквально подкупили квартирами в Москве и т.д. Бюрократический аппарат оказался искушеннее в играх.


Отредактировано - Классик on 08 Jul 2006 18:14:39


Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:49:01

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  18:21:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А проблема сейчас немодная: влияние социальной среды. Люди, способные на высокие порывы, живут по законам джунглей только потому, что родились не тогда и не там. К счастью для себя, большинство этого не осознает, тк другой жизни не знает.


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  18:21:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение

2 olgavals88 :
"Только вот автора( авторов?) Маленькой ведьмы почему-то совсем не жалко."
-Сей автор недавно выложил кусок новой книги- "Дороги в никуда"."Автор, который про бедных
лесбиянок-садомазохисток пишет" назвал ГлавГероев данной книги подонками.И в этом частном случае
наши мнения совпадают!;)

З.Ы.Извиняюсь за оофтопик,если надо- удалю сообщение.

Империя зла, империя очень зла!

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  18:28:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Остров" читала в глубоком детстве(лет 12-13), была в восторге, а потом он как-то стал вспоминаться как чисто политическая вещь, без всякой фантастики. С тех пор не перечитывала и вряд ли буду. Но явно он был более порядочный что ли...
Нет, я их понимаю, но как-то вот принять Град не могу. Особенно когда за ним ещё и Отягощённые злом пошли, и просто какие-то скучные вещи... И кучи сценариев, которые публиковались:). Сложилось впечатление, что дорвались до свободы и гребут деньги на перепевках. Как-то вот кончились они потом, когда из фантастики ушли в философию и социологию. Скучно стало читать их в качестве не совсем фантастов, а журналисты из них не вышли. Да и у Рязанова тот же эффект, и у Штерна. Не способствовала свобода творчеству. Наверно потому, что литература всё же не должна быть прямолинейной, должна к ассоциациям прибегать, завуалированно всё подавать - тогда художественно и интересно получится.

Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Все ли уже выбрали лучшую?;) )


Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:49:01

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  18:51:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это я читала. Да и по текстам и по коммам, кстати, чувствуется, кто из них порядочнее и искреннее.Потому и считаю, что начал бы зарубежный автор прислушиваться к критикам и править своих блох на вшей - глядишь, и получилось бы нечто стоящее. Не в этой книге, так в другой. Впрочем другой зарубежный опять-таки всё же коллектив авторов-женщин я читать бросила. Тошнит.
Цитата:
влияние социальной среды
Позвольте вольную цитатку из Кураева?(Я её ещё не приводила где-то здесь?)
Цитата:
"Посылают журналиста взять интервью у молоденькой послушницы монастыря. Он пишет: Развал экономики, безработица, экономический упадок, отсутствие надежды, недостаток витаминов - куда податься молодой девушке? Только в монастырь.
Потом посылают его же взять интервью у некоей труженицы панели, он пишет:Развал экономики, безработица, экономический упадок, отсутствие надежды, недостаток витаминов опять-таки- куда податься молодой девушке? Только на панель".


Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Все ли уже выбрали лучшую?;) )

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design