Цитата: Таким образом вы все свели к религиозному вопросу.
Не только. Но в основном
Цитата: Причем, повидимому, к христианской религии...
Не верно. Это касается любой религии. И вообще любых убеждений.
Цитата: Нет, не нравится мне такое определение.
В этом все и дело. Зачем говорить, что определения нет, когда оно просто не нравится?
Цитата: Получается, если я не религиозен, значет я уже Темный?
С точки зрения любого религиозного человека - безусловно.
Цитата: И весь мир автоматически делится на Светлых и Темных (причем, это исключительно с точки зрения христиан, а если посмотреть со стороны мусульманина - все наоборот).
А теперь правильно.
Цитата: И именно от них я хотел бы услышать ИХ СОБСТВЕННОЕ определение Света и Тьмы.
С этого и надо было начинать. Не от всех, оказывается, а только от Темных. (ушла мыть руки)
Послано - 01 Июля 2006 : 07:26:14
FH-IN Как и в любой дискуссии, кто обсуждает - тот и судит. Еще раз повторюсь: ЧТОБЫ ДЕЛАТЬ ВЫБОР, НУЖНО ИМЕТЬ ХОТЯ БЫ ОБЩЕЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ТОМ, ЧТО ТЫ ВЫБИРАЕШЬ. Потому, собственно, я и адресовал свои вопросы преимущественно нашим Темным (Lana, привлекаю ваше внимание к этому моменту!), что ребята гордо заявляют: "Мы сделали свой выбор!", но при этом не могут толком объяснить что именно они выбрали и от чего отказались. Один вообще на "10 заповедей" наехал, а на поверку выяснилось, что он заповедей этих попросту не знает. Поймите, я не уговариваю присутствующих перейти к философскому диспуту, я всего лишь хочу получить хотя бы общее представление О ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ СОБЕСЕДНИКОВ. Есть ощущение, что по-настоящему "в теме" находятся сейчас Дан и vb, вероятно, вы - тоже (за игрой бывает трудно разобрать). Остальные... вот нет ощущения, что они знают о чем говорят.
Lana Отлично. Я признаю, что был невнимателен и вы действительно ДАЛИ определение, которое я просил от присутствующих. Свое собственное, субъективное... в общем, то, что и было мне нужно. Теперь повторяю: мне оно не нравится. Чем не нравится - я обосновал. Ваше определение не оставляет место для полутонов, согласно ему весь мир делится на "черное" и "белое", причем Тьма неизменно оказывается (в зависимости от точки отсчета, с разным процентным соотношением) в большинстве. Наверное, с точки зрения религиозного фанатика так и есть. Наши Светлые (Дан и FH-IN), отыгрывая роль таких фанатиков, в известной степени сводят К ЭТОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Но Темные определенно говорят о чем-то другом, вам не показалось? Они ведь не выбрали для себя роли "носителей ЗЛА", они упрямо утверждают, что Тьма - это не зло, а всего лишь ДРУГОЙ ПУТЬ, лишь в чем-то отличный от пути Света. При том, что по определению Тьма - это противоположность Света и догматы сторон, соответственно, должны различаться кардинально. Именно поэтому я неоднократно адресовал свои вопросы именно к Темным. И этого, кажется, не скрывал. Странно, что вы не заметили (если внимательно следили за беседой).
P.S. Уф! Удаляюсь до вечера воскресенья, как минимум.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 01 Июля 2006 : 10:48:15
Eki-Ra Вы очень хорошо проанализировали ответы Темных. И сами уже дали ответ на свой вопрос. Смысл в том, что их путь ДРУГОЙ. Это, во-первых. А во-вторых, они понятия не имеют, в чем заключается отличие. Картина маслом: "Назло кондуктору возьму билет, сойду с трамвая" :)) Все ясно, по-моему. Eki-Ra, может Вы не у тех Темных спрашиваете? ;) Когда стоит вопрос Свет против Тьмы, полутонов быть не может. Яйцо можно разбить либо с тупого конца, либо с острого. А кто не с нами, тот против нас. Третьего не дано. Ну, и последнее соображение. Тьмы действительно больше. Всегда. Вы часто по вечерам на небо смотрите? Оно черное. С единичными светящимися точками... И как они великолепно оттеняют друг друга. Извините, мне, наверное, и в самом деле, не стоило вмешиваться в разговор.
Цитата: У меня к Вам вопрос:почему в этом "споре"(хотя спором это назвать трудно) Вы в меньшинстве?
Мы идём трудным и непопулярным путём, многие понимают под Тьмой свободу делать что угодно ни в чём себя не ограничивая, или же ограничивая там где " не больно ". К тому же сейчас Кали - Юга, даже её конец, время когда именно Тьма чувствует себя привольно. Так что не обольщайтесь, вы просто мусор который всплывает когда его отрывают ото дна волны перемен.
Цитата: А кто не с нами, тот против нас. Третьего не дано.
Лана как Вы не правы, как не правы ! Как раз таки именно это - кто не с нами тот против нас, - встречается редко, и то это заслуга пропаганды, а так мир большой и есть где разойтись по мирному если нам не по пути. Сами подумайте, ведь у вас не весь мир находится в статусе врага, хотя наверно очень мало тех с кем с вами по пути. Возможно даже что пока ни одного :) ( Хотя рад ошибиться )
Послано - 02 Июля 2006 : 09:37:14
FH-IN, а при чем здесь я? Вопрос стоит Свет против Тьмы. Вот если бы он стоял Свет И Тьма... И про пропаганду я с Вами не согласна. Как раз наоборот все. Именно убеждение в том, что "мир большой и есть где разойтись по мирному если нам не по пути", и есть результат пропаганды. Пропаганды Тьмы.
Цитата:Вы очень хорошо проанализировали ответы Темных. И сами уже дали ответ на свой вопрос. Смысл в том, что их путь ДРУГОЙ. Это, во-первых. А во-вторых, они понятия не имеют, в чем заключается отличие. Картина маслом: "Назло кондуктору возьму билет, сойду с трамвая" :)) Все ясно, по-моему.
Мне-то как раз ясно, что не "во-первых" и "во-вторых", а только "во-вторых". И все мое участие в этом споре, по сути, сводится к попытке заставить ребят задуматься о том, о чем они много говорят, но при этом всерьез не размышляют.
Так что, спрашиваю я У ТЕХ.
Насчет полутонов - считаю, что вы не правы... но развивать эту тему я здесь не хочу. Хотя бы потому, что о ней уже где-то спорили не столь давно. Кажется, в "Фантастике и морали".
Что же касается того, что "Тьмы больше"... Как же вы тогда можете утверждать, что "Свет всегда побеждает" и относить Тьму к проигравшей оппозиции? Какая же она "вечно проигравшая", если ее "больше"? Нет, тут что-то не так в ваших рассуждениях. Факт.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 03 Июля 2006 : 01:18:12
Я могу предположить, что в моих рассуждениях не так. 1. У меня раздвоение личности 2. Я понятия не имею, о чем говорю 3. Тьма. Она снаружи. Свет. Он внутри. Причем, совершенно неважно внутри и снаружи чего. Чаще общества, конечно, чем человека. Тьма - это Другое, не такое, непонятное, неизвестное, непринятое, страшное. Стоит на пару шагов отойти от освещенного места, и сразу меняется восприятие окружающего, обостряются чувства, ждешь подвоха, да, просто споткнуться боишься. А Свет - то же самое, только без частицы НЕ. Т.е. такое ;), понятное, известное, принятое, Правильное. Тьмы всегда больше, потому что всякого страшного и непонятного вокруг больше, чем понятного, со всех сторон освещенного. А Свет побеждает потому, что людям свойственно ходить во тьме с фонарем. Ну, и что что Тьмы больше? Она отступает под напором Света. 4. Даже когда Тьма побеждает Свет, все равно Свет побеждает. Потому что победив, она меняет цвет. Сама становится Светом, а то, что было Светом, объявляется Тьмой.
Послано - 03 Июля 2006 : 12:22:05
Lana Продолжать спор с вами - для меня то же самое, что пытаться заполнить бочку для полива огорода, таская в нее воду из ближайшей речки... горстями. Извините, лучше нам с вами на этом остановиться. Все равно толку не предвижу, разве что развлечение... для вас.
Воин, Темный, от вас все еще надеюсь получить ответы.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 03 Июля 2006 : 13:13:04
Спасибо на добром слове, Eki-Ra. Какое уж тут развлечение? Просто у нас не совпадают определения Тьмы и Света. Причем, Вы не хотите оглашать свое собственное определение, дать хоть какую-то точку отсчета, опору для начала дискуссии и почему-то решили, что я издеваюсь. Такой разговор и в самом деле ...ммм... малополезен. P.S. На будущее. Если хотите прервать с кем-то разговор, нет никакой необходимости его обижать. Это провоцирует обиженного дать сдачи. Достаточно просто перестать отвечать конкретному человеку в конкретной теме.
Послано - 03 Июля 2006 : 13:53:41
Lana Извините, я не хотел вас обижать. Высказался предельно лаконично, так как был в этот момент занят и не было времени объяснять долго. Надеялся, вы поймете правильно... Чтобы реабилитироваться, попробую объяснить подробнее. У меня действительно сложилось впечатление, что вы развлекаетесь. Причем, это не упрек, я тоже в этой теме развлекался, просто развлечение должно быть обоюдным, а то направление, в котором ушел наш "спор" меня развлекать перестало. Почему я не даю своей точки отсчета, я уже объяснял:
Цитата:Как же я могу говорить о достоинствах и недостатках того, о чем НЕ ЗНАЮ? Для меня Свет и Тьма - абсолютно субъективные понятия, слишком спорные и относительные, чтобы можно было однозначно встать на какую-либо сторону...
Так вот, повторяю: для меня Свет и Тьма - слишком субъективные понятия, базирующиеся на моем личном восприятии. Я попросту не рискну вывести глобальной и всеобъемлющей формулировки, подобной той, что вывели вы. Я могу лишь сказать почему не согласен с вами. Что я, собственно, и сделал. Я сказал, что полутона существуют, вы возразили - что полутонов нет, есть только Черное и Белое, а между ними - ничего... и дальше наш разговор действительно стал напоминать мне попытку заполнения бочки переносимой в ладонях водой: бесконечное повторение одного и того же цикла с минимальным итоговым результатом.
Наверное, мне действительно стоило бы просто промолчать... но я привык, как минимум, сообщать оппонентам, что заканчиваю разговор. В противном случае молчание может показаться банальным игнором (для меня он был бы обиднее).
Повторяю, ОБИДЕТЬ ВАС Я НЕ ХОТЕЛ - ТОЛЬКО ПОДВЕСТИ ЧЕРТУ ПОД ДИСКУССИЕЙ.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 03 Июля 2006 : 22:21:01
По мойму Тёмный или не помню кто сказал главное в чём нас упрекают - это принципы деления. Так вот, главный принцип - это как вам проще жить одному или собираясь в группы,как вы переносите невзгоды один или просите, желаете помощи. Кто не согласен, прощу... предлагайте....
FH-IN Интересно почему мы не объединимся!? Общее дело - это поход против Света, вы правы в одном вас много и будет всегда много, мы одиночки и одиноки, но каждый из нас будет стоить тысячи ваших адептов Света и Очищения... Но однажды ваше Солнце померкнет и мы тоже объединимся...
Обернись и ты увидишь её за правым плечём - Смерть...
Послано - 04 Июля 2006 : 12:36:11
Arogorn (кивнул с удовлетворением) Вот для этого я и создавал СНОРК - чтобы когда вы столкнетесь, уберечь от ударной волны всех тех, кому ваши драки давно уже поперек горла.
Одно утешает: с вашим уровнем оценки противника, противостояние вряд ли будет долгим.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 04 Июля 2006 : 14:07:18
Войны не будет, не волнуйся миротворство не благодарно... Противостояние закончится их победой, ты прав. Они очистят нас.. Я представляю FH-INа во главе инквизиции проверяющего костры, чтоб мы как лучше очистились...
Обернись и ты увидишь её за правым плечём - Смерть...
Послано - 04 Июля 2006 : 16:00:37
Arogorn Ну, что же вы, уважаемый? Только что провозглашали собственную немерянную мощь и обещали "заход их Солнца", и тут же эдак с горечью: "противостояние закончится их победой". С таким настроем и впрямь лучше в бой не лезть. Проще сразу с разбегу - головой о стену.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 04 Июля 2006 : 17:10:40
Eri-Ra вы читайте читайте,я писал , что их Солнце померкнет,и мы тогда объединимся, а победят они из-за бонального перевеса сил - их тупа всегда больше - они большенство, и как я уже писал они всё время группками нападают и группками защищаются...
Обернись и ты увидишь её за правым плечём - Смерть...
Послано - 04 Июля 2006 : 18:25:30
Arogorn Тут недавно Lana утверждала, что в большинстве как раз Тьма. При том, что я с ней не согласился, она хотя бы обосновала свое утверждение. А вы просто заявляете "они в большинстве"...
Великая Тень, до чего же вы, Темные, пафосный народ! Так любите вставать в гордую позу, принимать трагический вид и смотреть на всех хмуро и многозначительно! И ведь так никто не объяснил до сих пор ПРОТИВ ЧЕГО, собственно он борется! Заба-а-а-авно!.. (с трудом подавляет смех) Извините... Не удержался...
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: и как я уже писал они всё время группками нападают и группками защищаются...
Мы живем в мире сознавая что рядом с нами живут и другие, вы живете за счёт других, думая что они живут лишь для вас. Но если вдруг:
Цитата: Солнце померкнет
и вы останетесь одни во Тьме, то тогда вы поймёте кто кому больше нужен был, и сами :
Цитата: мы тогда объединимся
Если конечно сумеете, но даже если и получится вы начнёте оттуда откуда мы стартовали тысячилетия назад. Так что не лучше ли сразу к нам прийти, или же вы должны перед этим напиться нашей крови ?
Послано - 04 Июля 2006 : 19:34:42
Шло время, коммент сменялся комментом, а четкого определения что же считать Тьмой, а что Светом никто так и не дал...
Это, наверное, потому что люди серые... Не Темные, не Светлые, а серые...
Люди совершают поступки, разные... они делят их на хорошие и плохие (на темные и светлые) по результату, оказываемому не окружающий мир(хотя и не всегда: 10 заповедей неоспоримы)... и по процентному соотнощению темных и светлых поступков они оценивают свою принадлежность к тому или иному лагерю... но зачастую очень сложно бывает предугадать резульат тех или иных поступков... удивительнейшим образом плохие (темные) поступки идут на пользу Свету и тогда это поступки начинают считать хорошими(светлыми)... Ну, это так, к слову...:)
З.Ы.: ну и повторов же у меня в комменте...;)
Стоит ли бояться темноты, если твой проводник сама Тьма...
Послано - 04 Июля 2006 : 20:57:27
Ладно просто без пафоса и смеха, я не против Света есть хорошие люди и светлые , и тёмные, но разница в том что жизни наши просто различны: я больше полагаюсь на себя и меньше доверяю другим, но дело в том , что мне так комфортно, и я чуствую себя правельно именно так... Но когда "светлые" упрекают нас в использовании других ради своего блага - это ,простите, чушь ... "Тьма" в первую очередь одиночество... А эгоизм - это не достаток...но с ним я лично борюст, хотя не могу выйграть пока...
Обернись и ты увидишь её за правым плечём - Смерть...
Послано - 07 Июля 2006 : 18:53:42
Рукопись, найденная в Кембридже.
«…Светлые и господа нейтралы, вы хотите четких определений, что такое Тьма и чрезвычайно удивлены и даже начинаете иронизировать, почему никто не может дать вам ответ?
Да, и кстати, ирония Светлым ни к лицу. Ирония и издевательское пренебрежение к противникам только усилят злобу в тех, на кого она направлена. Что, признак «светлости» - это распаление вражды? От ваших «интеллектуальных насмешек» Темных станет только больше.
Не дают, значит, Темные определений? Так в этом нет ничего удивительного. И дело вовсе не в тупости представителей Темных, на которую тут довольно часто намекают. Просто структура Тьмы не допускает определений. Почему Светлые всегда так «жаждют» все и вся упорядочить? Они и своего бога возьмутся упорядочивать? А как же тогда фраза-отговорка насчет того, что, дескать, «неисповедимы пути господни»?
Поговорим о Тьме. Просто поговорим, как говорят хорошие друзья в уютной обстановке, а не как допрашивают прикованных цепями врагов.
Начнем с простого. Во-первых, Тьма существует. Для некоторых и это уже новость, а? Тьма пронизывает все стороны человеческой деятельности, начиная от масштабов цивилизаций и заканчивая жизнью каждого отдельно взятого человека. Если бы не было Тьмы, то люди не знали бы, что такое Свет. Подобно тому, как в однородном пространстве, наполненном только лишь одной субстанцией, нет направлений, нет ориентации, нет вообще ничего, к чему надо стремиться. Благодарите Тьму за то, что вы видите Свет и знаете, куда идти, Светлые и господа нейтралы. Вы мне возразите, из соображений симметрии, так сказать, что точно также можно сказать, что Свет дает Тьме направления и ориентиры… Что, Светлые скажут, что «всеобъемлющая Тьма царит повсюду»!? Вау! Даже я, будучи Темным, не рискну такое сказать! Окститесь, Светлые, мир создан по образу и подобию божьему, так уж конечно основа-то у него «светлая», а? Так что благодарите именно Тьму за то, что она дает вам ориентиры в жизни.
А Тьма дает не только ориентиры. Она дает гораздо больше! Все открытия человечества, все интеллектуальные прорывы, все великие повороты истории совершались теми людьми, которые перешагнули через рутину повседневности! Людьми, у которых хватило и силы, и власти, и мужества, и фантазии шагнуть за пределы общепринятых норм. Вдумайтесь в величие человеческого духа, господа! Если бы все жили, подчиняясь правилам, то сейчас мы до сих пор прозябали в каменном веке, а уж об общей теории относительности с квантовой механикой и речи бы не могло идти. Нельзя послушно двигаться по широкой колее, нельзя быть «тварями дрожащими», надо «право иметь». Право на личный Поступок, право на Выбор! Вдумайтесь, Светлые, насколько смешны Ваши аргументы, когда вы так презрительно говорите о желании Темных получить «выбор», «путь» и «свободу»…. Вы, видимо, одних только себя почитаете за образованных и за «имеющих право». Почему вы заведомо считаете «тупым быдлом» тех, кто претендует на собственное понимание ситуации, кто способен сознательно отвечать за свои поступки и предвидеть их последствия? Вы столько говорите о свете, любви, милосердии и в тоже время столь невысокого мнения об умственных способностях людей. Чем-то это попахивает, не находите? Уж как минимум, лицемерием и желанием оставить за собой право судить. Светлые, судит-то вроде ваш господь бог, а? Если он есть. А если его нет, то с чего вы взяли, что судить можете именно вы? Непонятненько….
И еще. Те, кто являются по-настоящему Темными, вовсе не считают, что они на стороне Зла. Тьма и Зло для них далеко не одно и тоже. И, естественно, они не дают определений, когда их вынужденно ставят перед фактом, что Тьма есть Зло. Тьма – это не Зло! Даже те, кто пока еще неуверенно и по-мальчишески говорят о своем собственном пути, уже интуитивно понимают, что Тьма – это не Зло. Зло – это то, к чему зачастую приводят неразумные и плохо продуманные поступки как Светлых, так и Темных. Все зло от человеческой глупости. А с каких это пор все Светлые заделались мудрецами? Зло неизбежно, потому что глупость есть неотъемлемое свойство человеческой природы. Будете спорить и говорить, что Тьма и Зло все-таки одно и тоже? Ну-ну. Светлые веруют в бога, вроде как? А не верующему ли кардиналу принадлежат слова: «Убивайте всех, господь признает своих?» Видимо, святой отец хотел ускорить приход царствия божьего на земле. Ну, и аминь ему в глотку…»
Послано - 18 Июля 2006 : 12:36:42
Я могу слишком мало , чтобы позволить себе молчать . Я знаю слишком много , чтобы допустить так глупо разменять последние обрывки слов. Последние обрывки Силы. Я знаю много . Даже слишком ,что не хотел бы . Например как Тьма становится Светом ,а Свет злом , а зло сново Тьмой. Я вижу как просто заговориться .То , что я сейчас пишу , по краю чего иду ,-это даже не смерть . Это безумие . Я наполнен тьмой . Тьмой , в которой все-таки нет места Тьме. Бред. Я вижу людей . Они кричат , они спрашивают . Но им не нужны ответы . А мне . . . Слова одинаковы . Даже слишком. Злоба и ненависть . Они . . . Почему те кто называет себя светлыми ,на улицах , говорят только об этом ? Неужели все светлое и доброе они берегут для домов ? Или я опять слушаю не то ? Или … не то принес ветер ?
Послано - 18 Июля 2006 : 17:40:50
И опять нам не дали определения. Только пустая похвальба и словоблудие. Впрочем неудивительно, Тьма бесформенна и зыбка, она не осознает себя, а её сторонники не знают чему служат. Но сделать некоторые выводы всё же возможно. Возьмём вот этот перл.
Цитата: Не дают, значит, Темные определений? Так в этом нет ничего удивительного. И дело вовсе не в тупости представителей Тёмных, на которую тут довольно часто намекают. Просто структура Тьмы не допускает определений.
Автор видимо уверен что он выставляет Свет в смешном виде ? Действительно смешно, только посмеяться можно лишь над автором сего высказывания. Он изобразил тёмных как незнающих и не стремящихся узнавать, как глупых наёмников коих настолько не уважают что посылают в бой не объясняя за что им сражаться и как, как пушечное мясо которому обещают что угодно зная что обещания выполнять не придётся. Он говорит, благодарите Тьму за то, что вы видите Свет и знаете, куда идти, ну что же благодарить мы пожалуй не будем, а вот использовать для того что бы понять какую форму принимает Тьма на этот раз, будем. Только непонятно мне, чем же так гордятся тёмные, что это - гордость боксёрского мешка на котором отрабатывают удары, или гордость дорожного знака указывающего правильный путь ? Ну что же раз так, то, всё таки мы благодарим. Ну же, не надо стыдливо краснеть и говорить что не стоит благодарности, мы не поверим, не в ваших это обычаях страдать от скромности. Дальше больше, все заслуги человечества, все знания и открытия накопленные им, это всё оказывается заслуга Тьмы. Можно только присвистнуть в удивлении. И это говорит тот же тёмный который гордо заявлял: Тьма не допускает определений! И как же вы определили силу тяжести, что такое солнечный Свет, теорию относительности с квантовой механикой, как господа тёмные ? Как это вы умудрились. Те люди у которых хватило и силы, и власти, и мужества, и фантазии шагнуть за пределы общепринятых норм, разве не им надоело то что мир вокруг не известен, не определён, разве не их любопытство и желание понять как, каким образом устроен мир и стремление дать его явлениям определение и классификацию, разве же их можно оскорбить называя их тёмными, теми тёмными, которые кричат, цитирую : Почему Светлые всегда так «жаждют» все и вся упорядочить? Разве не с Тьмой боролись они пытаясь постигнуть, разве не мешали им те кто кричал что нечего тут выдумывать, а Бог непостижим. Да Бог непостижим, но не потому что запретил нам постигать его, это лишь Тьма боится определений и не даёт своим сторонникам постигать себя, нет Бог непостижим потому что бесконечен, и мы узнавая мир вокруг и внутри нас, славим его каждый раз, убеждаясь насколько же неисповедим он для нас. Надоевшие заявления о том что Тьма это не Зло, не вызывают уже даже улыбки. Зло это оказывается то, к чему зачастую приводят неразумные и плохо продуманные поступки как Светлых, так и Тёмных. Знакомая песня, важен результат а не способы его достижения, если он хорош то это всё оправдывает. Ага. Только да будет вам известно господа тёмные, что нет и не может быть результата окончательного, нет ничего неизменного, так что важен именно путь а не точка на нём. И именно тем что для Тьмы все средства хороши привлекаете вы сторонников, вы говорите им что не важно как достигается результата, цель оправдывает средства. И начинает литься кровь, разрастается несправедливость и горе на земле. Зло неизбежно, но это не значит что нужно предаться ему. И это именно Тьме и её прислужники принадлежат слова: «Убивайте всех, господь признает своих ». Это ведь Тьма говорит его устами, это она ставит результат важнее средств. Так что действительно: - Аминь ему в глотку !
Послано - 18 Июля 2006 : 18:47:53
Рукопись, найденная в Кембридже. Часть II.
"...О, да, Светлые – кузнецы определений! И настырно жаждут их, как престарелый епископ молоденькую крестьяночку. Так ли уж информативны и ценны эти ваши «определения», Светлые?
Позвольте привести пример того, как Светлые дают определения. Их бог сказал: «Я есть альфа и омега» Это что ли, определение!? Может, напоминание букв алфавита? Или, быть может, в этих словах содержится информация, как доить коров?
Или вот еще, пример «определения». «Священники – слуги господа», - гордо определяют Светлые. Святая церковь и ее служители – посредники между богом и людьми! Ой-ё… Да с такими посредниками как это бог все еще терпит людей! В чем только не повинны священники, начиная от прелюбодеяния и заканчивая мужеложством. Ой-ё, господа Светлые, в чем же тогда ценность и информативность ваших хваленых определений? Ваши-то определения не соответствуют действительности. Ваши определения даже вашей вере не соответствуют!
А не можете сами «определять» точно, правдиво и ясно - так не требуйте того с других! Согласно вашим же правилам о порядочности и справедливости. Как там насчет бревна и соломинки в глазу?
Узнавать мир и ограничивать мир в рамки сухих, а, зачастую, и просто ложных определений – это две большие разницы. Какие определения в музыке, в живописи? А как много о мире можно прочитать в великолепных стихах Пастернака, в то время как любителю определений его строки покажутся просто бессмыслицей! Даже строгие науки не дают «определений»! И физика, и математика оперирую только с моделями, в рамках которых они определяют круг своих параметров и переменных. Определяют МОДЕЛИ, но не МИР, упаси нас боже.
Насчет «гордости дорожного знака». А знаете, Светлые, без «дорожных знаков»-то можно и заблудиться. Так что тут есть, чем гордиться.
Нет, все-таки вопрос «определений» - это очень больной вопрос для Светлых, очень больной.
Ну, скажите на милость, какая логическая связь между определением Тьмы и Силы Тяжести? Сила тяжести в модели Ньютона определяется одним способом, она же в модели Эйнштейна – другим. А уж в квантовой гравитации сила тяжести вообще тяжело определяется, но тоже как-то, видимо, определяется. Заметьте, все это МОДЕЛИ мира. В моделях определяйте себе на здоровье все, что угодно! А Тьма – это не модель, это СОСТОЯНИЕ мира. Не мешайте селедку с мороженным – стошнит.
Ремарочка. Светлые пишут: «Солнечный Свет». Слово «Свет» с большой буквы. Как это там было? «Прошла зима, настало лето – спасибо Светлым за все это».
Читая ваши высказывания, невольно закрадывается подозрение. Может, вы вообще логические доводы не признаете? Значит, Аристотеля не признаете? А как же тогда дражайший ангелический доктор блаженный Фома Аквинский?
Так, пойдем дальше. О-о…. В полемическом задоре вы такой ляп допустили, господа Светлые! Вы хвалите людей, которые «шагнули за пределы общепринятых норм» в погоне за жаждой знаний? Причем сделали они это потому, что им «надоело». Ну, надоели им общепринятые нормы! Моральные, в том числе…. И вы после этого будете говорить, что для вас важны средства достижения цели?
И вот опять вы пытаетесь давать определения: «бог непостижим, потому что бесконечен». Из этой фразы можно извлечь столько всего забавного. В частности, что тогда Тьма тоже бесконечна, потому что везде, где есть Свет, есть и Тьма. Тогда и Тьма непостижима. Тогда, перефразируя вас же, мы точно также «узнавая мир вокруг и внутри нас, славим» Тьму «каждый раз, убеждаясь насколько же неисповедима» она «для нас». В чем тогда разница? Вот, получился парадокс. А все почему? Потому что Вы опять вылезли со своими «определениями»!..."
PS. Я всегда говорил, что Кембридж с Оксфордом - города наглых и обуяных гордыней безбожников. Сохранилось всего несколько этих рукописей, написанных за несколько дней до того, как их автор был публично подвергнут расчленению с последующим сожжением как опаснейший еретик.
Ветер летит по дорогам .Ветер приносит слов- и складывает их у ног .Наверное они важны .Слова слиплись от крови ,слова которые должны быть услышаны. Они вяжут руки .И нервы уставшие от ожидания, они не правильны и не те ,но я слушаю ,я не могу не слушать ,ибо других нет.
Я опять в который раз пытался докричаться до Света- и ничего .Полубезумный он стоял на страже своих правил слишком давно .и продолжал стоять .Я спрашивал .Как? Откуда? Почему Тьма-это зло? Он что-то знает ,не может не знать .Но молчит .Не хочет сказать? Не может? Или я снова спрашиваю не то и не так?
Послано - 19 Июля 2006 : 01:29:54
Ну что же, вот и господа тёмные принялись давать определения, похвально, похвально. Только вот видимо от неопытности делают они это неуклюже, если не сказать глупо. Но мы не скажем. Нет, у них нет опыта, поэтому простим им незнание и неумение. Бог сказал: «Я есть альфа и омега», и тёмные растерялись. Что это вопрошают они, буквы алфавита, информация о том как доить коров ? Нет, любезные, не то и не другое. Определения это не то что вы думаете, и их понимать надо не так как вы привыкли, не чувствами, но разумом не зашоренным мыслями о своей исключительности. Да альфа и омега буквы алфавита, но как из букв составляются слова, так из слов предложения. Могли бы и задуматься, что когда написанно - Я есть, то не значит это что кто то хочет кушать, и тем более не хочет он есть буквы алфавита. Но Бог в мудрости своей предвидел что когда нибудь и Тьма захочет понять его, поэтому и сказал он дальше - Я есмь Альфа и Омега, начало и конец. Ладно, не будем начинать со сложного, начнём с начала. Развеем ваши заблуждения. Узнавать мир можно только давая названия и определения тому что ты узнал, что бы и другие могли понять тебя и ты мог проверить себя. Определения это помощь, но не догма, вы опять пытаетесь свести всё к результатам, не понимая что определение это путь. Нет ни одного неизменного определения, каждый кто воспользуется им может исправить и дополнить его, поэтому и кажется вам что ложны они. Вы спрашиваете как определить музыку и живопись ? Через нотные знаки и цвета, которые подаются определению и классификации. А задумывались ли вы что именно благодаря тому что есть чем определять и записывать, эти исскуства шагнули так далеко вперёд ? Почему мог писать Пастернак, не благодаря ли тем самым буквам алфавита о которых вы столь уничижительно говорили ? А строгая наука ? Да они не всегда дают определения какие вы от них наверно ждёте, но и физика и математика оперируют прежде всего определениями и понятиями, и лишь с помощью них строят модели мира. Определяют МОДЕЛИ с помощью которых могут хотя бы приблизительно упорядочить представление о МИРЕ. И нечего тут издевательски смеяться, если вам не нужно знание о мире в котором живёте, то что же, это ваш выбор, ваш Путь. Да и кстати, - " Тьма это состояние мира ", является определением господа тёмные. Да оно довольно неуклюже ни о чём не говорит, и от него вас возможно тошнит, но начало положено. Дерзайте дальше ! Видимо в упоении своим умничаньем, вы начали поносить нас за то что мы шагнули за пределы общепринятых норм в погоне за жаждой знаний, вы обвиняете нас в том что мы изменили моральные нормы, и из этого сделали вывод что для нас цель важнее средств. Да мы сделали всё это, и сделаем снова. Но это не является нашей целью, это наш путь. Мы сделали это не потому что нам " надоело ", нет, если мораль становится целью а не средством, не путём а точкой на нём, то значит это не мораль. Это только Тьма замораживает " общепринятые нормы " пытаясь остановить Свет в познании мира, это только тёмные могут подумать что следование правил морали может быть целью ради которой все средства хороши. Нет, следование правил морали является нашим путём, а путь это дорога, это движение, так что ничего удивительного если на дороге оставляем позади путь пройденный нами и шагаем вперёд. Но вы не только умничаете, нет вы пестуете свою гордыню, пытаясь доказать себе что Тьма это Бог. Вы ухватились за слова что Бог непостижим потому что бесконечен, и приравняв его к Свету делаете вывод что Тьма это бог ибо где есть Свет есть и Тьма. Тьфу на вас ! Да кто же сказал что Свет есть Бог ? Свет лишь малая часть того что есть Бог, а ваша логика это упрямство ребёнка который думает что дважды два это семь потому что он так хочет. Окститесь тёмные !
Послано - 19 Июля 2006 : 01:51:51
Ветер летит по дорогам. Ветер с севера, злой ветер. Ничего хорошего не несёт он. Ветер сводит с ума и люди несутся вслед за ним потеряв себя. Наверное так и нужно. А может это закон ? Прилетел крик, но я стоял, прибежал человек. Весь в крови. Слиплись губы его, склеились веки. Уставший человек. Руки связаны. Спрашивал он у ветра. Или у меня ? Как ? Откуда ? Почему Тьма-это зло? Молчал я. Кричал ветер и нёс слова. Кто поймает их ? Зачем они ветру ?
Послано - 19 Июля 2006 : 17:27:23
Дороги дрожат Силой. Их так много .ты в праве выбирать , и порой мне хочется кричать- почему? Почему моя дорога зло? Но они не слышат. Только дети Тьмы , привыкшие слушать ее иногда разбирают мои слова .И не верят - почти всегда .
FH-IN Слуха коснулась дрожь, слуха коснулся крик . Мой безмолвный крик, безнадежно-безжалостный в своей обреченности. Он ждал ответ. Он жаждал знать .Ветер подхватывал мои мысли , играл с ними и вновь разносит их по безмолвному краю .Вертер нес их к человека . Он слышал и возможнопонимал .Молчит .Боится ?Или не знает? А может ветер обронил их ?
Цитата: «Нет, у них нет опыта, поэтому простим им незнание и неумение»
О, бла-а-а-гословите, свя-я-ятые отцы! Свя-я-ятые и безгрешные Светлые, скромно умалчивающие о «подвигах» ваших светлых собратьев в искоренении инакомыслящих. О-о-о, всепока-а-аемся мы, святые отцы-заступники-и-и-и... Но тссс, тссс! Главное не перебрать лишку. Ведь всяк знает – если излишне будем ратовать за бедность, то не минуем костра. Если излишне будем ратовать за богатство – не минуем костра. Так что тихонько, тихонько, ходите по струночке и НЕ РАЗДРАЖАЙТЕ святых отцов, целомудреннейших и боголепных. «Именно так, именно так, именно так».
Светлые скромно умалчивают о своих ошибках, но раздувают до небес ошибки Темных. Как обычно, все как обычно… Не свежо и не оригинально.
Цитата: «Определения это помощь, но не догма… Нет ни одного неизменного определения, каждый кто воспользуется им может исправить и дополнить его»
Исправить, я хочу исправить! (тянет руку с первой парты) Давайте назовем Светлое Темным и наоборот! Можно, а? Ведь согласно ВАШЕМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ очень даже можно. Значит, ваши «определения» так же скользки и изворотливы, как слова ваших на-а-абожных пап. Этого и следовало ожидать.
Цитата: «…вы обвиняете нас в том что мы изменили моральные нормы, и из этого сделали вывод что для нас цель важнее средств. Да мы сделали всё это, и сделаем снова»
«Ура! Вперед по ПУТИ! - кричат Светлые, - догоним и перегоним десять заповедей, если они помешают нашему ПУТИ!!!»
Но даже несмотря на все эти ляпы в начале, все-таки начали вы за здравие – гладко, бодро, красиво. Но вот кончили за упокой. С треском! А все почему? Потому что с логикой не дружите, господа Светлые. Занятно – провозглашать логику своим оружием и так бездарно ей пользоваться. Смотрите все, как Светлые топчут несчастную (т.е. логику-матушку) коваными сапогами. Знавал я тут одного святого отца, так и норовившего пнуть кого-нибудь своим кованым сапогом. Ну, вы его знаете – он еще орудовал двуручником почти как ребенок зубочисткой. Да только плохо он кончил. Ну, да не о нем, собственно, речь – много их таких тут шляется. Так вот, продолжаем говорить о логике.
Цитата: «Да кто же сказал что Свет есть Бог? Свет лишь малая часть того что есть Бог, а ваша логика это упрямство ребёнка который думает что дважды два это семь потому что он так хочет»
Во-первых, если Свет есть малая часть Бога (хи-хи, интересно, какая?) то остальное, значит, приходится на Тьму? Вот спасибо!
Во-вторых, если Свет есть малая часть Бога (хи-хи, есть у меня подозрение, какая именно), то значит Бог и за нас, за Темных отвечает? Тады не цепляйтесь к нам, господа Светлые – ведь и с нами Бог!
Ведь не хотите же вы сказать, что кроме Света и Тьмы есть что-то еще? Скажем, Гнусь, или, пардоньте, Плешь, или Смог. Или Туманная Блеклая Бяка?
Xlad
НЕ Я АВТОР "Рукописи, найденной в Кембридже"! За кого Вы меня принимаете!? За Темного, что ли!? А в понимании автора этой чертовой рукописи... Думаю, он просто издевается над Светлыми, над их желанием подчинить Свету все строны Жизни.
Послано - 30 Июля 2006 : 23:21:25
Я иду по лесу. Вокруг бурьян, здесь пень, а здесь кочка, я падаю, и снова встаю, и снова падаю, не переставая радоваться тому, что я могу упасть, и что это так прекрасно и неповторимо. Каждая травинка, каждый листок тянется вверх сам, так как он сам хочет, и вокруг ветер, ветер, и Тьма, не помогающая - и потому свободная.
Я выхожу на дорогу, она белоснежна и удобна, по ней так легко идти, но она чужая. Странный дядя выстлал ее благими намерениями (наверное, я знаю, куда ведет эта дорога). И по этой дороге жирный монах толкает маленькую девочку. Она не спотыкается, ей светло, ведь ее дорогу освещает её же погребальный костер!
Послано - 16 Авг 2006 : 01:14:15
О Тьма, как же слепы порождения твои ! Бредут они по жизни слепцами, нащупывают что то во Тьме и гадают что бы это значило. Разве не слышали они, скорбные разумом, притчу о трёх слепцах и хвосте осла ? Или же не поняли они её ? Вот нащупал один такой ОПРЕДЕЛЕНИЕ и начал гадать что же попало ему в руки, гадал, гадал, не понимал, но нашлись добрые люди, подсказали ему что же держит в руках он, и что же ? Думаешь понял он что нибудь ? Нет, узнал он только лишь название предмета, но не СМЫСЛ его, ибо именно СМЫСЛ главное в ОПРЕДЕЛЕНИЯХ, а не слова. Начал этот последователь твой играть в слова, видно от радости что хоть что то узнал, стал заменять слово свет на слово тьму, не понимая что нет смысла в придуманном им. Ведь если заменить СВЕТЛЫЙ на ТЁМНЫЙ то исчезнет смысл в определении, бессмысленным станет оно, как и всё его существование, зачем тогда оно ? Но впрочем тёмным действительно не нужны определения, те определения которые со смыслом. Нужны им только те которые звучат красиво. Бессмысленно, но красиво. Такими уж делаешь их ты, Тьма. Хочешь послушать что ещё породил воспалённый непривычным усилием мозг сторонника твоего ? Начал он бредить что ты Тьма, являешься той частью от Бога что не занимает Свет. Каково а ? Ведь знаешь ты что Бог есть Любовь, Бог есть Жизнь. Как тебе там, не чешется, не икается ? А ведь это тёмный пихает тебя туда где находится смерть твоя, в то отчего ты бежишь, это он называет тебя тем что ты так ненавидишь и что пытаешься уничтожить. Если бы ты нуждалась в жалости, то я бы даже пожалел тебя, с такими то поклонниками. Ну да ладно, Бог с тобой, как сказал этот несчастный. А может сказал он так не от скудоумия, может это его крик о помощи ? Что же, если так, то да поможет ему Бог. Аминь.
Цитата:Хочешь послушать что ещё породил воспалённый непривычным усилием мозг сторонника твоего ? Начал он бредить что ты Тьма, являешься той частью от Бога что не занимает Свет. Каково а ?
Это где в кембриджской рукописи такое утверждалось? Процитируйте, пожалуйста.
Версия для печати
Послано - 01 Июля 2006 : 01:53:43
.