Послано - 06 Янв 2007 : 12:24:15
Кажется, мы на разных языках говорим... Мало того, что бы я ни сказал - ты воспринимаешь в штыки... Это уже закономерность - и не первый год длится... ((((
Цитата: Что же ты тут на публику играешь своими 5 тысячами сообщений?
Кажется, я ни разу не говорил про 5 тысяч сообщений, нэ?
Цитата:Ты лучше посчитай, сколько тема получила ответов и просмотров за время существования в единицу времени.
Тема "Аниме-2" существует без малого 23 месяца. 10 сообщений в месяц в среднем. 200 просмотров в месяц в среднем. Это очень хорошие цифры для темы нашего форума.
Цитата:Для примера можешь посчитать аналогичные цифры по Курьеру СИ.
Ну, ты нашёл чего с чем сравнивать! Ты хоть понимаешь, что сейчас сравниваешь тему, в которой большинство просмотров и добрая половина сообщений делается самими авторами СИ - регулярно заглядывающими в неё с целью поисках себя любимых и своих знакомых друзей и оппонентов? Заглядывающими только в эту тему - и никуда более? Ты хоть понимаешь, что для сравнения предлагаешь тему, в которую ежедневно (!) скрипт (!) выкладывает всё автоматически найденное по тэгам на стороннем сайте - и после чего идёт обсуждение в двух-трёх репликах хорошо если половины найденного?! Белый, а если я сейчас точно так же на автомате всобачу в тему аниме скрипт, к примеру, новых отзывов на стороннем сайте - или новых переводов - и буду раз в день выкладывать дайджест - ты что, не веришь, что посещения/реплики будут в таком же количестве? Сравнил, называется. ))) Если уж хочешь реально адекватную тему для сравнения - бери, к примеру "Цитаты из книг - 3". Это тоже тема "про всё". И посты там примерно так же часто появляются, а вот просмотров повыше, ибо и раздел форума более рейтинговый, и специфика общелитературная - а не узкожанровая - потому и просмотров повыше будет. Но ненамного повыше. Вот тебе реальный показатель для сравнения. И не забудь "вычесть оттуда случайных зашедших"! :-) (Млин, а я-то грешным делом думал, что мы форум для всех делаем, а не только для тех, кто здесь уже общается...)
Цитата: В этой теме положительно отметились Надин, которая непрочь, Владж, которому пофигу, Сиджей, который *в бой, а там посмотрим*. Твердое ЗА сказали только вы двое.
Хм? Странно... А вот у меня немного другое восприятие написанного ими...
Цитата: Во всяком случае все те примеры, которые ты привел, или обсуждались в коллективе, или Кубикус спрашивал чужое мнение. Или ты хочешь именно по такой схеме все сделать с Аниме? И поэтому подводишь под нее прецедентную базу?
Все 4 форума, что я предлагал ввести, на сходках так или иначе обсуждались. Анимешный - меньше всех - но и о нём речь шла ещё полгода назад. Форум "Посоветуйте" - его идея родилась ещё целых 2 года назад. Кстати, именно поэтому в персом сообщении этой темы я его определил анимешный форум как возможный - к тому моменту я ещё не говорил ни с НикитОЙ, ни с СиДжеем... В то же время, вы, полагаю, знаете, что на нашем форуме новые разделы если и делать - то лучше делать сразу группой - иначе когда ещё Админ будет переделывать кое-что под них четыре раза подряд... В конце концов мне просто надоело, я взял инициативу на себя - отзвонился Кубикусу и спросил у него. Вот и всё. И в тот же день я открыл эту самую тему - где заявил о планах. Как я теперь понял, зря. Ибо по традиции Клуба, любая инициатива охаивается не глядя - и здесь тоже.
З.Ы. Белый, тебе стоит подучить историю возникновения как минимум хотя бы форума игр. :-) Боюсь, у тебя весьма неполная информация. ))) Скорее даже, противоположная реальности )))
Цитата:Показатель жизнеспособности будет оцениваться по динамике обсуждений, динамике возникновения тем и динамике интереса к темам. Достаточно объективно?
По-прежнему вижу общие фразы - но не вижу критериев. Блин, даже в фигурном катании - и то критерии есть! А здесь - нет. А ведь я тебе привёл пример критерия, того, который я ставил в своё время как условие НикитЕ. А ты?
Цитата: Официальное Значит и ты и Ната не против насчет испытательного срока в 3 месяца и меня с Леликом в качестве арбитров жизнеспособности. Зафиксировано.
*Вооружившись любимым оружием Белого*: А где я это такое сказал? :-)
Послано - 06 Янв 2007 : 18:01:01
Млин... Ну только все успокоилось и утряслось...
Сделали все глубокий вдох... и меееедленно выдыхаем... Отлично.
А теперь по делу. Давайте сделаем так... Создаем форум, желающие его раскручивают и т.д. Через три месяца собираемся в сети, смотрим на этот форум и оцениваем его работу. Конечно, с условием, что мы все будем судить непредвзято. А это, я надеюсь, все умеют. Давайте не будем выдумывать критерии и т.д. В конце концов, как показывает общение в этой теме, критерии у всех разные... Просто посмотрим - если форум пользуется спросом и его посещают не только инквизиторы, то значит он имеет право на жизнь. Ну а коли там пасутся только инки... Мне такой форум самой не будет интересен.
Кстати, по поводу форума Игр... Может быть слить его в раздел "Явления и жанры"? А темы переименовать по какому-нибудь образцу, чтобы было понятно - речь идет об игре, а не о явлении Warcraft...
Цитата:Форум у нас, действительно, литературный - я вам так и писал. Но это по его характеру! А вот предмет обсуждения на нём - фантастика и фантастическое! (Всё! А не только фантастические книги...) А вот всё, что не касается фантастики - это да, флудят-с :-)
Вот и я об этом. Наверно, слишком неопределенно выразился. Либо этот форум литературный в первую очередь (такое у меня сложилось впечатление, что делать?) и тогда все остальное проходит под вывеской «разговоры о чем в голову придет», причем этих разговоров может быть в разы больше чем сообщений по основному форуму, но главное тут – сам принцип форумообразования, либо АК трансформируются в развлекательный портал посвященный фантастике, где будут существовать независимые друг от друга (и это главная особенность в отличии от первого варианта) форумы посвященные литературе, кино, аниме, комиксам, вышивке, знакомствам (фантастическим) et cetera. Я лично предпочел бы первый вариант, причем в максимально консервативной форме, и чтобы сюда приводили не любителей аниме, а любителей литературы, причем желательно твердой НФ ибо они на мой взгляд люди более разносторонние и интересные, но, увы, будем реалистами, любителей мультимедиа становиться все больше чем любителей глаза об буквы портить. И вот эта история с отдельным форумом под аниме недвусмысленно показывает в каком направлении идет развитие Архивов.
Послано - 06 Янв 2007 : 21:49:23
ak23872, я понимаю ваше желание, но к сожалению, Архивы изначально задумывались как портал о фантастике - а не просто о фантастической литературе. (Обратите внимание на надпись вверху: "ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО МИРАМ ФЭНТЕЗИ И ФАНТАСТИКИ") И литература здесь первая - но не единственная.
К тому же, мы не вправе игнорировать все связи фантастики в литературе - с фантастикой в других формах искусства. Как только мы накапливаем возможности говорить о чём-то новом, мы стараемся включить это самое новое в наши обсуждения. Так что отдельных, изолированных направлений по-любому не получится.
Послано - 06 Янв 2007 : 23:37:27
Andrew, ты же спать уходил ;)
По теме. Перефразируя Белого.
динамике обсуждений - примерно 1 сообщение в день за первые три месяца. динамике возникновения тем - 10 "активных" новых тем за первые три месяца. Активные значит не 1-2 сообщение и больше 2-х Хранителей участвующих в разговоре. динамике интереса к темам - Раз уж эта цифра была озвучена, то 10 "активных" Хранителей участвующих в обсуждении (половина из них должны быть зарегестрированных до 1 января 2007 - защита от клонов, хоть и ненадежная ;)). В среднем получается по 9 сообщений на брата за 3 месяца ;)
При такой оценке арбитры не смогут быть необъективными :)
Послано - 07 Янв 2007 : 00:37:12
Опечатался - не сообщений 5000, а просмотров. Но сути дальнейшей раскладки это не меняет.
Цитата:А где я это такое сказал? :-)
Цитата: - Мы вроде как выработали компромиссный вариант. Никита на него согласна. Ты согласен? - А куда мне деваться-то? ))) В крайнем случае - назад сольём в Кино, как уже и сказано.
Поясни, как трактовать твой ответ на вопрос Лелика! Надеюсь ты не будешь пользоваться СВОИМ излюбленным оружием - проигнорирушь прямую просьбу.
Цитата:Так что отдельных, изолированных направлений по-любому не получится.
Да вот как раз и получиться, про это я и толкую. Вы даете гарантии, что любители аниме якобы могущие здесь появиться станут посещать и литературный форум? Вот я о чем -- о независимых форумах со своим персональными сообществами не пересекающиеся между собой, разве что на уровне администрации.
Лёлик
В своих расчетах забыли самое главное -- количество просмотров, т.е. интерес к форуму со стороны посетителей.
Правильный параметр -- количество просмотров на количество сообщений на секунду по СИ.
Послано - 07 Янв 2007 : 10:20:29
ak23872, что такое по СИ? Но в любом случае этот параметр не отобразит истинного интереса. Он слишком легко поддается накрутке. Посади одного человека, который будет входить и выходить из темы в течение часа. Вот тебе и хороший показатель на месяц вперед. Ну а про то, что если это будет интересно только тем 10 людям, что будут там писать - будет уже успех я вообще молчу.
Послано - 07 Янв 2007 : 13:37:38
Andrew Так мы же говорим о том, поддерживаешь ты или нет предложение, а не о том, какие причины вынудили тебя согласиться. Смысл *да* или *нет*. А остальное - виляние.
Все, надеюсь мы закончили болтовню. С момента открытия раздела Аниме пойдет отсчет.
Послано - 07 Янв 2007 : 18:14:05
Кто хочет - тот виляет, а я просто принимаю правила игры, которые создал не я. Это не значит, что я с ними согласен. Это просто значит, что я готов по ним сыграть... )))
Послано - 07 Янв 2007 : 19:26:34
Andrew Целиком и полностью поддерживаю тебя в том, что РЕСУРС Архивы Кубикуса (подчеркиваю! Ресурс, а не форум!) у нас посвящен пропоганде ФАНТАСТИКИ во всех ее разножанровых проявлениях. Так что, мой голос однозначно ЗА открытие отдельного форума по АНИМЕ.
ak23872
Цитата: Вы даете гарантии, что любители аниме якобы могущие здесь появиться станут посещать и литературный форум? Вот я о чем -- о независимых форумах со своим персональными сообществами не пересекающиеся между собой, разве что на уровне администрации
Ну и что? Пусть там тусуются люди, исключительно хотящие говорить про аниме, да и не хай! Не вижу криминала в этом ни разу! А там глядишь, некоторое количество анимешников (да хоть пусть один чел!), проявят желание посмотреть собственно литературные форумы и сподобятся что-то именно прочитать, а не поглядеть визуальный ряд, а там и глядишь, и пристрастятся!
Так, а теперь о животрепещущем лично для меня. Я по поводу открытия форума по СИ. То ли в этой ветке, то ли на последней сходке, кто-то озвучил мнение, что на ветку «Курьер Самиздата» ходят почти исключительно авторы СИ в поисках отзывов на себя любимых. Весьма спорное утверждение, но даже если и так? Что с того? А разве у нас нет авторов СИ, которые пришли сначала на эту ветку, а потом начали участвовать в жизни Архивов, вплоть до присутствия на сходках? Ники назвать, али как? Думаю излишне.. Так что для меня это возражение, так, пустословие…
А вот то, что пообсуждать понравившуюся/не понравившуюся книгу в рамках ветки «Курьера» возможности практически нет, меня напрягает изрядно. Посты просто теряются в громадном объеме новой инфы, и обмена мнениями практически не существует. Обидно жутко, поскольку сильно хочется, а открывать тему в «Наших авторах», за редким исключением, типа Эльтерруса, Белецкой, Жеглова, Каменистого и т.д., практически бессмысленно, в силу, опять же, объема обсуждаемых авторов, уже печатающихся. Ну а если, автор СИ, паче чаяния, окажется напечатанным, что мешает перенести его в «Наши авторы»? Проблемы не вижу…
На последней сходке, кажется Эль, озвучила мне еще один затык в открытии данного форума. Звучало это примерно так: «А Инки кто на этом форуме будет?». Отвечаю.
Первое. Предлагаю разослать наиболее активным и адекватным посетителем «Курьера» предложение о занятии должности Инка. Сделать это команде инков, не так сложно.
Второе. Предлагаю в данном качестве себя, с некоторой оговоркой. Я в силу многих причин, не могу постоянно отслеживать происходящее на модерируемом форуме. Но раз в два дня, обязуюсь просматривать, по крайней мере, в обозримом будущем. У нас это Смотритель называется, не?
Так что жду))))
Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!
Цитата:Но в любом случае этот параметр не отобразит истинного интереса. Он слишком легко поддается накрутке. Посади одного человека, который будет входить и выходить из темы в течение часа. Вот тебе и хороший показатель на месяц вперед. Ну а про то, что если это будет интересно только тем 10 людям, что будут там писать - будет уже успех я вообще молчу.
Ну, если так рассуждать... Неужели все анимешники настолько бесчестные люди? Andrew, вы будете накручивать счетчик? Ай-яй-яй, как нехорошо.
Боюсь, это единственный объективный параметр. Интерес посетителей. Ведь большая разница если дискуссию ведут пусть и два-три человека, но количество просмотров в десятки раз превышает количество постов. Не все ведь участвуют в обсуждении, многие просто читают, следят со стороны. Но вот другой случай, когда двадцать человек сыплют сообщениями, но количество просмотров едва ли в два раза больше количества постов. Таких случаев уже полно было. Это значит, что в теме или безбожно флудят или обсуждают вещи настолько специфичные, что основной массе посетителей они не понятны и неинтересны.
Впрочем, тут многое зависит от того форум тут для хранителей или все же для людей.
Andrew
Цитата: ak23872, наверное, я плохо выразился ))) Главные любители аниме здесь уже есть. :-) Просто они здесь про аниме - в нынешних условиях - не общаются.
Угу, вся инквизиция заражена аниме. И это на литературном, в основном, форуме. Немедленно к стенке эту пятую колонну!
vladj
Цитата: Цитата: ________________________________________ Вы даете гарантии, что любители аниме якобы могущие здесь появиться станут посещать и литературный форум? Вот я о чем -- о независимых форумах со своим персональными сообществами не пересекающиеся между собой, разве что на уровне администрации ________________________________________
Ну и что? Пусть там тусуются люди, исключительно хотящие говорить про аниме, да и не хай! Не вижу криминала в этом ни разу! А там глядишь, некоторое количество анимешников (да хоть пусть один чел!), проявят желание посмотреть собственно литературные форумы и сподобятся что-то именно прочитать, а не поглядеть визуальный ряд, а там и глядишь, и пристрастятся!
Может и пристрастятся, а может и в 2007 придется выбирать хранителя года отдельно для каждого форума. Впрочем, это скорее вас должно заботить, «старичков» вспоминающих о былых временах единомышленников. Я-то не против, т.е. я не считаю аниме чем-то достойным рассмотрения и обсуждения, но это другой вопрос.
Цитата: Так, а теперь о животрепещущем лично для меня. Я по поводу открытия форума по СИ.
А вот это интересно. Сейчас обзор Си существует в форме информационной ленты. Вызывающие набольший интерес книги переносятся затем в «Наша фантастика и фэнтези». И как вы хотите модернизировать этот естественный процесс? Открывать темы по каждому захваченному скриптом автору. Какая-то извращенная форма флуда. Основная часть продукции СИ это пульпа, однородная серая масса с непривлекательным запахом. Почитайте этот курьер и убедитесь, что 95% рецензий на книги там абсолютно одинаковы вплоть до оценки. Вы собираетесь Си перенести на Кубикус? А какой в этом смысл? На СИ у каждого автора есть персональная страничка, зачем это здесь дублировать? Также непонятно мне разделение книг на напечатанные и ненапечатанные. Мы в Интернете, здесь это не имеет ни малейшего значения.
Цитата: Болтология уже достала... Давайте конкретные предложения по развитию форума, а не занимайтесь пустым воздухосотрясанием! А то заблокирую эту тему и буду ее править
Эээээ…. НикитА, а в чем болтология то?! Идет нормальное обсуждение развития Архивов, и ничего больше. Есть предложения, вполне из себя конкретные, и наше право, как РАВНОПРАВНЫХ Хранителей обсудить нужность и возможность возникновения новых форумов. Нет? Или ты предлагаешь исключительно волевые решения Инков, что будет или нет? Скушно это, и неинтересно, Дамы и Господа…..(((( Теряется ДУХ Архивов.. А сие влечет потерю интереса….
Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!
1)Ликвидировать раздел «Фантастика и фэнтези в играх». Основание: любое обсуждение игр неизбежно скатывается к аппаратным проблемам и советами по прохождению. На специализированные форумы шагом арш.
2)Выделить тему Самиздата и подоткнуть под нашу фантастику. Там останется единственная тема «Курьер самиздата» в количестве 15 штук, на данный момент. Все произведения пользующиеся повышенным вниманием помещаются в «Наше» на общих основаниях. Очень неплохо если бы нашелся маньяк со свободным временем согласный составить путеводитель по засветившимся авторам.
3)Кинофорум подвергнуть разгрому с последующей массовой показательной поркой. Оставить только обсуждение фильмов по книгам. Вся голливудская бодяга с комиксами и аниме с мангами фтопку. Тем более по моим наблюдениям именно фильмы по книгам, отечественным в первую очередь, и вызывают особый интерес. По всем остальным кроме «я посмотрел и мне (не)понравилось обычно ничего и не бывает.
4)«Явления и жанры»: подвергнуть расстрелянию каждую вторую тему (тем более этого никто и не заметит). Стараться оставлять только темы литературоведческого направления, истории литературы, критики, теории литературы, хроника событий. Всякие партии пив и др. выкинуть во флуд.
5)Опросы, премии, и читаемых авторов объединить в одну «Опросы, рейтинги и премии»
6)С личными, конечно, трудно что-то сделать, разве что убрать закрытую тему ак23872, что маячит с неизвестной целью (для устрашения неофитов?) бог уже знает сколько времени. Следует разве что обратиться к здравому уму и совести хранителей и очень убедительно попросить их не флудить. Хорошо бы ввести персональные лимиты на флуд. Дан поставить на вид, что душа форума не есть также флудолог форума и что год брехливой собаки уже кончился.
7)Хранителей желающих потворчествовать на чужих нежелезных нервах отправить в гетто – Самиздат.
8)Обсуждение технических и эмоциональных проблем форума свести в один -- «Архивы Кубикуса», тему «Профиля» удавить подушками, все что уцелеет опять же в технические проблемы. Оставить в прежнем виде «Библиотека Архивов»
Послано - 07 Янв 2007 : 23:49:50
ak23872 (Оф-топ) АК, Вы позволите, я к Вам на Ты начну обращаться? Хотя мы с Вами по многим вопросам антагонисты, но за давностью лет, можно перейти на ТЫ? ;) Далее, я буду обращаться к Вам на Ты, если тебя это покоробит, то после озвучивания неприятия, я немедленно отредактирую свой пост.
Цитата: Угу, вся инквизиция заражена аниме. И это на литературном, в основном, форуме. Немедленно к стенке эту пятую колонну
«Инквизиция ВСЯ заражена аниме.» Поверь мне, сие утверждение, есть абсолютная….. эээээ… глупость. Судя по обсуждениям в приватной обстановке ;), таких всего трое))). Я также как и ты, АБСОЛЮТНО не понимаю прелести аниме. Скажем, в моем доме, на него наложено ТАБУ, на что мой сын жутко злится. На что я ему отвечаю: «Милый, вот когда ты прочтешь хоть 0,001 процента оттого, что я читал, смотри что хочешь.» Пойми, я АПРИОРНО предполагаю, что если люди, прочитавшие не одну сотню книг, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО развитые, говорят, что АНИМЕ – это круто, и его стоит обсуждать, то это действительно интересно. Совершенно другой вопрос, что я аниме считаю г… на палочке. Значит, что я не дорос)))
Цитата: Может и пристрастятся, а может и в 2007 придется выбирать хранителя года отдельно для каждого форума. Впрочем, это скорее вас должно заботить, «старичков» вспоминающих о былых временах единомышленников.
А это то при чем??!!
Цитата: Сейчас обзор Си существует в форме информационной ленты.
Именно! Это-то и не устраивает!
Цитата: вот это интересно. Сейчас обзор Си существует в форме информационной ленты. Вызывающие набольший интерес книги переносятся затем в «Наша фантастика и фэнтези».
именно так и происходит. Но, здесь ключевое слово «Наибольший интерес». Но я хочу пообсуждать книги, которые на данный момент, известны весьма ограниченному кругу людей, что совершенно не значит, что через полгода, их не станет обсуждать половина сети.
Цитата: Основная часть продукции СИ это пульпа, однородная серая масса с непривлекательным запахом. Почитайте этот курьер и убедитесь, что 95% рецензий на книги там абсолютно одинаковы вплоть до оценки
Согласен, 95% текстов – чухня полная, но есть ведь действительные ЖЕМЧУЖИНЫ! А оценки…. В какой то степени я на них ориентируюсь, но весьма слабо. У меня своя голова на плечах имеется...
Цитата: На СИ у каждого автора есть персональная страничка, зачем это здесь дублировать?
Да по барабану, что там, в комментах на СИ пишется! Коммент и форум, это несколько разные формы, не? НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО в комментах обсуждать книгу. А я именно хочу обсуждать и спорить!
Цитата: Также непонятно мне разделение книг на напечатанные и ненапечатанные. Мы в Интернете, здесь это не имеет ни малейшего значения.
Поясняю. Исторически, на литфорумах сложилось обсуждение именно НАПЕЧАТАННЫХ книг. А вот «графоманство» ;), сиречь выложенные в сеть неопубликованные тексты, по большому счету, нигде не обсуждаются. И я буду рад, если Кубики заполнят эту нишу.
Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!
Послано - 07 Янв 2007 : 23:57:10
Извините, за темноту - а что дополнительные ветки (так называемые "лишние") чем-то напрягают - материально, место занимают или что-то еще? Если материальных затрат нет, то не понятно почему любителей игр надо посылать на какой то другой форум. С тем же успехом можно сделать и со всеми другими ветками по автору, у многих авторов есть свои форумы, типа валите туда, его обсуждать. Почему аниме не может существовать если его читают!? и даже пишут!? Почему обсуждение понравилось/не понравилось не является сутью форума - кто-то пишет развернуто, кто-то нет, кто-то просто читает, а потом вдруг раз и пишет. Не все могут углубляться в структурность произведения и лингвистические законы. Ну, вообщем, может если это родилось, так это кому-то нужно
Цитата: 1)Ликвидировать раздел «Фантастика и фэнтези в играх». Основание: любое обсуждение игр неизбежно скатывается к аппаратным проблемам и советами по прохождению. На специализированные форумы шагом арш.
Ну и шо? Таки сильно жить мешает? (см. пост LiskaN, она очень точно озвучила и мою позицию)
Цитата:2)Выделить тему Самиздата и подоткнуть под нашу фантастику. ...... Все произведения пользующиеся повышенным вниманием помещаются в «Наше» на общих основаниях. Очень неплохо если бы нашелся маньяк со свободным временем согласный составить путеводитель по засветившимся авторам.
Подоткнуть? Не надо. См. выше что писал. Но согласен, что форум «СИ» вспомогателен к форуму «Наша Фантастика». Для путеводителя нужен действительно маньяк, но нафига он нужен???
Цитата:3)Кинофорум подвергнуть разгрому с последующей массовой показательной поркой. Оставить только обсуждение фильмов по книгам. Вся голливудская бодяга с комиксами и аниме с мангами фтопку. .....
Уууу… жесток ты ))) показательной порки ни в коем случае не треба, у нас демократия, или где? Есно, фильмы по книгам вызывают наибольший интерес, поскольку мы все родом из нашей ФиФ ))) Но посты, скажем Лёлика, на фильмы которые я не смотрел, не трожь! Они интеллект развивають!))))
Цитата: )«Явления и жанры»: подвергнуть расстрелянию каждую вторую тему .... Стараться оставлять только темы литературоведческого направления, истории литературы, критики, теории литературы, хроника событий. Всякие партии пив и др. выкинуть во флуд
Эээээ… Каждую третью, ага?))) Там есть вельми интересные темы, которые не под одну гребенку не чешутся ))) Партии, канешно, «в мысли вслух»)))
Цитата:5)Опросы, премии, и читаемых авторов объединить в одну «Опросы, рейтинги и премии»
Согласен, целиком и полностью.
Цитата: 6)С личными, конечно, трудно что-то сделать, разве что убрать закрытую тему ак23872, что маячит с неизвестной целью (для устрашения неофитов?) бог уже знает сколько времени. Следует разве что обратиться к здравому уму и совести хранителей и очень убедительно попросить их не флудить. Хорошо бы ввести персональные лимиты на флуд. Дан поставить на вид, что душа форума не есть также флудолог форума и что год брехливой собаки уже кончился.
Согласен у принцыпе, но а) а где флудить то, а? б) какие нафиг лимиты???!!! в) Дана наше все )))) г)но грубить не надо, ага?
Цитата: 7)Хранителей желающих потворчествовать на чужих нежелезных нервах отправить в гетто – Самиздат.
ММММ????? Это об сем???
Цитата: 8)Обсуждение технических и эмоциональных проблем форума свести в один -- «Архивы Кубикуса», тему «Профиля» удавить подушками, все что уцелеет опять же в технические проблемы. Оставить в прежнем виде «Библиотека Архивов
Нэ понял? А поподробнее?
Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!
Послано - 08 Янв 2007 : 00:48:40
Тут, все зависит от создателей сайта, и от тех целей которые они перед собой ставили. Насколько хранители могут влиять на конструкцию форума, какие именно хранители. Имеющиеся обсуждения на форуме однозначного ответа не дают. Кто является последней инстанцией, и финансовой составляющей, и его степень участия в создании, и контроле за сайтом в целом, и форума в частности. Располагаемые возможности к расширению. Только потом уже вид и форма. По поводу Аниме, мне по фигу, я оное не воспринимаю вообще. Но если оно будет, меня изжога и горячка ("Да как же так") бить не будет, не терплю только хамов и прочих плохих, остальное пусть будет, если это кому-нибудь нужно и сделает счастливее. А вот существующие темы надо почистить, однозначно. Много однотипных, которые неплохо бы объединить. Тут Хранитель прав, половину убери - не заметят.
Послано - 08 Янв 2007 : 00:59:30
костик Абсолютно не по теме, Инки позже вырежут. Я обещал по "Мародеру" высказаться, напрочь забыл куда писать, киньте сысылку кула, ага?
Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!
Послано - 08 Янв 2007 : 11:30:09
ak23872 1. Согласна, но как-то грустно… мне лично не хочется на специализированные форумы. Наверное, эгоизм и лень-матушка. Надо бороться. 2. Согласна. 3. Не согласна. По-моему, там все отлично. Почему только фильмы по книгам? Есть и будут прекрасные фантастические фильмы без литературного первоисточника. Они тоже заслуживают обсуждения. Я так понимаю, вы зафиксировались именно на литературе и ничего кроме обсуждать не хотите. Но другие-то хотят! 4. Согласна. 5. Можно и объединить. Можно и не объединять. 6. Согласна с тем, что надо оставить. Не согласна с тем, что требуется контролировать флуд. Как его контролировать? Что является флудом в данных темах, при положении что они именно для этого предназначены? Или убирать все, или не вмешиваться. 7. Не надо. Пусть пишут. Это интересно. 8. Не согласна. Не вижу, зачем давить и сводить. Вот темы «Предложения по форуму» и «Планы по развитию» в одну надо свести, это да.
Послано - 08 Янв 2007 : 13:59:32
Не, народ, я фигею, это ж сколько всего мне объяснить придётся в этой теме! Давайте, я начну по порядку с моего последнего поста, а вы уж заранее простите меня за то, что я пишу такую простыню текста... :-)))
vladj
Цитата: А там глядишь, некоторое количество анимешников (да хоть пусть один чел!), проявят желание посмотреть собственно литературные форумы и сподобятся что-то именно прочитать, а не поглядеть визуальный ряд, а там и глядишь, и пристрастятся!
Ага, именно так! Вот для этого всё и делается!
Цитата:А разве у нас нет авторов СИ, которые пришли сначала на эту ветку, а потом начали участвовать в жизни Архивов, вплоть до присутствия на сходках? Ники назвать, али как? Думаю излишне..
Есть такие - но их меньшинство. И во многом так благодаря тому, что у нас пока ещё нет раздела форума под СамИздат. Но он будет! И ситуацию надо переломить!
Цитата:Второе. Предлагаю в данном качестве себя, с некоторой оговоркой. Я в силу многих причин, не могу постоянно отслеживать происходящее на модерируемом форуме. Но раз в два дня, обязуюсь просматривать, по крайней мере, в обозримом будущем. У нас это Смотритель называется, не?
УРА! УРА! УРА-УРА-УРА! Владжей, дорогой, мы тебя нашли!!! Мы решили главную проблему этого форума! Всё остальное - письмом напишу... )))
ak23872
Цитата:Andrew, вы будете накручивать счетчик? Ай-яй-яй, как нехорошо.
Я - не буду. Но это не значит ведь, что меня в этом нельзя будет обвинить, так? :-)
Цитата:Но вот другой случай, когда двадцать человек сыплют сообщениями, но количество просмотров едва ли в два раза больше количества постов. Таких случаев уже полно было. Это значит, что в теме или безбожно флудят или обсуждают вещи настолько специфичные, что основной массе посетителей они не понятны и неинтересны.
Или это значит, что данная страница проекта пока ещё непроиндексирована поисковиками... :-)))
Цитата:Угу, вся инквизиция заражена аниме. И это на литературном, в основном, форуме. Немедленно к стенке эту пятую колонну!
:-))) Нет, не вся. Инков у нас несколько больше, чем те, кто здесь отписывается, поверьте! Просто на нашем форуме Инки - не только модераторы - они ещё поневоле частенько берут на себя задачу развития форума... Отсюда и их активное участие в этой теме.
Цитата:И как вы хотите модернизировать этот естественный процесс? Открывать темы по каждому захваченному скриптом автору. Какая-то извращенная форма флуда. Основная часть продукции СИ это пульпа, однородная серая масса с непривлекательным запахом. Почитайте этот курьер и убедитесь, что 95% рецензий на книги там абсолютно одинаковы вплоть до оценки. Вы собираетесь Си перенести на Кубикус? А какой в этом смысл? На СИ у каждого автора есть персональная страничка, зачем это здесь дублировать? Также непонятно мне разделение книг на напечатанные и ненапечатанные. Мы в Интернете, здесь это не имеет ни малейшего значения.
Давайте, изложу то, как я это вижу, в 10-й раз. :-) Открывается новый раздел СИ, и главной темой в нём будет Курьер СИ. Из старые Курьеров выделяются темы авторов - в том случае, если по автору было хоть какое-то подобие обсуждения. Старые данные скрипта тоже будут сохранены - в отдельной закрытой теме, а все малозначащие реплики - удалены. Что до тем авторов - то они будут располагаться в разделе СИ - рядом с Курьером - если у автора ещё нет опубликованных авторских книг (томиков), или в разделе Нашей Фантастики - если такие томики есть. Так что пульпу трогать не будем :-) Что до смысла открытия раздела у нас - ак23872, ну, понимаете, если люди обсуждают СИ у нас - значит им это нужно и интересно, нэ?
НикитА, спокойствие, только спокойствие! :-)
vladj
Цитата: Идет нормальное обсуждение развития Архивов, и ничего больше. Есть предложения, вполне из себя конкретные, и наше право, как РАВНОПРАВНЫХ Хранителей обсудить нужность и возможность возникновения новых форумов. Нет?
ДА! Для этого я и открывал эту тему!
ak23872
Цитата: 1)Ликвидировать раздел «Фантастика и фэнтези в играх». Основание: любое обсуждение игр неизбежно скатывается к аппаратным проблемам и советами по прохождению. На специализированные форумы шагом арш.
Скажем так, он уже слишком вырос. Мне понятно ваше желание его прирезать, но я всё ещё надеюсь, что рано или поздно мы найдём человека под него - активного, со своими планами на него - чтобы форум поднять. Ибо он имеет право быть - тема-то вольготная. А пока что в ближайшее время я его основательно вычищу. И грамматику с орфографией выправлю тоже.
Цитата: 2)Выделить тему Самиздата и подоткнуть под нашу фантастику. Там останется единственная тема «Курьер самиздата» в количестве 15 штук, на данный момент. Все произведения пользующиеся повышенным вниманием помещаются в «Наше» на общих основаниях. Очень неплохо если бы нашелся маньяк со свободным временем согласный составить путеводитель по засветившимся авторам.
Чуть выше расписал, что именно мы планируем сделать. Имхо, так всё же лучщше будет, хотя на самом деле наши предложения не так сильно отличаются...
Цитата: 3)Кинофорум подвергнуть разгрому с последующей массовой показательной поркой. Оставить только обсуждение фильмов по книгам. Вся голливудская бодяга с комиксами и аниме с мангами фтопку. Тем более по моим наблюдениям именно фильмы по книгам, отечественным в первую очередь, и вызывают особый интерес. По всем остальным кроме «я посмотрел и мне (не)понравилось обычно ничего и не бывает.
Не в топку - а в отдельный форум. :-) Что до "голливудской бодяги", простите, но это значительнейшая часть фантастики в Кино - на настоящий момент. Так что если не нравится, просто не читайте, ладно? Ибо есть люди, которым нравится - и которые читают - и обсуждают...
Цитата: 4)«Явления и жанры»: подвергнуть расстрелянию каждую вторую тему (тем более этого никто и не заметит). Стараться оставлять только темы литературоведческого направления, истории литературы, критики, теории литературы, хроника событий. Всякие партии пив и др. выкинуть во флуд.
В планах. Но сделаем немножко иначе: во Флуде будет ещё один раздел - окололитературного флуда. Там такие темы и соберём. А расстреливать никого не станем! :-)
Цитата: 5)Опросы, премии, и читаемых авторов объединить в одну «Опросы, рейтинги и премии»
Давно в последний раз ели оливье с винегретом из одной посуды? :-) Уверяю вас, это то же самое. Это разные проекты, занимаются ими разные люди, и в силу специфики их - у них относительно низкая посещаемость. Ибо они посвящены в первую очередь нашему форуму и его обитателям - а не фантастике в целом. Так что я против.
Цитата: 6)С личными, конечно, трудно что-то сделать, разве что убрать закрытую тему ак23872, что маячит с неизвестной целью (для устрашения неофитов?) бог уже знает сколько времени. Следует разве что обратиться к здравому уму и совести хранителей и очень убедительно попросить их не флудить. Хорошо бы ввести персональные лимиты на флуд. Дан поставить на вид, что душа форума не есть также флудолог форума и что год брехливой собаки уже кончился.
ак23872, ваша тема закрытой маячит там для того, чтобы никто не имел права открыть новую. Я ж вам об этом уже писал! Как только мы её удалим - любой Хранитель получит право заново открыть тему, посвящённую вам лично - и высказать при этом всё, что он о вас думает... :-) А не вы ли сами просили Инков в своё время такое обсуждение в вашей теме придушить, и тему убить? :-) По поводу флуда - с удовольствие выслушаю ваши РАЗУМНЫЕ идеи - всегда (письмом!). Ибо увещевание не работает ни на ком - пробовали уже. Точнее, оно работает - но только на тех, кто и так флудит по минимуму... ))) И ещё, выбирайте выражения! Я понимаю, что вам может не нравиться Хранитель этого года, но поверьте, у Инков основнеы претензии по флуду вовсе не к ней!
Цитата: 7)Хранителей желающих потворчествовать на чужих нежелезных нервах отправить в гетто – Самиздат.
В форум Творчества выкладываются тексты произведений - непосредственно. И там каждая тема посвящена отдельному произведению. В форуме СамИздата будут выкладываться ссылки на тексты - и каждая тема посвящена отдельному автору. Видите различие?
Цитата: 8)Обсуждение технических и эмоциональных проблем форума свести в один -- «Архивы Кубикуса», тему «Профиля» удавить подушками, все что уцелеет опять же в технические проблемы. Оставить в прежнем виде «Библиотека Архивов»
Профиль нельзя убить подушками! Это святое! И к тому же, мы сейчас второй профиль открываем - и начинаем перерабатывать первый! А всё остальное- объединение форума о проекте в целом - и форума непосредственно о форуме - имхо, это не нужно, ибо есть существенные различия.
vladj
Цитата: Да по барабану, что там, в комментах на СИ пишется! Коммент и форум, это несколько разные формы, не? НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО в комментах обсуждать книгу. А я именно хочу обсуждать и спорить!
Угу! Да! Нет, как же хорошо, что ты сам нашёлся! :-)))
LiskaN
Цитата:Почему обсуждение понравилось/не понравилось не является сутью форума - кто-то пишет развернуто, кто-то нет, кто-то просто читает, а потом вдруг раз и пишет. Не все могут углубляться в структурность произведения и лингвистические законы.
Подпишусь под каждой буквой, и как Хранитель, и как Инк!
костик
Цитата: Насколько хранители могут влиять на конструкцию форума, какие именно хранители. Имеющиеся обсуждения на форуме однозначного ответа не дают. Кто является последней инстанцией, и финансовой составляющей, и его степень участия в создании, и контроле за сайтом в целом, и форума в частности. Располагаемые возможности к расширению. Только потом уже вид и форма.
Сейчас реально могут влиять те Хранители, которые желают приложить усилия для достижения того, что они хотят получить. Всё, что касается тем форума - это в полномочиях Инков, но Инки обычно идут навстречу желаниям Хранителей - или поясняют, почему они этого не могут сделать. Всё, что касается разделов форума, это сейчас согласуется меж ГИ (т.е. мной) и Кубикусом - но при обязательном обсуждении на форуме - которое я и затеял, открыв эту тему. (Мы ж не для себя это делаем, нам важно ваше мнение!) Всё что касается прочих структур проекта, намного сложнее. Идут согласования меж самыми активными пользователями того или иного сервиса, Хранителем, предложившим новшество, командой интерпретаторов Хранительских нужд в язых технических заданий (на сегодня это Эль и я), самим Админом и его техническими и временными возможностями, и Кубикусом, определяющим рабочее время Админа и его приоритеты, и оплату его труда - в том числе и из собранных денег - пожертвований Хранителей. Т.е. здесь всё очень сложно и неоднозначно.
Вот как я отразил это в будущих правилах:
Цитата:5.4.3. Участие Хранителя в формировании структуры форума.
5.4.3.1. Хранитель имеет право просить Инквизицию о перемещении, создании, удалении, открытии, закрытии, слиянии и разделении тем. Инквизиция обязана рассмотреть аргументацию такой просьбы и - самое позднее - в течение двух недель вынести обоснованное решение.
5.4.3.2. Хранитель имеет право просить Администрацию о создании нового раздела форума; о перемещении, удалении, открытии, закрытии, слиянии и разделении уже существующих разделов. Администрация обязана рассмотреть аргументацию такой просьбы и - самое позднее - в течение двух недель вынести обоснованное решение. При планировании изменений в структуре форума Администрация обязана поставить Инквизицию в известность.
nadian
Цитата: Вот темы «Предложения по форуму» и «Планы по развитию» в одну надо свести, это да.
Это всё же немножко разные вещи. В этой теме я, ка клицо Администрации, информирую всех о планах - и предлагаю их обсудить. Как обсуждение закончится - тему закрою. А в "Предложениях по форуму" любой Хранитель может высказать любое предложение в любое время.
Послано - 08 Янв 2007 : 14:35:26
Andrew, а почему должно быть разделение между предложениями администрации и предложениями других хранителей? Разве не все равны?
nadian, тут вопрос не в равенстве, а в "официальности" планов. То, что выложено в этой теме, не раз - и чаще не один год - обсуждалось на сходках. Эта тема - просто финальное обсуждение - устроенное заодно и для тех, кто не смог участвовать в обсуждениях в реале. Т.е. здесь мы говорим о вещах, вопрос ввода в строй которых уже практически решён - однако скорректировать предложения - или вообще отменить их при бурной отрицательной реакции сообщества - ещё не поздно.
А предложения Хранителей - это высказанные ими пожелания, которыми, как часто бывает, просто некому заняться - в силу ограничений механизма, описанных выше в моём сообщении. Однако это не значит, что они проходят зря - мы всегда берём их на заметку - и рано или поздно лучшие из них реализуются.
Послано - 08 Янв 2007 : 19:18:57
Белый, ну как ты не понимаешь! Мне важно мнение людей, которых я уважаю - а не тех, кто вот уже который год выступает против каждой предлагаемой мной инициативы! И ещё, можно подумать, что ты не будешь писать в форуме аниме! :-) Конечно будешь - ибо тебе это интересно - так?
Итого: вопрос стоит не в эмоциях, а в разумных доводах. В той постановке вопроса, что избрана тобой, единственная возможность хоть что-то узнать наверняка - сделать тестовый прогон. На сём мы и порешили, так? Потому и изображать бурную реакцию в данном случае уже немного не в тему... Кажется, ведь уже пришли к решению-компромиссу, которого хотелось тебе больше, чем мне...
Цитата: Мне важно мнение людей, которых я уважаю - а не тех, кто вот уже который год выступает против каждой предлагаемой мной инициативы!
А зачем ты выделил слово _каждой_? Это же чистая ложь! Я не выступил против разделения поискового форума, не выступаю против выделения подфорума СИ. Мне не нравится, когда ГИ в открытую лжет на моем Форуме. Или ты не меня имел в виду? Тогда извини. И вопрос остается открытым. Я и Лелик протестовали, а к мнению нашему ни разу не прислушался =))) Или ты нас не уважаешь? Кстати твое противопоставление интересно. Значит тех, кто против твоих инициатив, - ты не уважаешь. Так? А можно заслужить твое уважение, если поддерживать твои инициативы? ;)
Я не против компромисса, мы закончили с этим. Я всего лишь продолжаю отмечать, что говоримое тобой расходится с реальностью. И именно это всегда вызывало наши разногласия. А то, что якобы может быть, о чем ты любишь говорить, никогда не считалось за аргумент. Во всяком случае у серьезных людей =)
Послано - 08 Янв 2007 : 23:37:39
Белый, вообще-то эта тема не называется "разборки Andrew и Белого". :-) Она называется иначе. Поэтому отвечать на твои обвинения я не стану - просто из уважения к тому порядку, который сам призван поддерживать на нашем форуме. Так что думай что хочешь. Хоть горшком назови - только в печь не ставь. :-) З.Ы. Я уважаю мнение тех, кто сам делает что-то - вместо того, чтобы мешать другим это делать. Только и всего. З.З.Ы. Поисковый раздел и раздел СИ - это не мои идеи. И до меня их высказывали не раз. Как и аниме-раздел. Здесь вопрос в том, какие идеи я поддержу - против тех ты и выскажешься - вот это уже стало традицией. :-)
Послано - 16 Янв 2007 : 19:48:31
smili4ek, а надо ли? "Полуприличные анекдоты" никакого отношения к фантастике не имеют. Если Вы так настаиваете, предлагаю Вам провести опрос среди Хранителей на эту тему.