Попаданец, стремится к божествпнности но жизнь кидает палки..... а гг неможет непринять ничего мимо
Написано и все. Диалоги картонные. Мир раскрывается чисто каноном. Гг ибецил с вечными шуточками не смешными. В книге не уделено внимание буквально ничему. Те гг вроде как за кадром тренируется мечом и магией, но про это ничего не написано. Бои унылие их разряда "бах так магия меч - я выиграл". Да что говорить если гг за 40лет не сделал практически нифига.
Если хотите нормальный и качественный Фик по скайриму до канона то читайте Великан Севера.
высокоразвитые цивилизации перед переходом на другой уровень существования создали систему которая помогает развивать существом часть системы попала на землю в виде звёзд и появилась у каждого человека. Реализовано это так во сне человек переносится в другой мир в ещё нерождённого человека и в этом мире проходит несколько лет за время обычного сна. При первом попадании людям даётся три вопроса и одно умение не выше определенного ранга главный герой выбрал умение истинное зрение а один из вопросов был была просьба показать как создавать огненный шар.
Попаданец, стремится к божествпнности но жизнь кидает палки..... а гг неможет непринять ничего мимо
Написано и все. Диалоги картонные. Мир раскрывается чисто каноном. Гг ибецил с вечными шуточками не смешными. В книге не уделено внимание буквально ничему. Те гг вроде как за кадром тренируется мечом и магией, но про это ничего не написано. Бои унылие их разряда "бах так магия меч - я выиграл". Да что говорить если гг за 40лет не сделал практически нифига.
Автор тот же, что и у работы "Асгардец из Ванахейма", обе эти работы схожи по стилю и построению сюжета. Если "Асгардец" понравился, велика вероятность, что и "Эльф" понравится. Если нет - вероятно, тоже нет.
Попаданец к божественности не стремится, он выбран Богом (к слову, покровителем снежных эльфов) в божественные Чемпионы, и на фоне происходящих катаклизмов (первое пришествие Алдуина, конец меретической эры, норды вторгаются в Скайрим, итд) осознаёт, что может получить божественность и сам, если не надорвётся. Не то что бы его путь усыпан роялями по кустам, но в реальности, где тебе принадлежит только то, что ты можешь защитить, не подбирать буквально ничейные плюшки, которые в любом случае будут потеряны в Истории - себя не уважать.
Диалоги нормальные, картона не замечено. Мир - сам по себе, как целое - движется по канонным циклам; снежных эльфов на местной планетке не очень любят, поэтому ГГ в меру своих возможностей меняет историю так, чтобы меньше отсвечивать, тем более, что бодаться с богами ему не по рангу, даром, что Чемпион. ГГ выбрал для себя маску легкомысленного балагура, и когда становится серьёзным - рвёт шаблоны окружающим. Как было сказано в одной из первых глав, эльфу посидеть у окошка несколько недель, посмотреть, как лежит снег - вообще не напряг, поэтому глубоких описаний, чем занимается ГГ, нет: тут потратил полсотни лет на строительство скрытого города-Ковчега, там пару десятилетий настраивал бюрократию, здесь сотню лет мучался в магических лабораториях, тут застрял в Обливионе на восемь десятилетий... Лично я согласен, что пять тысяч лет (5000 лет) сюжета можно было бы расписать и поподробнее, в каком-нибудь Гарри Поттере авторы и каждый день расписывают, один год = одна книга, но чего нет, того нет, увы (сарказм).
Бои описаны замечательно: тактика, стратегия, показуха, давление на психику, размены лет жизни на мощную магию, размены "подставиться под удар божественной силы, последствия которого будут заживать пару веков, но при этом получить важное преимущество"...
В целом, лично мне читать интересно. Доскональное знание лора Свитков, кстати, не требуется: многое объясняется по тексту, хоть и с "фанфиковыми искажениями". Новые главы выходят каждый день, да.
Попаданец, стремится к божествпнности но жизнь кидает палки..... а гг неможет непринять ничего мимо
Написано и все. Диалоги картонные. Мир раскрывается чисто каноном. Гг ибецил с вечными шуточками не смешными. В книге не уделено внимание буквально ничему. Те гг вроде как за кадром тренируется мечом и магией, но про это ничего не написано. Бои унылие их разряда "бах так магия меч - я выиграл". Да что говорить если гг за 40лет не сделал практически нифига.
Если хотите нормальный и качественный Фик по скайриму до канона то читайте Великан Севера.
И если бы вещающий умел бы в "некартонные" диалоги...
Именно эта претензия всегда казалась очень странной. Вообще-то одна из основных причин по которой пишут фики (да и читают тоже), отсутствие необходимости создавать и раскрывать мир. Он и так уже готов и основная масса читателей его знают. Раздражает как раз обратное, когда автор фика начинает слишком вольно обходиться с канонным миром и меняет его не в результате действий героев, а просто так захотелось. Такие я сразу бросаю читать. Подробное разжёвывание и "раскрытие" канонного мира тоже непонятно. Зачем? Автор что дебил? Или читателей таковыми держит?
Если хотите нормальный и качественный Фик по скайриму до канона то читайте Великан Севера.
Заявление о качественности этого поделия... крайне субъективно.
Текст такой, будто автор учится в шестом-седьмом классе: только-только узнал, что такое причастные и деепричастные обороты, и пихает их, куда ни попадя, связывая то, что связывать не нужно; огромное количество канцелярита, любимое словосочетание автора - "так как". Общая грамотность и красота текста - где-то там же, на уровне не самого усердного ученика средней школы.
Скрытый текст
Впрочем, неважно, пока я размышлял о будущем, а дед правил повозкой, лошадка тащила нас в сторону Вайтрана, так продолжалось до вечера, пока не стало темнеть. Так как поблизости не было никакого человеческого жилья, дед решил переночевать на свежем воздухе, быстро достав из поклажи спальники, он занялся организацией лагеря, послав при этом меня собрать хвороста и набрать воды в ближайшем ручье, журчание которого слышалось с места стоянки. Так как ручей был ближе, я решил сначала сходить до него, прихватив два ведра, одно для нас, одно для лошади. Стоило мне закончить с водой, как я тут же отправился в ближайший лесок, прихватив с собой подаренный нож и небольшой топорик, для рубки веток. Так как дорога по которой мы ехали пользовалась популярностью у путешественников, по ней ходили караваны в Данстрар и Винтерхолд, с хворостом возникли проблемы, и мне пришлось искать и рубить засохшие ветки, провозившись до темноты, я еле успел вернуться на стоянку, пока не стало слишком темно, чтобы разглядеть, что происходит под ногами.
...Что ты, блджад, такое, Карл???
В целом впечатление от текста - писал неумелый школьник. Не трогать даже длинной палкой.
Послано - 11 Июля 2025 : 09:43:19
Попаданец в мир покемонов, до этого был работником в зоопарке, мне довольно понравилось много глав, ГГ не Мери Сью, живой и есть характер, окружение не тупое, а очень даже разумное есть главы от другого лица, что больше делает мир живым. Мир покемонов вселенной Аниме, Эш присутствует, но очень мало, у ГГ свой путь и свои переживания. Без системы, Гарема и ТП. Покемон: Рождённый с Осторожностью - https://tl.rulate.ru/book/90037
Послано - 11 Июля 2025 : 09:52:27
ГГ Попаданец в мир Аватара. Маг земли не имба, но силен, также он больше маг песка, чем земли. Почти вся история будет в Ба Стен Се, что хоть и не очень, но интересно. В конце есть немного Аватара Коров, с самим Аангом он почти не встречался. В основном История будет только о внутренней части Города, а также житье. Ба Синг Се: История одного попаданца. - https://tl.rulate.ru/book/70130
ГГ Попаданец в мир Аватара. Маг земли не имба, но силен, также он больше маг песка, чем земли. Почти вся история будет в Ба Синг Се, что хоть и не очень, но интересно. В конце есть немного Аватара Коров, с самим Аангом он почти не встречался. В основном История будет только о внутренней части Города, а также житье. Ба Синг Се: История одного попаданца. - https://tl.rulate.ru/book/70130
Послано - 12 Июля 2025 : 19:11:53
Может кто адекватное марвелл-11 подкинуть? А то читать про "изнеженных мужчиной" там неинтересно. Можно наоборот каких нибудь сверхмощных бруталов? Которые могут перетрахать десять баб. Ну или вплести адекватную причину их изнеженности. А не вот... Их мало и они нежные фиялки. Тьфу бля.
Послано - 25 Июля 2025 : 16:07:18
Помогите найти фф на Наруто: он,попаданец в Наруто, она - его сестра и джинчурики. Они сироты. Наруто успешно создаёт впечатление что носитель демона он, а не сестра. Регулярно выходит в парк, где он играет на дудочке(?), а сестра танцует индийские (?) танцы. Читать за кончил на сцене где малышня отбивает Хинату от хулиганов и собирается вернуть в клан при помощи Данзо. 8-\. Потерял ссылку.Спасибо.
Приветствую. Ищу произведение высокоразвитые цивилизации перед переходом на другой уровень существования создали систему которая помогает развивать существом часть системы попала на землю в виде звёзд и появилась у каждого человека. Реализовано это так во сне человек переносится в другой мир в ещё нерождённого человека и в этом мире проходит несколько лет за время обычного сна. При первом попадании людям даётся три вопроса и одно умение не выше определенного ранга главный герой выбрал умение истинное зрение а один из вопросов был была просьба показать как создавать огненный шар.
Советую прочитать, это больше даже не фанфик на Фрирен, а полноценное хорошо написанное произведение. Мне не особо понравилась некоторая фрагментарность повествования, но произведение хорошо справляется с сохранением оригинального духа произведения и проработкой темы "каково это, быть демоном?"
ПАР-САКАВИЕ ФАНФИК о вархамтере вархиыио вирноми ГХОРНУ
Так ничего не понятно, но очень интересно, судя по орфографии речь про бойза, кого и где стукает? Имперцев, Кисливитов, Гномов, Эльфов, Лизарменов, Зеленокожих или кого поэкзотичнее типа Бретонцев или Тилейцев?
Мне не особо понравилась некоторая фрагментарность повествования, но произведение хорошо справляется с сохранением оригинального духа произведения и проработкой темы "каково это, быть демоном?"
Если без спойлеров - то с темой как именно идёт контроль от морального скатывания перебор скорее, но с другой стороны - это мысли, рождённые сознанием, которое просто физически работает иначе, так что приемлимо. А фрагментарность как по мне лучше, чем чрезмерное затягивание, лень проверять текст, но история внутри таймлайна около ста лет уже идёт, может даже больше.
Видел на автор.тудей, увидел в комментах срач "зачем гг тащит веру в христианского бога в мир, где уже есть своя богиня, которой поклоняются не из веры, а по факту её существования", да и забил.
После вашего коммента всё-таки попробовал почитать... А работа-то хороша! Этакая магическая производственно-детективная робинзонада. Дёрганый психопат с отказывающими тормозами спасает детишек, которые попёрлись самоубиваться на свежем воздухе - шедевр! "Тащения веры в этот прекрасный мир", кстати, замечено не было, только свод правил поведения, структурно похожий на список заповедей. В целом - кто сомневается, рекомендую попробовать.
Видел на автор.тудей, увидел в комментах срач "зачем гг тащит веру в христианского бога в мир, где уже есть своя богиня, которой поклоняются не из веры, а по факту её существования", да и забил.
После вашего коммента всё-таки попробовал почитать... А работа-то хороша! Этакая магическая производственно-детективная робинзонада. Дёрганый психопат с отказывающими тормозами спасает детишек, которые попёрлись самоубиваться на свежем воздухе - шедевр! "Тащения веры в этот прекрасный мир", кстати, замечено не было, только свод правил поведения, структурно похожий на список заповедей. В целом - кто сомневается, рекомендую попробовать.
Ну так ГГ притащил веру как мотиватор. Не верить в существование высших сил как бы уже не вариант. А наша культура и мораль всё же стоит на основе заложенным христианством (пусть оно в свою очередь стоит на более старых идеях), так что оно и логично. На мой вкус и цвет - немного перебор, но исходя из заданных вводных - это обосновано для попытки заставить разум мысли в категориях, к которым неприспособлено "железо"
Ну так ГГ притащил веру как мотиватор. Не верить в существование высших сил как бы уже не вариант. А наша культура и мораль всё же стоит на основе заложенным христианством (пусть оно в свою очередь стоит на более старых идеях), так что оно и логично. На мой вкус и цвет - немного перебор, но исходя из заданных вводных - это обосновано для попытки заставить разум мысли в категориях, к которым неприспособлено "железо"
Кроме нескольких абзацев в самом начале, где ГГ составляет свой список правил поведения, никаких намёков на "притащенную" веру в тексте нет (о местной вере было сказано значительно больше: несколько раз упоминались архетип: священники, делающие пару трюков силой Богини); размышления о морали в крохотных количествах есть, но с религией они никак не связаны. Культура в произведении исключительно местная, если только не настаивать, что концепция научного подхода - культурный феномен нашего мира.
Как по мне, весь этот небольшой отрывок с отсылкой на религиозность можно было бы заменить на более чёткий список "правил социального стелса" а-ля Хитман, и повествование бы ничего не потеряло. "Околохристианская религиозность" на три абзаца здесь выглядит криво впихнутой чужеродной затычкой "потому что автор не придумал ничего лучше", не более.
Кроме нескольких абзацев в самом начале, где ГГ составляет свой список правил поведения, никаких намёков на "притащенную" веру в тексте нет (о местной вере было сказано значительно больше: несколько раз упоминались архетип: священники, делающие пару трюков силой Богини); размышления о морали в крохотных количествах есть, но с религией они никак не связаны. Культура в произведении исключительно местная, если только не настаивать, что концепция научного подхода - культурный феномен нашего мира.
Как по мне, весь этот небольшой отрывок с отсылкой на религиозность можно было бы заменить на более чёткий список "правил социального стелса" а-ля Хитман, и повествование бы ничего не потеряло. "Околохристианская религиозность" на три абзаца здесь выглядит криво впихнутой чужеродной затычкой "потому что автор не придумал ничего лучше", не более.
Ну нет, он нет-нет да вспоминает про Бога, веру и т.п., что лично меня сбивает с ритма повествования. И да, каждый раз ты вспоминаешь про это и хотелось бы чего-то получше. Даже в рамках религиозности можно было бы удариться в философию и собрать иной подход на практике. А правила социального стелса - это вроде как тема демонов по умолчанию)
Послано - 26 Окт 2025 : 18:26:06
По Фрирен вот еще, ссылка на серию - https://author.today/work/series/43311 Два тома закончены, третий только начался. Фрирен — И даже умереть не успеть. Том 1 Фрирен — И даже умереть не успеть. Том 2
Неспешное повествование, очень напомнило атмосферу аниме. Много размышлизмов, она же рефлексия. Много описаний. Сначала ГГ попал сильно заранее, это 1-й том; во втором действие добралось до войны, после половины тома она как раз закончилась, и прошло некоторое время после. Читабельный двухтомник (пока), есть огрехи, но это не тот бнутый фомка (по марвелу), которого читать физически невозможно. Покоробили эксперименты над демонами, точнее, их графическое описание. Зачем? Почему автор (в лице ГГ) не забросил крючок, что "разумный монстр без эмпатии" (нейросетка), возможно (возможно), сможет иметь возможность эволюции? Демоны созданы искуственно, это он доказал. Хорошо. Почему не изменен тупой канон? Как понятно любому образованному человеку вне пределов Японии, то, какими демоны нам поданы в аниме, ставит крест на возможности их самоорганизации. Нельзя быть немножко беременной. Если они не хотят соблюдать "мораль людишек" - ради бого. Если они физически не могут это делать, но тут же какими-то хитрейшими способами (автор - тупой) образуют отряды с дисциплиной, формируют планы, заботятся о какой-то "стратегии" и о других демонах, - то... Ну, это, в общем, не о том книга, да. В этом плане (по крайней мере, пока) автор за пределы тупенького канона выглянуть не смог или не захотел.
Покоробили эксперименты над демонами, точнее, их графическое описание. Зачем? Почему автор (в лице ГГ) не забросил крючок, что "разумный монстр без эмпатии" (нейросетка), возможно (возможно), сможет иметь возможность эволюции? Демоны созданы искуственно, это он доказал. Хорошо. Почему не изменен тупой канон?
А что не так с графическими описаниями экспериментов над демонами? Канон изменён, причём на многих направлениях: созданы новые алхимические зелья, составлены новые военные доктрины, от обучения и формирования отрядов до тактики и стратегии, созданы новые производства, основаны НИИ, захвачена власть в нескольких городах, основана крупная торговая компания, созданы детские дома, введена программа спонсирования обучения новых магов, создана первая в этом мире газета, заложена сопутствующая служба разведки... список неполный. Чем этого мало?
Как понятно любому образованному человеку вне пределов Японии, то, какими демоны нам поданы в аниме, ставит крест на возможности их самоорганизации. Нельзя быть немножко беременной.
Почему? Это же почти калька с зергов из старкрафта, или с морских монстров из корабледевочек. И там, и там - такие же случаи как одиноких охотников, так и самоорганизации в стаи по праву сильного.
Послано - 27 Окт 2025 : 17:17:16
Неожиданно наткнулся на два редких фендома, оба в начале, но многообещающий: https://author.today/work/503956 Альфа червь с Кибертрона. Попаданец в личинку кибертронского червя, за годы до канона основных игр серии Кибертрона. Иакон погряз в коррупции, жизнь кибертронца почти ничего не стоит, гладиаторы убивают друг друга на потеху толпе. В кристаллическом городе же никому нет дела до того что творится внизу. Архивариусы и мыслители молчат... И далеко в пустошах в стрессовых условиях вылупляется личинка почти вымирающего подвида инсектиконов. Впереди путь эволюции из маленького червячка в самого авторитетного и опасного наемника Кибертрона. https://author.today/work/501247 Попаданец в Кунг-фу Панду В мир «Кунг-фу панды» мало кто попадает, а если кто и попадает, то обязательно только в Тай-Лунга... Настало время исправить эту несправедливость!
Покоробили эксперименты над демонами, точнее, их графическое описание. Зачем? Почему автор (в лице ГГ) не забросил крючок, что "разумный монстр без эмпатии" (нейросетка), возможно (возможно), сможет иметь возможность эволюции? Демоны созданы искуственно, это он доказал. Хорошо. Почему не изменен тупой канон?
А что не так с графическими описаниями экспериментов над демонами? Канон изменён, причём на многих направлениях: созданы новые алхимические зелья, составлены новые военные доктрины, от обучения и формирования отрядов до тактики и стратегии, созданы новые производства, основаны НИИ, захвачена власть в нескольких городах, основана крупная торговая компания, созданы детские дома, введена программа спонсирования обучения новых магов, создана первая в этом мире газета, заложена сопутствующая служба разведки... список неполный. Чем этого мало?
Как понятно любому образованному человеку вне пределов Японии, то, какими демоны нам поданы в аниме, ставит крест на возможности их самоорганизации. Нельзя быть немножко беременной.
Почему? Это же почти калька с зергов из старкрафта, или с морских монстров из корабледевочек. И там, и там - такие же случаи как одиноких охотников, так и самоорганизации в стаи по праву сильного.
Не, ну второй абзац - нормально всё. А первый - как он вместе с ним связан? Графические описания - натурально графические описания. Режет и кости достаёт, помимо прочего. Зачем? Не почему. Зачем? Чтобы доказать искусственность создания демонов, затем доказать возможность очень и очень сильной "подстройки" под человека - и остановиться? Вообще, если демоны могут развиваться, разве не логическим итогом явится выработка эмпатии, т.е. очеловечивание, не в мимикрию, а на самом деле? Впрочем, воля автора; я зацепился за графические описания пыток, которые повисают в воздухе.
Никакой кальки, на мой взгляд. Право сильного - подавляет окружающих и заставляет их делать то, что нужно сильному. В этом вот месте. В фике же (и каноне) нормально так "подавливают" абсолютно всех демонят, даже молодняк пары месяцев от роду, у которых вообще мозгов нет - но за 1000 километров они ходят группами, имеют иерархию, выполняют планы и стратегию. Ну, это помимо прочего. Ко многим моментам можно придраться. Демоны - даже не одиночки по канону, они одиночные одиночки. Сильно те же кошачьи у нас группы образуют? И даже если львов вспомнить, прайд львов - он как, сильно хотя бы с одним другим прайдом на войну ходит? В общем, я понимаю, почему это сделано. Для меня - под желаемый к показу для зрителя результат механически подогнаны базовые основы. Но оно не должно так работать. Демоны либо разумные, либо нейросетка без каких-либо просветов в перспективе.
Послано - 09 Ноябр 2025 : 12:00:12
Silvant работа великолепна. Хороший язык, неспешное и вдумчивое повествование. Продуманная логика и психология. Чего стоить попытки гг цепляться за ушедших человечность посредством привычек и остатков веры. Для меня это как глоток свежего воздуха в последние полгода.
Неожиданно наткнулся на два редких фендома, оба в начале, но многообещающий: https://author.today/work/503956 Альфа червь с Кибертрона. Попаданец в личинку кибертронского червя, за годы до канона основных игр серии Кибертрона. Иакон погряз в коррупции, жизнь кибертронца почти ничего не стоит, гладиаторы убивают друг друга на потеху толпе. В кристаллическом городе же никому нет дела до того что творится внизу. Архивариусы и мыслители молчат... И далеко в пустошах в стрессовых условиях вылупляется личинка почти вымирающего подвида инсектиконов. Впереди путь эволюции из маленького червячка в самого авторитетного и опасного наемника Кибертрона.
Фантастически неграмотно написано, вплоть до того, что непонятно что вообще происходит
Покоробили эксперименты над демонами, точнее, их графическое описание. Зачем? Почему автор (в лице ГГ) не забросил крючок, что "разумный монстр без эмпатии" (нейросетка), возможно (возможно), сможет иметь возможность эволюции? Демоны созданы искуственно, это он доказал. Хорошо. Почему не изменен тупой канон?
А что не так с графическими описаниями экспериментов над демонами? Канон изменён, причём на многих направлениях: созданы новые алхимические зелья, составлены новые военные доктрины, от обучения и формирования отрядов до тактики и стратегии, созданы новые производства, основаны НИИ, захвачена власть в нескольких городах, основана крупная торговая компания, созданы детские дома, введена программа спонсирования обучения новых магов, создана первая в этом мире газета, заложена сопутствующая служба разведки... список неполный. Чем этого мало?
Не, ну второй абзац - нормально всё. А первый - как он вместе с ним связан? Графические описания - натурально графические описания. Режет и кости достаёт, помимо прочего. Зачем? Не почему. Зачем? Чтобы доказать искусственность создания демонов, затем доказать возможность очень и очень сильной "подстройки" под человека - и остановиться? Вообще, если демоны могут развиваться, разве не логическим итогом явится выработка эмпатии, т.е. очеловечивание, не в мимикрию, а на самом деле? Впрочем, воля автора; я зацепился за графические описания пыток, которые повисают в воздухе.
...Когда я смотрел аниме, у меня возникла такая ассоциация: демоны в этом мире - практически Алые Князья из "Мира Вечного" Злотникова: нечеловечески красивы, демонически сильны, и любая встреча с человеком ведёт к тому, что человека рвут в клочья.
По канону демоны абсолютно не-люди: нечеловеческая биология, нечеловеческая физиология, нечеловеческий разум - при том, что эльфы и дворфы, присутствующие в мире, по всем параметрам близки к людям. Демоны - абсолютные враги людей, эльфов и дворфов, без уточнений и без исключений. Отсюда следует, что к демонам не применимо понятие человечности, в их отношении не работают принципы гуманизма, "опять он кого-то режет" - морально приемлемый процесс, если режут демонов. То, сколько текста уделено процессам вивисекции демонов - показывает, насколько изучение демонов важно для ГГ и повествования: кроме прямых военных целей (систематизация знаний о демонах; определение способностей демонов к использованию магии в целом, к использованию магического "радара", подборка и совершенствование антидемонских тактик и средств) это, по сути, изучение главгероем магии в целом, сбор знаний для его собственного самосовершенствования, задел на будущее - создание технологии магических протезов основывается именно на знании работы демонических тел, например.
Демоны созданы искуственно, это он доказал. Хорошо. Почему не изменен тупой канон?
Это... странный вопрос. Идёт война за выживание Человечества. Демоны рассеяны по огромным территориям; при личной встрече один на один ГГ, скорее всего, бесславно погибнет. Как тут менять канон? Кнопки "переписать еретиков", как в Эффекте Массы, тут нет. Попытки в ментальную магию на демонов ГГ делал, обжёгся, больше не лезет.
Лично я не вижу ничего возмутительного или выбивающегося из логики повествования ни в опытах над захваченными демонами, ни в том, что нет заклинаний, которые бы меняли природу существ, загеноцидивших целую (околобожественную) магическую расу.
Послано - 14 Ноябр 2025 : 15:37:12
Silvant Да ладно. Алые князья - это именно что вид. Полноценный (нет, речь не идет по м/ж и размножение в обществе), пускай и узконаправленный волей автора. Причем автор совершенно очевидно создавал функцию - и все равно получилось жизненно и без каких-либо проблем с достоверностью. Сравнить их можно, безусловно - как раз по внешней видимости. И это... внезапно отличное сравнение. По внешней видимости. А вот по сути в каноне Фрирен всё не так: "демоны - это научившиеся говорить монстры". При этом зрителю заливается вроде как по умолчанию, что тамошние "монстры" - тоже что-то этакое. Хотя либо звери, либо "демоническое" (по европейским понятиям) всё равно потребует разумности... Но нет. Так в том-то и дело, еще раз - они не разумны. Ни в каноне, ни в фике. Особенно в фике. И я тоже не видел бы проблем в этих графических описаниях, если бы за ними стояло - зачем. Автор остановился на полуслове. Ну или графики было не надо, тогда и так нормально. Сейчас мы имеем доказательства, что демоны - это нейросеть, которая никогда не сможет выйти за пределы собственно нейросети, т.е. обрести даже элементарный разум, не то, что эмпатию (причем не в сторону людей, а в свою). Что кроме? Потому что, в настоящее время то, что описано в плане действий демонов - невозможно в заявленных условиях. Они не могут самоорганизовываться, потому что даже мысль такая не придет в ту систему "раздражитель - реакция", про которую ГГ доказал, что это и близко не сознание, не говоря уж про разум. Про войну вы несколько загнули в формулировке "за выживание Человечества". ГГ (автор через ГГ) облизал Героя Юга, наверное, раз 50 за 2 тома. Нормально всё уже с человечеством, причем "уже" - это прям давно уже. Да и было бы нормально (с людьми на всем континенте), если бы из канона странного японца им, японцем, не делались бы какие-то безумные "следствия" вроде тех (мой второй абзац), что каким-то хитрейшим образом собрались 12 (или сколько) топовых демонов и начали человечество изничтожать как целое. У них разума нет, чтобы это сделать. А если они собрались, значит, разум есть. Но его нет. Так и живём. Ладно, хватит, сеттинг просто того не стоит. Еще раз подчеркну - то, что вы говорите, нормально и правильно. Если брать нормальные вводные. При вводных канона - демоны не разумны даже, не говоря про эмпатию (в сторону своих же; и я прямо не говорю "в сторону своего вида"). И всё это выглядит очень тупо. Про кошачьих я вспомнил уже после того, как описывал всю эту странную ситуацию, из их "примера" в своих выводах я не исходил. Это просто аналогия, и хронологически уже после формулировки моих тезисов. Вот еще одна такая же - наши предки дико страдали от леопардов, собственно, их подвид тупо заточился на конкретно наше поедание. Результат мы видим. Можно и перевернуть. Демоны, значит, осознали давление фриренского человечества (в целом - т.е. плюс эльфов и всех прочих), да еще по всему континенту. Они самоорганизовались и начали делать то, что в каноне. Ну ОК, только это значит, что они... (в условиях нашей перевёрнутой аналогии) стали земным человечеством, которое поняло, что делают с ним леопарды и самоорганизовалось. В общем, с какой стороны ни посмотри... З.Ы. А, и да. В каноне достаточно было сделать элементарное - демоны не хотят делать то, что люди понимают под злом. Всё понимают, но не хотят. Однако нам на серьезных щщах попытались залить, что они даже не понимают. И ведь поверхностнейшая проверка показывает, что в этом случае соотношение "добра" и "зла" было бы обусловлено простой вероятностью. Подбрасываем монетку несколько раз и видим то, что было бы в этом случае на самом деле. И... даже это - нет. "Тупой канон" (я именно в этом смысле). З.З.Ы. Моя претензия в сторону автора фика и его графических описаний: ты остановился на полуслове после всего. Если остаётся канон - всё это не нужно, ГГ с послезнанием, Герой Юга облизан многократно, всех победили, достигай своего бессмертия и познавай тайны магии. Нужно это было только в одном случае - что у демонов (с возрастом ли, с какими-то триггерами ли) возможно развитие, обретение разума и так далее. Если автор хотел на основе вивисекции магические протезы придумать - достаточно пары абзацев с упоминанием, а происходящее переместить за кадр.
Послано - 15 Ноябр 2025 : 12:17:34
JohnnyFurham ...И я понимаю, что я всё равно чего-то не понимаю.
Оставим ненадолго фанфик в стороне, взглянем на канон. Прежде всего, троп "ненадёжный рассказчик". Всё, что мы знаем о демонах, мы знаем либо из сказанного персонажами, либо из видимого поведения демонов; сказанное персонажами недостоверно, потому что все они имеют какое-то своё мнение, основанное на личном опыте и предубеждениях. В то же время видимое нам поведение демонов раскрывает слишком мало, чтобы можно было выводить какие-то закономерности.
Мы знаем, что демоны умеют говорить, умеют поддерживать осознанный разговор. Является ли это показателем разумности? Тест Тьюринга демон пройдёт, надо полагать, но какие из этого выводы можно сделать? Можно вспомнить тройку демонов-"послов", первое серьёзное столкновение с демонами у Фрирен-Ферн-Старка: в тройке есть главный, есть подчинённый, есть какая-никакая субординация. Я никогда не воспринимал демонов в этом сеттинге неразумными. Имеющими нечеловеческий разум - возможно, но точно не неразумными. Ящитаю, что Фрирен искажает информацию - частично в рамках своей миссии по уничтожению демонов (более сложный подход ей просто не нужен), частично ради того, чтобы окружающие не лезли самоубиваться о магических конструктов. Это нормально. "Просто не верь безоговорочно всему, что тебе говорят".
Слова про нейросеть мне непонятны совсем. Если речь о принципе организации мышления - то все живые существа, известные нам, в той или иной мере обладают разумом с такой организацией мышления. Если речь об искусственности мыслящей машины применительно к демонам - то я, видимо, в каноне это как-то упустил.
К фанфику. Хейст воспринимает имеющуюся у него информацию о демонах за данность, и в его ситуации иного и не нужно: всё работает, свои остаются живы, угрозы нейтрализуются тем или иным образом, задачи специально подвергать знания сомнению у него нет (хотя странные, выбивающиеся из простой модели случаи накапливаются - но их слишком мало, чтобы делать выводы о демонах в целом).
Что касается количества и графичности изучения демонов... Там ведь не только вивисекции были. Изучения поведения демона и тканей/частей его тела при разных уровнях насыщения пространства маной и сравнение с реакциями человека и эльфа в тех же условиях; изучение реакций на воздействия заклинаниями (структурированной маной); изучение реакций демона и его тела на повреждения... Изучению подвергается не только физика тела, но и поведение - психика, мышление - среди прочего Хейст пытается нащупать триггеры, граничные условия в поведении и реакциях демонов. Проблема в том, что за три книги у него всего двадцать подопытных, а хоть сколько-то сильных вообще двое (третий подопытный - Аура - двадцать первая). Для качественного рывка в знаниях не хватает количества количества сырой информации от наблюдений. Набирает интенсивом по всем направлениям. Делает, что может.
Это был ватсонианский подход. Теперь дойлистский: а о чём ещё книгу-то писать? Самосовершенствование уже было, изучение магии было, социальщины в достатке, военные действия и боевка (при том, что персонаж в первую очередь алхимик, а не боевик) - в количествах. Исследования самой слабоизвестной/малоизученной опасности этого мира - чем не наполнение? Не все ж книги пишутся про "культивировать сто отжиманий, сто приседаний, десять км бегом".
Про кошачьих я вспомнил уже после того, как описывал всю эту странную ситуацию, из их "примера" в своих выводах я не исходил. Это просто аналогия, и хронологически уже после формулировки моих тезисов. Вот еще одна такая же - наши предки дико страдали от леопардов, собственно, их подвид тупо заточился на конкретно наше поедание. Результат мы видим. Можно и перевернуть. Демоны, значит, осознали давление фриренского человечества (в целом - т.е. плюс эльфов и всех прочих), да еще по всему континенту. Они самоорганизовались и начали делать то, что в каноне. Ну ОК, только это значит, что они... (в условиях нашей перевёрнутой аналогии) стали земным человечеством, которое поняло, что делают с ним леопарды и самоорганизовалось. В общем, с какой стороны ни посмотри...
Не люблю применение аналогий для формирования выводов. Сказать "концептуально - похоже на Алых Князей" - это одно, а говорить "вот как было с леопардами, значит, в другом мире, с другими технологиями (существование магии), с другими существами - там всё будет как минимум очень похоже в историческом контексте" - полнейшая ерунда, уж извините.
З.Ы. А, и да. В каноне достаточно было сделать элементарное - демоны не хотят делать то, что люди понимают под злом. Всё понимают, но не хотят. Однако нам на серьезных щщах попытались залить, что они даже не понимают. И ведь поверхностнейшая проверка показывает, что в этом случае соотношение "добра" и "зла" было бы обусловлено простой вероятностью. Подбрасываем монетку несколько раз и видим то, что было бы в этом случае на самом деле. И... даже это - нет. "Тупой канон" (я именно в этом смысле).
"Ненадёжный рассказчик". Что нам заливают, заливает не автор авторской речью, а персонажи.
З.З.Ы. Моя претензия в сторону автора фика и его графических описаний: ты остановился на полуслове после всего. Если остаётся канон - всё это не нужно, ГГ с послезнанием, Герой Юга облизан многократно, всех победили, достигай своего бессмертия и познавай тайны магии. Нужно это было только в одном случае - что у демонов (с возрастом ли, с какими-то триггерами ли) возможно развитие, обретение разума и так далее. Если автор хотел на основе вивисекции магические протезы придумать - достаточно пары абзацев с упоминанием, а происходящее переместить за кадр.
Ну, фик ещё не остановился, он продолжается; ГГ неидеален, его послезнание неабсолютно, плана "дерева технологий" у него нет. Изучать что-то ради "банального" накопления знаний - нормально; "придумать протезы на основе вивисекции демонов" - это ошибка причинности)
Версия для печати
Послано - 07 Июня 2025 : 13:44:14
