Цитата:Милый веселый детективчик. Минимум фантастики
Согласна!! Обеими руками за эту точку зрения.только вот у Громыко есть куда более интересные книги, которые заставляют задуматься...а "Плюс на минус" достаточно посредственный опус
Послано - 17 Окт 2007 : 07:37:22
И еще совершенно не понравился главный герой. Совершенно не реалистичный персонаж. То, что парень вернулся с войны не оправдание для столь вопиющей неадекватности.
Послано - 17 Окт 2007 : 09:17:26
перестал читать их по отдельности, а в паре, тем более. Уланов без Серебрякова ничем не выдается, потеряны симпатичные нюансы стиля. Громыко читал только ВеВР (недочитал стр. 30), такой же "громыкоид" :) Некоторые "последователи" интересней.
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 09 Фвр 2008 : 18:31:59
А по-моему книга - хорошая. Юмор присутствует, и еще КАКОЙ. Есть пара фразочек и слов, которые используются на протяжении всей книги (как, например, вечное Ленино "Сааань"). Вот никому не нравится их соавторство, а мне кажется, что книга удалась. Читается на одном дыхании. :)
Послано - 10 Фвр 2008 : 23:18:43
EI Не будь так критична. Это первая попытка автора написать в соавторстве. Я думаю, что трудно, поскольку мысли-то разные, а надо, чтобы нравилось и Ольге, и Андрею. Сама бы попробовала.
Отредактировано - Terminator on 11 Фвр 2008 18:24:51
Послано - 10 Фвр 2008 : 23:22:56
Как это не было юмора?!А вы уверены, что читали именно "Плюс на минус"?Я хохотала до упаду да и всем моим друзьям оч понравилась книга. Мне кажется, соавторство удалось. Да еще как! Может господа писатели еще что-нибудь напишут в подобном духе? )))))
Послано - 11 Фвр 2008 : 07:05:51
Читал давно, но отчетливо помню как цитировал жене наиболее смешные моменты из книги. Так что насчет отсутствия юмора не согласен.
Послано - 11 Фвр 2008 : 10:50:06
С юмором там в самом деле напряги, и вообще, единственное, что запомнила, это домовой Федька, остальное вылетело из головы, как с белых яблонь дым.
Послано - 11 Фвр 2008 : 17:24:10
Почти дочитал. Нормальненькое такое чтиво. Правда в конце детективная история начинает приобретать явно искусственный характер, выползать рояли и неожиданные ничем не мотивированные повороты сюжета.
Цитата:Не будь так критична. Это первая попытка автора написать в соавторстве. Я думаю, что трудно, поскольку мысли-то разные, а надо, чтобы нравилось и Ольге, и Андрею. Сама бы попробовала.
А еще я не умею кататься на коньках. Запретите мне высказывать то, что я думаю о фигурном катании.
Послано - 11 Фвр 2008 : 22:45:38
El Никто вроде бы и не собирался запрещать тебе высказывать свое мнение. Для этого вообще-то и существуют форумы. А еще для того, чтобы спорить. ))) Так что мне кажется, Аlink@ хотела сказать, что к чужому труду нужно относиться более снисходительно. Только и всего.
Алиниэль, Alink@ написала ключевую фразу, на которую я просто не могла не среагировать! :) Вот она:
Цитата:Сама бы попробовала.
(Ну, или "сами бы попробовали", как оно было до правки, не в этом дело) Знаете как это предложение читается со стороны? "Вы не имеете права судить книгу, ведь вы не умеете писать". Да, не умею. И никогда не буду. Но разве это отнимает у читателя возможнось оценить текст? Полная аналогия с фигурным катанием. ;) Или оперой и музыкальным слухом, коего у меня нет.. Или с вождением машины. Или ... много чего или. Вон выше Терминатор устриц вспоминал.
Что же до снисходительности... Можете бросить в меня тапком, но мне кажется, что это последняя защита слабого. Ни Ольгу, ни Андрея к таковым не отнесешь. У обоих были (имхо) [относительные] провалы, но это имена в новейшей российской фантастике и предлагать отнестись к ним снисходительно для меня звучит немного дико. Уважительно - да, обязательно. Я не готова представлять аргументы в защиту своей позиции, так что ваше право обвинять меня в голословности, но уж никак не в том, что мне предъявили.
М-да, что-то я разогналась. :)) Ладно, главное, что мы все получили от книги кому что было нужно. :)
Послано - 11 Фвр 2008 : 23:38:04
El Но ведь писать тоже трудно! Неужели Вы думаете, что раз Ольга и Андрей писатели, то для них книгу написать - нечего делать?! Я более чем уверена, что это тяжелый и кропотливый труд. А следовательно и положение у них такое же как и у остальных! Просто им это нравится, им это нужно, а другим - нет. Но я уверена, что человек, читающий книги, может сочинить хотя бы маленький рассказик. Ведь способности человека - неограничены. Вон какие мы все отзывы пишем! Другое дело, если нет фантазии. Как и слуха. Тогда уже ничем не поможешь. Это да. В этом я с Вами абсолютно согласна. А насчет снисходительности...Это не защита слабого. Я не это имела в виду. Просто, если Вы действительно считаете, что фамилии Громыко и Уланов не зря занимают место в новейшей российской фантастике, то нужно снисходительнее и терпимее относится не только к их удачным книгам, но и к "провалам", коих я пока что не замечала. Критиковать можно, но ведь хорошей книге и не нужны супер-шутки. Мне кажется, достаточно и продуманного интересного сюжета, хорошего стиля и обычного юмора. Обычного. Повседневного скажем так. Можете мне поверить, в течение дня и я, и Алинка(вообще-то мы знакомы лично, очень давно и более того она - моя лучшая подруга)шутим и смеемся почти не переставая. Тем не менее все быстро забывается и стирается в памяти. Но это вовсе не значит, что не было смешно. Смешно-то было. Но для веселой жизни вовсе необязательно устраивать КВН. Достаточно просто хорошей компании и настроения. "Плюс на минус" состоит из таких шуточек. По крайней мере, я их все заметила. Поэтому искренне не понимаю почему Вы считаете книгу не совсем веселой...насколько я поняла. Странно, хотя и знаю, что сколько людей, столько и мнений. Вот так! Кстати, слуха у меня тоже нет, оперу терпеть не могу, устриц не ела, машину не водила (не положено еще), а на коньках я как...вообщем не очень грациозно катаюсь. Но это не мешает мне оценивать и критиковать. И никому не мешает. Впрочем и не должно. )))))))
Послано - 11 Фвр 2008 : 23:55:43
(ворчливым и глумливым тоном) О, а ларчик-то просто открывался! Хе-хе-хе... Книга-то, как оказалась, удачная и смешная именно с точки зрения школьников.
Послано - 12 Фвр 2008 : 00:06:55
skunsa Не правда! Моей подруге тоде понравилось. А она фантастику раньше вообще не читала и критиковала как только можно! Та и родителям тоже понравилось. ))))))!!!!!!!!!
Цитата: А она фантастику раньше вообще не читала и критиковала как только можно!
Ну, тут фантастики, как уже было выше замечено, по-минимуму. Может, потому и понравилось? ;)
Насчет
Цитата:EI Не будь так критична.
Мне показалось, что EI как раз отозвалась о произведении очень по-доброму - особенно по сравнению с тем, как его "обласкали" на предыдущих страницах ;)
Имхо, просто в книге мало чисто громыковского стиля, и те, кто ценил Ольгины книги именно за него - разочарованы. Пожалуй, я тоже.
Послано - 12 Фвр 2008 : 14:00:30
Может не надо больше соавторства? Я тут читала в жж, Громыко сильно кораблями с парусами интересовалась и про изменение ветра. В тайне надеюсь.
Герои плоские, потому что люди, а мир неинтересны потому что наш :) Нет на самом деле я согласна. Все ненатурально и наигранно. Написать книгу, конечно, тяжкий труд. А написать хорошую-тем более, и мы нисколько не умоляем их старания, мы хотим сказать, что они молодцы, они старались, но по отдельности получается у них намного лучше. К конце концов, что такое автор без читателей? Без читательского критиканства? Без отрицательных отзывов? Как же автору расти? Как учесть ошибки? Для этого и существуют читатели и почитатели. И ради них(я надеюсь) и пишутся книги.
Послано - 13 Фвр 2008 : 11:26:52
Alink@, нет. Юмор не впечатлил. Сюжет и герои тоже. Мыслей нет. О чём и зачем книга - непонятно. Макулатура. Demona, вообще-то читатели существуют, чтобы читать. Вернее, это тоже не верно. Книги существуют, чтобы их читать. А читатели существуют сами по себе.
Послано - 13 Фвр 2008 : 12:01:21
Я имею ввиду, что писатели пишут книги, что бы читатели их читали. И оценивали соизволительно. И плохие отзывы так же нужны как и хорошие. Иначе прогресса не будет. А читатели-они не сами по себе, они в тандеме с писателями. Ибо если не будет первых, существование вторых ставится под угрозу и наоборот.
Послано - 13 Фвр 2008 : 16:25:18
Demona, тандем есть с тестерами. А с другими читателями - нет тандема. Автор ничего не должен читателю, кроме соблюдения законодательства. Читатель ничего не должен писателю, кроме соблюдения законодательства. Не думаю, что авторы пишут ради читателей. Может, некоторые. Но есть и такие, что пишут для себя. Или ради денег. Или ради славы. Или ещё по каким причинам. Читатель же читает не ради автора, а ради удовольствия. Совпали - чудесно. Не совпали - нехорошо. Плохо будет, если автор начнёт всегда и во всём руководствоваться пожеланиями читателей. На всех не угодишь, да и не надо.
Но ещё хуже, когда кто-то в очередной раз возопит: "А ты почто это читаешь? Раз не нравится - иди лесом, не мешай наслаждаться". Или: "А сам написал что-нибудь? Да ты знаешь, сколько мыслей, эмоций и чувств вложил автор в эту книгу? Как смеешь грязными ногами топтать светлую душу автора!" И то, и другое одинаково противно.
Это все понятно. Если у автора нет читателей, я имею ввиду издающихся авторов, то он и не продержится долго.Издатель не будет издавать книги, которые не покупают и не читают. Посему автор должен писать для кого-то, чтобы этот кто-то его читал. А пишущие для себя авторы держит свои шедевры в шкафу и никто их творчество никогда не оценит. Они конечно ничего друг другу не должны, но стойко повязаны.
Послано - 13 Фвр 2008 : 21:04:50
Demona, ну что значит "для кого-то"? Мало верится, что все издающиеся писатели заранее нацеливают себя на определённую аудиторию и пишут только для неё. Пишут для тех, кто способен понять. А когда подстраиваются под определённых читателей - это фальшь, это продажа продукта, а не искусство. Впрочем, к сожалению, есть и такие.
Послано - 13 Фвр 2008 : 22:57:18
А что? По-моему вариант "не нравится - не читай" очень даже ничего. Правда я не понимаю, как тогда можно оценивать книгу. И вообще, я не зазываю всех писать ТОЛЬКО ХОРОШИЕ ОТЗЫВЫ. Наоборот, критика нужна, как было написано ранее для прогресса. С этим я полностью согласна и спорить не буду. Более того книга без критика - не книга. Ведь идеальной книги не бывает, как и идеальных людей. Это факт. Но я искренне не понимаю, как можно так плохо, презрительно и низко отзываться о чужом труде? Наверно и никогда не пойму. Пожалуй, даже надеюсь. Люди, можно давать советы, критиковать, выражать свое недовольствие и разочарование, но не смешивать с грязью чужое произведение. Подумайте сами, ведь автор вложил в него душу, силы, часть себя! А вы... Это просто неэтично и некультурно. Ведь каждому легко бросить свое презрительное "фе", но посмотрела бы я на вас, если б вы оказались на месте критикуемого вами человека. Просто попробуйте представить и, возможно, тогда наступит прозрение. И я защищаю "Плюс на минус" вовсе не потому, что Ольга Громыко - мой любимы писатель, а потому, что за свою, пусть и не долгую, но насыщенную книгами и отзывами жизнь, я оставила всего ОДИН плохой отзыв и то после 4 прочитанных книг!!! Неужели я одна такая???
Послано - 14 Фвр 2008 : 01:19:55
Писатели пишут, потому что не могут не писать... или потому что им за это платят. И в том, и в другом случае большинство пишущих хочет, чтобы их прочли. Писателю читатель просто необходим. А вот читателю до писателя нет никакого дела, его интересуют книги, а не тонкие чувства писателя и его проблемы на тернистом жизненном пути. В противном случае, он не читатель, а фан... или ученый-филолог/историк/etc. P.S. Уважаемые, а вам не кажется, что вы темой ошиблись? Про критику есть отдельная тема в другом разделе.