Послано - 25 Авг 2006 : 10:50:43
Люди зачастую боятся отвечать за свои действия, и поэтому везде ищут виноватых. Так было всегда. И думают: а если кто-то когда-то назвал вампиров Злом, почему бы и не обвинить ИХ во всем, на чем свет стоит. То вампиров, то ведьм. Винить кого угодно, кроме себя. Ведь людям куда приятнее чувствовать себя эдакими «праведными палачами», чем подниматься на эшафот в роли осужденных.
..Sed castigo corpus meum et in servitutem redigo ne forte cum aliis praedicaverim ipse reprobus efficiar..
Кхм, в мифологии, демоны зачастую являются разжигателями войн, а так же насылают землетрясения, ураганы, чуму мор и прочее. То есть, питаются людскими страданиями и страхами.
Цитата:Разве вампиры разжигают войны, разве они подрывают станции метро и школьные автобусы?
Давайте не будем подменять понятия. Террористы-смертники вещь сугубо реальная, а существование вампиров еще доказать нужно. А отговорка "бес попутал" была слабым аргументом даже во времена оные.
Цитата:Люди пытаются создать видимость войны со Злом, но ведь убивают-то друг друга!! Тогда разве не сами люди есть тем Злом, которое они так сильно хотят найти?
Ну да, для Хезболлы государство Израиль - это Зло, а для израилитян Зло - террористы-смертники. И вампиры тут совершенно не причем.
Допустим, вампиры существуют в реальности и … а что и? Рассматривать нужно каждый конкретный случай. Потому что слишком разнятся вампиры от автора к автору, от мифа к мифу, от народа к народу.
Но если рассматривать сабджект, как существо, питающееся человеческой кровью… Что вообще хорошего в паразитах? Никто же не умиляется комарам, почему то покупают репелленты. Вот если бы они противно не гудели, не разносили всякую заразу, и места укусов потом не чесались – на них бы внимания особого не обращали и вполне бы смирились с их существованием.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 27 Авг 2006 : 11:30:31
А если отбросить на время иллюзорные соображения о существовании любых проявлений «Зла». Допустить, что и Демоны, и Вампиры – это лишь выдумки людей. Но ведь выдумали их с какой-то целью. Значит, людям нужны такие герои. Но зачем тогда вымышленных персонажей в чем-то обвинять? Ведь люди сами такими их создали. Выходит что-то вроде: сам сказал, сам на это обиделся. Разве это логично?
..Sed castigo corpus meum et in servitutem redigo ne forte cum aliis praedicaverim ipse reprobus efficiar..
Цитата: Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Допустить, что и Демоны, и Вампиры – это лишь выдумки людей. Но ведь выдумали их с какой-то целью. --------------------------------------------------------------------------------
А зачем люди Богов (а Демоны Богам обычно сопутсвуют) вообще придумывали, молились им? Жертвы приносили? Религиозные войны устраивали?
Почему Боги и демоны - в общем понятно. Интересней другое: почему именно вампиры? Откуда такой страх перед существами пьющими кровь? Ну то есть ясно, что тотальное обескровливание смертельно и все такое. Но если человеку голову оторвать - это тоже смертельно. Между тем о существах отрывающих головы ничего не слышно. А о вампирах - пожалуйста, сколько угодно. Причем в таких далеких друг от друга культурах как древнегреческая, германская, славянская и даже, если я не ошибаюсь, японская. К чему бы это?
Цитата:Интересней другое: почему именно вампиры? Откуда такой страх перед существами пьющими кровь?
Знаете, я и демонов боюсь (*особенно если пентаграмма кривая*) и оборотней в полнолуние, и зомби в полночь, и кракенов в море... список можно продолжать и продолжать - не надо только на вампирах зацикливаться.
Цитата:А о вампирах - пожалуйста, сколько угодно.
смотри выше, оборотни и ходячие трупы не менее популярная тема.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 27 Авг 2006 : 17:28:01
Не о том речь. Оборотни, зомби, кракены, и иже с ними убивают людей по разному - топят, на части рвут, еще чего похуже придумывают. Но только один способ убийства волнует людей настолько, чтобы специально придумать нечисть только этим и занимающуюся. Повторюсь: никто не придумал демона только отрывающего головы или питающегося исключительно человеческой печенкой.
Отредактировано - Ziriaell on 27 Aug 2006 17:28:33
Послано - 27 Авг 2006 : 17:41:56
Все очень просто, во-первых кровь = жизненная сила, во-вторых, если потреблять только кровь, то не нужен сложный пищеварительный тракт, т.е. экономим на кишках.
Цитата:Повторюсь: никто не придумал демона только отрывающего головы или питающегося исключительно человеческой печенкой.
хм, были твари которые только мозгом питались, или исключительно сердца кушали.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Из какой-то "Демонологии" или справочника по нечисти. Правда, точный источник сейчас не припомню - дело былое.
Girolamo Aleandr, "козлов отпущения" искали все народы и во все времена. Вот под раздачу и попали вампиры. Вообще, наверное, это было просто выгодно кому-то или чему-то. Ведьм вы вспомнили весьма кстати - столько страху Инквизиция нагоняла... Несправедливо, согласна, но ведь историю по новой не перепишешь.
Цитата: Скорее как фон для Ггероев
Ну да, какой же Герой без Злодея, нужно же геройствовать на ком-то?
Цитата: А зачем люди Богов (а Демоны Богам обычно сопутсвуют) вообще придумывали
Наверное, для надежды. Ведь просто думать, что "Он есть, Он защитит, ошибки исправит, значит, можно и не делать ничего". Но это я усугубляю. В основном, конечно, верующие мотивизируют веру тем, что просто приятно ощущать поддержку, пусть даже такую (а в голову упорно лезет поговорка: береженного Бог бережет...). А вот церковь, например, умудрялась вытянуть из веры собственную выгоду. Хм...у нее получалось. Да и вообще, где это видано, чтобы вопрос "почему?" был однозначным?! Не припоминаю такого.
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Послано - 27 Авг 2006 : 23:15:28
И, возможно, еще пытаясь создать видимость действия, дабы сокрыть полное бездействие. Ведь надо обвинять в своих бедах кого-то. И оправдать безделие. "Зачем что-то делать? Будешь прилежен Богу - все само от Его милости придет, а если у тебя беды - мало Веры в тебе и только ее укреплением ты должен заниматься." А церковные верха с помощью Веры укрепляли свою власть и позиции в обществе, делая себя важнейшим органом. Собственная выгода, вот и все. Манипуляция массами и полная их покорность. Разве не удобно? Ведь тогда люди не будут задумываться "Зачем", а будут следовать приказу. "Во имя Веры", конечно.
..Sed castigo corpus meum et in servitutem redigo ne forte cum aliis praedicaverim ipse reprobus efficiar..
Послано - 27 Авг 2006 : 23:48:00
костик, какую неизвестность Вы имеете ввиду? В принципе действительно проще объяснить что-то гневом/милостью чего-то/кого-то сверху, чем углубляться в занудные дебри физических законов и социальных явлений...
Girolamo Aleandr, да, и исправить положение дел возможно только самому добравшись до этой правящей верхушки. Беда в том, что пришевши к ней у всех "крыша едет" от власти и самолюбования, даже если первоначальные порывы были "во благо".
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
не совсем то, но мысль верная. Выходит примерно, как говорил Тристан Бернар: "Люди всегда правдивы. Только их правда меняется, вот и все". Если говорить абстрактно. Когда идешь к верхушке, под тобой одна "почва", пораждающая какие-то идеи. Когда доходишь, "почва" под ногами меняется, соответственно меняются и идеи. Хотя, скорее, изменяются. На обложке то же название, но содержание переписывается. Как поправки в Конституции того же США (не к ночи помянуто:), например. Ведь, вроде, на благо народа. Но понятие "благо народа" у верхов и у самого народа в частности зачастую бывает диаметрально противоположным.
..Sed castigo corpus meum et in servitutem redigo ne forte cum aliis praedicaverim ipse reprobus efficiar..
Отредактировано - Girolamo Aleandr on 28 Aug 2006 00:00:12
Послано - 28 Авг 2006 : 00:19:36
А мне вот вспомнилась цытата:
Цитата: С точки зрения морали и человечности останавливать войны - хорошо, а развязывать - плохо. Хотя обычно мир устроен так, что от человека, считающего подобным образом такие вопросы не зависят. И уже непонятно, то ли люди с таким мировозрением не лезут на соответствующие должности, то ли пребывание в такой должности способствует смене этого самого мировозрения
Так что тема эта, увы, не нова. P.S. Лично я склоняюсь к второму варианту.
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Послано - 28 Авг 2006 : 19:39:38
Мирримакостик, какую неизвестность Вы имеете ввиду? В принципе действительно проще объяснить что-то гневом/милостью чего-то/кого-то сверху, чем углубляться в занудные дебри физических законов и социальных явлений... Имею в виду страх перед неизвестным, как грится в темноте вечно чудится чёрти что. Вот и выдумывали и продолжают выдумывать. А смелым и стремящимся к власти удобно выдумывать и использовать страшилки. Как верно еа мой взгляд обрисовал Girolamo Aleandr
Послано - 30 Авг 2006 : 23:23:51
костик, и все же странно, что большинству чудятся почти одинаковые образы. А страх перед неизвестным использовался везде и всегда. Это сейчас мы посмеиваимся над наивностью и верой прошлого. А вот гарантии, что того же не будут делать потомки и нет...
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Послано - 30 Авг 2006 : 23:29:46
Кстати, о вампирятах. На днях читала книгу "Киндрэт. Кровные братья". Можно сказать, что весь сюжет исключительно о вампирах, прямо вампирюшник сплошной.
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Цитата: ...были твари которые только мозгом питались, или исключительно сердца кушали
Каюсь, не слыхала о таких. Это где ж такие водились?
Цитата: ...кровь = жизненная сила...
Это понятно, но, ИМХО, должны же быть причины для того, чтобы вампиры так "распространились" по всему свету. Кажется, из всех демонических существ только оборотни и ожившие мертвецы могут спорить с ними по упоминаемости в мифах и сказках различных народов.
Миррима
Цитата: А страх перед неизвестным использовался везде и всегда. Это сейчас мы посмеиваимся над наивностью и верой прошлого. А вот гарантии, что того же не будут делать потомки и нет...
Угу. Посмеиваемся-посмеиваемся, а к экстрасенсам ходим. И летающие тарелочки в небе высматриваем. И человечки зеленые в темноте мерещатся:)
Цитата: На днях читала книгу "Киндрэт. Кровные братья".
Вот вам, кстати, еще одна классификация. Правда, говорят, авторы ее тоже где-то позаимствовали.
Цитата:Это понятно, но, ИМХО, должны же быть причины для того, чтобы вампиры так "распространились" по всему свету.
Ищем аналогии у природы: комары, оводы, слепни, клещи, пиявки, в южных странах еще и летучие мышки + плюс внешнее пищеварение у пауков (это когда пищеварительные ферменты впрыскиваются в жертву, а по прошествию некоторого времени переваренное высасывается).
Цитата:Каюсь, не слыхала о таких. Это где ж такие водились?
Да в основном демонская братия - конкретных примеров сходу не назову, разве что хэдкрабы и майндфлэеры - из мозгоедов ;)
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 01 Сент 2006 : 20:26:15
С удовольствием прочитала тему до конца и удивлена тем, что среди "нео-вампиров" никто не вспомнил "Ночного смотрящего". Сама я Дивова недолюбливаю (за матершину), но его трактовку образа вампира нахожу одной из самых интересных. Ну, а в такие вампиры кто бы записался. А то, господа романтики, собрались вы в вампиры - а на деле окажется вот такой сюрприз. Мне "Ночной смотрящий" представляется гораздо более жизненной историей, чем любые другие из кино и литературы.
Послано - 02 Янв 2007 : 18:29:04
Со временем вампиров изменили. Конечно, хотелось бы превращаться в летучую мышь или струйку тумана. Клыки тоже симпатичны. Может и хотел бы, только если не пить кровь. Вот мне нраватся вампиры Майер.
Цитата: Сама я Дивова недолюбливаю (за матершину), но его трактовку образа вампира нахожу одной из самых интересных. Ну, а в такие вампиры кто бы записался. А то, господа романтики, собрались вы в вампиры - а на деле окажется вот такой сюрприз.
Как сказать... Живут они, конечно, недолго, да и вообще по всем признакам являются тупиковой ветвью эволюции. Но романтика... романтика и привлекательные стороны там всё же есть. Приведу одну цитату:
Эх, Андрей, Андрей, знал бы ты, как мне тяжело! Все силы уходят на то, чтобы держаться. Один шаг – и я окончательно стану ночным. Уйду в прекрасный волшебный мир. – И будешь убивать людей. – Наверное, – согласился Миша. – Это не проблема для того, кто знает, как убоги люди. Им терять-то нечего. Они не живут. Они слепы, глухи, самые яркие их эмоции даже не тень того, что ощущает ночной. Даже не пародия. Ночной проникает мыслью в самую глубь вещей. А как он любит! Как понимает! Как познает! Как… Думаешь, это небо черное? Я сегодня различаю десяток его оттенков. Завтра увижу вдвое больше. И твою жалкую душонку я читаю словно книгу. Нет, извини, не книгу, всего лишь плакат. Книга – это душа ночного.
Похожее случалось изредка и раньше, но всегда по одному сценарию. Сорвавшиеся «мастера» выстраивали из порабощенных людей некую систему, продуцирующую мощные эмоциональные всплески, и запитывались от нее. Как правило, это оказывалась религиозная секта или небольшая армия, ведущая кровопролитную войну. Однажды, уже в новейшие времена - компания сетевого маркетинга. Заканчивалось все тоже шаблонно и очень быстро. Нечеловек в человеческом мире обречен на совершенное, предельное одиночество. Он может сколько угодно и как угодно использовать людей, но это участь единственного живого наладчика на планете, населенной промышленными роботами. Сначала будет здорово, потом ты сойдешь с ума. Так и происходило
Послано - 20 Янв 2007 : 00:43:34
Я, конечрно, человек тут новый но на эту тему думал и передумал стокооо.. Ужас. Так вот, по-моему существует на планете какоето кол-во видов живых (ну или несильно) существ, а умный - токо человек? И поэтому кушать его низя? А если тот другой тоже умный, токо не человек, то почему бы и не полакомиться этим самым человеком? ведь это не канибализм а действительно пищевая цепочка. Так-же как мы коров. Я вот мясо люблю и когда ем его мне искренне фиолетово что обо мне думает корова (если думает вообще), так что мне кажется довольно неправильно спорить хорошо быть вампиром или нет. P.S. Кстати если есть тут охотники ли еще какие поборники нечисти, загляните пожалуйста к нам в универ, а то сессия - со всех сторон тянутся ненасытные твари "ссда-ай рефеера-ат, сдаааай!.." =)
Цитата: мне кажется довольно неправильно спорить хорошо быть вампиром или нет.
Согласен! Это то же самое, как спорить о том, хорошо ли быть человеком или коровой. Вот если бы каждый побыл в шкуре вампира, помимо того, что он находится в человеческой шкуре (хотя в человечности некоторых гомо сапиенс я время от времени сомневаюсь), то тогда можно было бы сказать: Да, человеком/вампиром быть плохо/хорошо.
Цитата: Я вот мясо люблю и когда ем его мне искренне фиолетово что обо мне думает корова (если думает вообще)
:) А если коровы начнут оттачивать рога и дружным стадом набрасываться на пастухов? :)
Послано - 20 Янв 2007 : 01:50:59
тогда мы начнем превращаться в летучих мышей (оводов или других коровьих паразитов) и ночью будем уносить самых красивых бурёнок на самые верхние пентхаусы самых высоких небоскребов :)
Цитата:тогда мы начнем превращаться в летучих мышей (оводов или других коровьих паразитов) и ночью будем уносить самых красивых бурёнок на самые верхние пентхаусы самых высоких небоскребов :)
Подходит! Согласен стать вампиром! Где и у кого надо записаться?
Послано - 20 Янв 2007 : 15:57:05
Вот вампиры у Макса Фрая вполне нормальный орден и появились лишь изза поисков способа бессмертия.
Странная мысль, а если бы вампиры были не бессмертны а просто жили бы ну максимум 200 лет врядли бы их так ненавидели обычные смертные.
Кто там среди вампиров генетики или биохимики как насчет разработки вируса действующего исключительно на невампиров. Вот еще вариант пусть вместо сердца вампирам вживят какой-нибудь новый орган генерирующий свежую кровь.