И все равно, несмотря на весь якобы ужас, пацан не только пошел поступать в училище, но и Лейна ,которая это не одобрила, сама ему в этом помогает. Непоследовательность какая-то. Полагаю, что та сцена нужна была только, чтобы вставить пассаж про Лейниного приятеля с Земли. Если этот эпизод убрать, то ничего в книге не изменится.
В ситуации с Лорином не вижу противоречия. У меня ребенок подрабатывает летом промышленным альпинистом. Не одобряю - это мягко сказано. Но при этом я иду в магазин и покупаю ему лучшую снарягу. Нормальное мамское поведение.
Послано - 21 Апр 2008 : 19:02:13
Да собственно автор и не пропадал никуда - просто, когда тема "исчезла" - я не стала ничего писать (была уверена, что ее инки убрали - уж больно страсти кипели)
Насчет эмоций ГГ-ни... почему вы так уверены в том, что ей неизвестен "ужас", цитируя вас?
"Кроме того, поясните мне сценку, которую вы так любезно процитировали." Прочтите сценку целиком - там есть все объяснения.
По поводу отношения Лейны к выбору профессии Лорина - вам объяснили мотивацию.
Про псевдоним - обсуждалось в комментариях. На различных форумах. Неоднократно. В том числе эта тема поднималась здесь - на 1 странице "выживших" коммов.
почему вы так уверены в том, что ей неизвестен "ужас", цитируя вас?
А откуда? Она не была на войне. Все ее эмоции вторичны. Они основаны на чьих то рассказах.
Прочтите сценку целиком - там есть все объяснения.
Ясно. Значит объяснений нет. Знаете, или Лорин может чувствовать Лейну или не может. Если же он то чувствует, а то не чувствует, следует аргументировать такую вот выборочность. Иначе это просто очередной рояль. Когда нужно по сценарию, он чувствует, когда не нужно не чувствует. Очень удобно.
Про псевдоним - обсуждалось в комментариях. На различных форумах. Неоднократно.
а Петрова - это псевдоним, но видимо до этого места вы также не дочитали...
Мы о книге говорим или о многочисленных форумах, которыя я просто обязан прочесть, чтобы понять суть книги? =))
Послано - 21 Апр 2008 : 19:57:10
Белый пишет: Белый, Лейна-то (которая "с джихадом в глазах") родилась на Земле!
Все, Белый, мое терпение лопнуло и я объявляю вам джихад! Как неверному, т.е. неверящему в священность моего тела и богатейшего внутреннего мира! И попробуйте только заявить, что я не в своем праве - прокляну! Кроме того, как почетный аятолла данной ветки форума, выношу на всеобщее обозрение фетву следующего содержания:
Всякий, кто разделяет мою веру в неправомочность данной придирки Белого, должен принять участие в объявленном мной джихаде!
Послано - 21 Апр 2008 : 21:51:58
Предупреждаю сразу: каждому, кто будет заниматься на Форуме джихадом, а не обсуждением творчества писателей, будет свое аутодафе от Инквизиции...
3.З.Ы. Не, ну почему про Парфенову или Коростелеву из последних никто не скажет - "сыро"? Иногда, редко, могут сказать - слишком "по-женски", некоторым - "нудно", но не ляпы обсуждают... Ладно...
Вот тля... Сорри уж... Сейчас перечитываю указанную в топике дискуссию... Довольно интересная получилась, сказал бы - получше нашей... И натыкаюсь:
Grindayzer Можно и мне добавить свои пять копеек? Я вообще сейчас немножко в шоке – только что увидела, что «Лейна» получила самую высокую оценку на «Имхонет» -8.82, обойдя даже «Песнь льда и пламени» Джорджа Мартина ... 23.12.2007 13:04
Мдя...
I'll be forever!
Отредактировано - InterNed on 21 Апр 2008 22:35:07
Послано - 21 Апр 2008 : 22:47:43
Вообще-то , если кто не понял, джихад я объявлял учебный, так сказать, тренировочный, в целях доказать своему оппоненту Белому неправомерность его претензии к одной из фраз обсуждаемого автора И наконец, для полной ясности: я никогда не говорил, что "Лейна" есть шедевр. Это вполне добротный образец чисто развлекательного чтива, ничуть не хуже многих творений того же Пратчета. И не стоит относиться к нему слишком уж серьезно. Хотя отсутствие в нем дикого количества пафоса и претензий на высокую философию и столь же высокий стиль изложения выгодно отличает его от творений того же Эльтерруса и ему подобных, что приятно. А вот ту же Парфенову мне обсуждать неинтересно, потому что в ее произведениях мне все нравится, и чужое мнение по их поводу мне абсолютно безразлично. Я и здесь-то зацепился исключительно за ошибочный, по моему мнению, пример (ну есть у меня такое извращенное чувство, что ругать надо исключительно по делу)! Ибо все остальные тапки в адрес "Лейны" я считаю справедливыми, хотя мне лично это и не помешало ее прочесть и получить удовольствие.
Grindayzer Можно и мне добавить свои пять копеек? Я вообще сейчас немножко в шоке – только что увидела, что «Лейна» получила самую высокую оценку на «Имхонет» -8.82, обойдя даже «Песнь льда и пламени» Джорджа Мартина ... 23.12.2007 13:04
Мдя...
I'll be forever!
А чему вы так удивляетесь? Надеюсь, для вас не будет новостью, что Бритни Спирс популярнее Чайковского и Баха - в настоящее время?
Послано - 21 Апр 2008 : 23:51:43
FH-IN =))))) Я вообще-то давно уж особо не участвую в дискуссиях. Но тут приболел немного. Сижу дома. Как еще развлекаться? =)
Послано - 22 Апр 2008 : 00:14:49
О! Народ, а как вам такая цитата с альдебарана?
Эта книга просто выбила меня из себя на пару дней. Размах событий и интрига заворожили меня на те несколько вырванных из жизни, часов, пока я читал книгу. Я никогда не думал, что можно так писать и никогда даже не мечтал хотя бы увидеть что-либо подобное. Но мне всё таки повезло. Я и увидел и прочитал это.
Автор этой книги - безусловный талант. Всё у него на достойнейшем высочайшем уровне - проработка сюжета и героев, изысканный чудесный русский язык, неподражаемые диалоги, и особо хочу отметить сцены драк и диалоги. Вот это просто литературная вершина - неподражаемо, абсолютно неподражаемо. Ни у кого никогда я ничего подобного не видел.
Если вы хотите узнать что же это такое, современная русская литература, то вы просто обязаны прочитать эту книгу. Удачи.
Вот так то! Автору цитаты РЕСПЕКТ! Согласен с ним полностью.
А откуда? Она не была на войне. Все ее эмоции вторичны. Они основаны на чьих то рассказах.
Смерть можно увидеть не только на войне. Но в этом вопросе спорить не буду - вы вправе иметь собственное мнение.
Ясно. Значит объяснений нет.
Знаете, или Лорин может чувствовать Лейну или не может. Если же он то чувствует, а то не чувствует, следует аргументировать такую вот выборочность. Иначе это просто очередной рояль. Когда нужно по сценарию, он чувствует, когда не нужно не чувствует. Очень удобно.
Мы говорим о вас. Вы не поленились написать довольно развернутую рецензию, указав в одном из пунктов которой что автор=героине, при этом, даже не потрудившись проверить данную информацию. Выглядит довольно некрасиво, не находите? И когда я указываю на этот момент, вы делаете невинные глазки сиротки Марыси и переводите разговор на другую тему.
Думаю это мой последний ответ вам. Не обижайтесь, но я просто не вижу смысла общаться с собеседником, который слышит только себя.
Отредактировано - Вольха Московская on 22 Апр 2008 11:24:26
Послано - 22 Апр 2008 : 13:04:43
С продой пока тяжко - я увольняюсь и перехожу в другую компанию... сейчас в срочном порядке вычищаю все хвосты и мечтаю о новом месте, где не поверите: уходят домой в 18-00!!! В общем, не до книг пока))
Послано - 22 Апр 2008 : 13:09:20
To4kA =))) Вы всерьез считаете, что я убежден в том, что вы, автор, умерли и побывали в другом мире, а теперь описываете это? Забавно. Могу вас заверить, что, при всей моей любви к сверъестественному, такой вариант событий мной не рассматривался.
То, что отзыв написан от первого лица - всего лишь литературный прием, выбранный мной, чтобы продемонстрировать мое мнение о том, что "Лейна" - реализация авторской мечты. Сказка для самого себя. Я могу быть прав, могу ошибаться, но я вправе высказывать любое мнение.
Между прочим, показательным выглядит тот факт, что вы все время уклоняетесь от конструктивного обсуждения замечаний, раз за разом повторяя, что "автор не равно Лейна". Верю вам =) Впрочем, вы также имеете полное право ничего мне, профану, не объяснять =)) Видимо все объяснения есть в книге, а я их по невнимательности пропустил.
Насчет ситуации с войной. В книге имела место вполне конкретная эмоциональная завязка война-негативная эмоция. Не смерть-негативная эмоция, а именно война. Так что то, что Лейна могла видеть смерть, ни коим образом не относится к нашему случаю. Точно так же и Лорин мог видеть смерть. Но мы то говорим о войне, которую не Лорин, ни Лейна не видели. Отец Лорина (или кто там второй подзатыльник давал)- видел. Лорин скорее его эмоции мог считать, как естественные и собственнопережитые. А вот Лейна не видела.
Думаю это мой последний ответ вам. Не обижайтесь, но я просто не вижу смысла общаться с собеседником, который слышит только себя.
Послано - 22 Апр 2008 : 15:53:45
БЕЛОМУ Товарисч! Не верьте современным энциклопедическим словарям, они написаны современной биомассой для нее же. Джихад - это никакая не война, а просто подвиг, подвижничество, то же самое, что в индуизме/буддизме называется тапас. Джихадом может стать даже вышивание крестиком. Да, не просто подвиг, а священный подвиг, но от того не сильно привязанный к конкретной религии. А что касается Лейны - и ГГ, и автора - то они так восхитительно жизнерадостны и оптимистичны, что больше ничего и не надо. В СИ наберется очень немного настолько жизнеутверждающих текстов.
В принципе "Лейна" ничем не хуже с точки зрения соответствия поставленных целей и использованных для этого изобразительных средств, чем всемирно популярный Гарри Поттер
А по-подробнее... Какие такие изобразительные средства "не хуже" использует Петрова Елена? Да, и что это за таинственная цель для которой они используются?
Белый
Метафора не совсем удачная -- сомнительная -- но допустимая, если понимать под "огнем джихада" ярость и ненависть вспыхнувшие с какого-то бодуна в очаровательных глазках не менее очаровательных стерв. (О эти графоманообусловленные глаза -- того и гляди стол прожгут, на манер гиперболоида или лазерной мышки.)
Почитать, что ли эту Лейну, отравить мосг? Цитаты вами приведенные весьма красноречивы. Два дня зубной боли гарантируют.
Послано - 27 Апр 2008 : 12:23:23
Господа Белый и ak23872! Рекомендую, используя те же критерии, проверить на "мэрисьюизм" "Янки при дворе короля Артура" одного малоизвестного писаки по имени С. Клеменс, из стеснительности писавшего под псевдонимом Марк Твен. А для пущего эффекта "коллапсирования моска" - почитать некоторые его же рассказы, особенно "Как я редактировал сельскохозяйственную газету" и "Знаменитая прыгающая лягушка из Калавераса". Отравление "моска" гарантирую. PS Господа, ну нельзя же так серьезно! "Бывают и просто сны, доченька..." (С) анекдот про Фрейда
Послано - 06 Июня 2008 : 13:15:58
Постараюсь 8-го, в воскресенье дописать 17 главу. Думаю, в понедельник-вторник выложу.
В данный момент с интересом слежу за дискуссией на тему удаления страничек с СИ. Но не рискую влезать... ибо моя голова мне еще почему-то ценна.
Хотя, говоря откровенно, понимаю обе стороны. С одной стороны автора – который имеет полное право распоряжаться текстами по своему усмотрению, с другой - читателей, для которых СИшная страничка стала одним из любимых мест отдыха и общения.
Со своей колокольни… Честно скажу - времени на то, чтобы заниматься страничкой на СИ категорически не хватает, появляюсь там раз в неделю, да и сайт свой завелся… но удалять ее все равно не стану – просто жалко! Столько всего там было - и хорошего и плохого))
С другой стороны сама не так давно шерстила все онлайновые библиотеки, когда выяснилось, что черновик «Демиургов» выложили, как законченную книгу – со всеми нечищеными багами. Убрали. Из всех, кроме Либрусека… там просто послали. Пришлось заново логиниться с другой почты (старый пароль выкинула давно, а обновление на мой адрес почему-то категорически не хотело приходить) и удалять самой. Заодно узнала, что зарегистрированные читатели сами могут как заливать книги, так и удалять их. Век живи, век учись…
Послано - 08 Июня 2008 : 18:42:20
Ндааа, это к вопросу о фактическом действии известного закона об авторских и смежных правах,де-юре, так сказать, и де-факто...
Послано - 02 Окт 2008 : 11:35:27
Тихое "Ура!" В ноябре 2008г выходит продолжение Лейны. Елена Петрова. СТАТЬ ДЕМИУРГОМ.
О моем умении влипать в неприятности можно слагать легенды. Только я, возвращаясь с работы, могу «случайно» попасть в другую Вероятность. А затем, пытаясь найти дорогу домой, оказаться в мире Демиургов, которые твердо убеждены, что я — одна из них, имею Дар Творца, хоть и полукровка. Одно радует: здесь мне помогут найти дорогу домой! Уж если кто и знает о мирах все, так это те, кто их создает. Конечно, на поиски потребуется некоторое время, а пока… Ну кто же откажется поучиться в Академии Миров?
Только рано я обрадовалась — не все так радужно на Эдеме. Тайны, интриги. Да еще местный Совет Тринадцати проявил нездоровый интерес к таинственной безмагической планете, населенной такой талантливой и, главное, «бесхозной» молодежью.
Послано - 23 Окт 2008 : 05:04:18
Белый, вы к ерунде придираетесь. Джихад - уместная метафора или нет? По мне, достаточно точно передает настроение. Все всё поняли, у них же нет списка разрешенных и запрещенных метафор)) С эмпатией вы, хм, что-то недогнали
" -Да в том, что я эмпат! - не выдержал мой друг. - Понимаешь, ЭМПАТ! Я могу читать чувства людей! А какой человек сможет простить другому то, что этот другой чувствует его ложь?!... Теперь ты меня тоже ненавидишь? - устало и обреченно спросил Лорин.
Знаете, или Лорин может чувствовать Лейну или не может. Если же он то чувствует, а то не чувствует, следует аргументировать такую вот выборочность. Иначе это просто очередной рояль. Когда нужно по сценарию, он чувствует, когда не нужно не чувствует. Очень удобно.
Заранее ж он не мог почувствавать как она отнесется к эмпатии. Рассказал и тут же спросил, вполне логично. Мог бы и молча прочитать, но имхо после того как рассказал, это было бы неуместно.
Книга мне очень понравилась, и критиковать не хочется, хотя в принципе можно найти за что. Но книга хороша именно легкостью и хорошим настроением, и может для кого-то это неважно, но в этом Елена явно одна из лучших.