Послано - 07 Авг 2011 : 09:40:55
Об этих каких-то выборках, как Вы поняли, я не слышал. Просто передал , что увидел. Для меня показатель. В том магазине я видел шикарное издание Скотта Бэккера, но цена была такая!!! А ушёл на распродаже.Буджолд лежит, вся как есть лежит. Сегодня опять ходил. Так хоть всем миром переводи, хоть вообще не переводи, а купят-то Бэккера. Хотя, конечно, когда-то я Паоло Коэльо купить не мог, а сейчас его полно. Просто 12 издательств ринулись печатать, а количество людей с наличием головного мозга очень ограниченно. У меня ок. 20 работников.Я иногда смотрю на них и вспоминаю мультфильм про халифа-аиста. Помните, как колдун говорил "мутабор" и зверь превращался в человека? Мне кажется им кто-то сказал мутабор. Женщины-фантасты,не женщины - им всё-равно. Любимое и единственное чтение - этикетки.Но в книжном магазине всё же ажиотаж. И Бэккер с Мартиным ушли, значит жива ещё страна.
Послано - 07 Авг 2011 : 10:09:58
Да валяется Буджолд на полках, валяется. Я сие чтиво даже двух десятков глав в целом по творчеству не осилил. Средний, или даже ниже среднего СИ уровня. На мой, индивидуальный и испорченный вкус - полныйэ-ээ. отстой эта Буджолд. Так что Ласкеру в этом отношении я больше верю. Сыромятникова - фореве.))
А Паоло Коэльо...Действительно звучит красиво. А внутри испорченный шизой Достоевский. Хотя, казалось бы, куда уж испорченней.., полный псих. "Слушай свой вну-уутренний голос!")
Женщины не должны писать боевики, они этого тупо не могут. Для написания мало-мальски достойного жёсткого экшна, нужно обладать определённой нормой тестостерона в организме.
В период максимальной популярности Терри Пратчетта (когда были сняты мульты и снимался Хогфавер), каждый приличный английский книжный, торгующий НФиФ - не менее половины полки его книг на почётном месте держал
Средний, или даже ниже среднего СИ уровня.
Не дочитал цикл. Но "средний СИ" - это невладение языком - на всех уровнях. Торжество малограмотного косноязычия. Буджолд, натурально, владеет языком на твёрдом профессиональном уровне. Даже переводы, в смысле языка - выше среднего уровня СИ на голову. Да и рассказчик она - неплохой. Достаточно легко читается.
А Паоло Коэльо...Действительно звучит красиво. А внутри испорченный шизой Достоевский. Хотя, казалось бы, куда уж испорченней.., полный псих. "Слушай свой вну-уутренний голос!")
По мне, так старина Пабло - скорее философия для очень, очень бедных. Почти нищих духом. Для тех, кому даже бегло просмотреть первоисточники хоть в переводе, хоть в приличном переложении - не судьба. Впрочем, безумием меня - не удивить, пожалуй
Послано - 07 Авг 2011 : 19:52:25
Ласкер в очередной раз путает фантастику, ее раздел - под названием боевая фантастика, фэнтези и успешно их замешивает в одну кучу.
Что касается Буджолд (фантастика), ее суммарный тираж у нас уже давно перевалил все мыслимые пределы, но некоторые переводы ее, в частности из Золотой полки, просто не котируются. И тут вопрос к т.н. "переводчикам", а не к автору.
Мартин(фэнтези) и Бэккер(фэнтези) даже близко пока не подошли к этим тиражам.
Костику стоит определится. Либо он поддерживает Ласкера, либо продвигает Сыромятникову, ибо главный тезис Ласкера состоит в том, что Женщина писать не может.
Послано - 08 Авг 2011 : 00:03:08
Да парни и дивчины, даже не так вопрос. Не Женщины писать не может, а зачем ей вообще это делать, если путного не выходит? Завышенное самомнение? Вы видели передачу по НТВ , где две Толстые кого-то приглашают? Вы видели, что им мнение собеседника не интересно? Они же только умничают сами.Смотришь на них, умные грамотные Женщины, а смысла в их разглагольствованиях ноль, только желание показать степень эрудированности. Вот и женская фантастика такая же. Там нужно ПРИДУМЫВАТЬ будущее, моделировать ситуации. А женщины, они чувствами больше, им бы про любовь писать.Джейн Эйр, вот пожалуй, или Унесённые ветром. Ну никак не бластеры, мечи и паровые роботы.
Смотришь на них, умные грамотные Женщины, а смысла в их разглагольствованиях ноль, только желание показать степень эрудированности. Вот и женская фантастика такая же. Там нужно ПРИДУМЫВАТЬ будущее, моделировать ситуации. А женщины, они чувствами больше, им бы про любовь писать.
Коллеги, у меня ощущение, что нас тупо троллят. Толсто, причём. Впрочем этот форум уже знает примеры того, как одна тема, начатая троллем, успешно и без его участия доползла до 9-й страницы, нам не привыкать! (чему тот тролль потом на другом, троллином ресурсе, поражался) ))) Но, извините, этого я кормить больше не стану. И вам советую того же.
Костику стоит определится. Либо он поддерживает Ласкера, либо продвигает Сыромятникову, ибо главный тезис Ласкера состоит в том, что Женщина писать не может.
А зачем мне с кем-то определяться? И чего это ты обо мне в третьем лице? У меня своё мнение. Как, впрочем и у всех тут присутствующих.
+1 =) Причем это заметно было практически сразу.
А какая разница с какой целью. Было бы никому неинтересно неучавствовали бы в обсуждении. Троллят али не троллят. Тут много тем открытых с данной целью. Но кого это волнует? Откровенного троллизма нет. Тот же Калашников троллит в девяти случаях из десяти, но его же прощают.))
Послано - 08 Авг 2011 : 07:50:38
Да насчёт троллинга зря. Я тему кинул, много кто чего сказал. То что показалось мне внятно и умно, я , с разрешения авторов, на свой блог поместил, это да. Тема, выходит, под троллинг попадает? Мне интересно было. Чем не люблю форумы, так это то ботом, то троллем обзовут, если не в нюх. Ладно хоть в xrumer не определили. Троллинг не безобидная вещь и имеет цель нагнать ссылочную массу путём затравки актуальной и острой темы. Троллил я один раз, когда сайт для секты делал. Зашёл на религиозный форум и обосрал всех и вся, так после 3 постов там было ШЕСТЬДЕСЯТ!!! страниц. Фанатики взбесились. Я аж десяток ссылок тиснул под это дело. Здесь пиар есть хоть какой? Материала вот много, люди действительно умно высказались. А вякать в форум, что бабы дуры и наслаждаться этим - кайф в чём, если без цели? Белый и Andrew, самим-то тема не чужда? Заставили меня оправдываться.
Послано - 08 Авг 2011 : 19:02:32
Костик Ну, извини. Но только за третье лицо. Может разъяснишь, кстати, причем тут Коэльо, у которого основная аудитория как раз фемины. Может у тебя есть сведения по его половой принадлежности?
Насчет троллизма. Если человек настырно путает фантастику и БФ на протяжении всей дискуссии, то есть три варианта: либо он - тролль, либо не читает ответы оппонентов, либо не может их воспринимать. Второй и третий варианты подразумевают неумышленность троллинга, но имеет место он во всех трех вариантах.
ЗЫ: Где это Калашников троллил? Ты случайно его с неким г-ном шотландских корней не перепутал?
Послано - 08 Авг 2011 : 19:12:45
Петруххха, обоснованно ты меня конечно носом ткнул. Только кое-на-что я просто ответить не мог. Просто не понял чего сказали. Некоторые тут давят эрудицией и начитанностью, термины валят такие, что думаю :а как они дома разговаривают? Егор Гайдар на память приходит.Фантастику и БФ я не путаю, я настырно валю в одну кучу. Подход не в кайф? Так дай троллю в нюхло, авось подавится
Может разъяснишь, кстати, причем тут Коэльо, у которого основная аудитория как раз фемины. Может у тебя есть сведения по его половой принадлежности?
Да вспомнились мне некоторые конкурсы красоты и вопросы участницам. Кто ваш любимый автор? Паоло Коэльо! Ответы на другие вопросы просто заставляют волосы на голове шевелиться... Коэльо.. Звучит красиво. Модный вдруг стал автор. Мне просто интересно, его кто-нибудь читал из тех девушек, прежде чем сказать что он самый любимый. Это было так, размышления на тему. Вот к чему тут Коэльо.
Насчет троллизма. Если человек настырно путает фантастику и БФ на протяжении всей дискуссии, то есть три варианта: либо он - тролль, либо не читает ответы оппонентов, либо не может их воспринимать. Второй и третий варианты подразумевают неумышленность троллинга, но имеет место он во всех трех вариантах.
Хамства нет. грубостей нет. А в "Мыслях Вслух" он даже сортир с ванной путать может. Я тут не при чём. Даже к фантастике не обязательно иметь должно отношение. А понятие Троллизма- оно черезвычайно широкое. Черезвычайно. Как вариант - не кормите тролля, если вы его признали.
А Калашников в данном случае это аk23872 . Он это звание уже лет шесть носит с гордостью, задолго до появления уважаемого Калашникова Сергея Александровича, с кем ты видимо и перепутал упомянутую мною ипостась.
Некоторые тут давят эрудицией и начитанностью, термины валят...
Ну, словарики нынче в сети есть. А валить всё в кучу - это правильно! На этом вся материалистическая диалектика стояла и стоять будет - нехай эти эрудированные товарищи с Энгельсом поспорят!
Белый и Andrew, самим-то тема не чужда? Заставили меня оправдываться.
Да, не чужда. Долгое время обитал на первом отечественном ресурсе для троллей - изучал способы атак и уклонений от них.
аk23872
Да вы не парьтесь по этому поводу. Обвинения в троллинге всего лишь коллективная защита глупых от умных. Рефлекс такой форумный.
Ы! Ыыыы!!! ЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!! *Собрата-тролля примечаю издалека, приманиваю воем-рыком в эту тему* )))
Только кое-на-что я просто ответить не мог. Просто не понял чего сказали. Некоторые тут давят эрудицией и начитанностью, термины валят такие, что думаю :а как они дома разговаривают? Егор Гайдар на память приходит.
Это: "Как агностик, я..."? )))
На самом деле тут не сказано ничего такого, что нельзя было бы загуглить с максимальным количеством ответов по термину... В наш век интернета не интересоваться тем, что тебе говорят в ответ на твои слова - (не знаю как для вас - но для меня) - это по меньшей мере странно.
Так всё-таки, вы "Последнюю базу" Черри пробовали читать?
Послано - 08 Авг 2011 : 23:38:12
lasker Такой вопрос возник. А израильским женщинам можно писать фантастику и фантбоевики? ------ По данным же вероятного противника, у них там даже на флоте до 15% женщин служит. Два десятка адмиралами. Из прикольного - тётку сняли с ракетного крейсера, т.к. окончательно затравила подчинённых. Вот ужо они у неё по палубам только бегом и по часовой перемещались, караси :)))))
Послано - 09 Авг 2011 : 01:31:13
Если внимательно читать предыдущие посты, то ветеранов израильской армии я как раз поминал в качестве вероятных авторов БФ. Но поискав в гугле, таковых не нашёл. Вот тут действительно было бы интересно ознакомиться. Но видимо, женщины прошедшие настоящую военную службу, становятся реалистками и за фантастику не берутся, наверно мемуары пишут.Я такую знал. Умная баба. А если внимательно посмотреть биографии известных писательниц, то видно из какой среды и жизненного опыта ноги растут. ле Гуин - из семьи учёных, чисто академ карьера,Нортон не из бедных, то же самое - университет, работа в библиотеке. Кейдж Бейкер- художница. Не стоит всех перебирать. Это я к тому, что жизненного опыта у них на уровне кухни. Тех, что перечислил, читают в силу их таланта.Есть ещё неск. имён. Писанину других "пясательниц" и тем более биографию даже рассматривать не хоца. Может Вы, Dayroon , знаете женщину, прошедшую военную или на крайняк дипломатическую службу. Ну хоть чего-то прошедшую. А не кабинетно - гламурную фантазёрку?
Послано - 09 Авг 2011 : 01:47:28
Я не делю фантастические боевики и военную фантастику на женскую и мужскую. Но если вспомню или найду - непременно сообщу. О женщинах на войне, написано женщиной.
Меня часто спрашивали: почему столько книг о войне? Вы – женщина, а о войне обычно пишут мужчины? Потому что у нас не было другой истории, вся наша история – военная. Мы или воевали или готовились к войне. Иначе никогда не жили. Мы даже не подозревали, насколько мы – военные люди. Наши герои, наши идеалы, наши представления о жизни – военные. Вот почему так легко льется кровь на земле бывшей империи...
Точки зрения разные прозвучали, но подход одинаковый почти у всех.
Просто не надо обобщать. Хотя... Чему удивляться, большинству мужчин свойственно обобщать, я и сам это делаю регулярно, ага. А как же? ;)
Однако... Если беспристрастно... Лучше все же не обобщать. Не надо забывать об индивидуальном. Ведь каждый человек - личность уникальная и неповторимая, так что не надо всех под одну гребенку. Какое кому дело, какие там у кого гормоны преобладают, женские, мужские. Главное - чтобы интересно было читать. Я вот, к примеру, АИ не выношу ни в каком виде. Вообще. Как и фанфики, ну и что с того? Кому какое до этого дело? Правильно - никому. Это мое личное дело, ага. ;))
Фантастику женщины могут писать и пишут, и... э-э... - будут писать. Разумеется, какому мачо-мэну это понравится? Мы, мужчины, привыкли при каждом удобном случае мериться, ну, сами понимаете чем, а чем помериться с женщиной? Облом, да? )))) Так что пусть женщины пишут. Я, например, с удовольствием читаю что мужскую, что женскую фантастику. Для меня пол автора никакой не показатель качества книги. Просто есть талантливые мужчины, есть талантливые женщины. Ну, да, кому-то не нравится, что есть талантливые женщины. Как правило, не нравится нам, мужчинам. Потому что далеко не каждый из нас может понять каково это - писать увлекательный фантастический роман между мытьем посуды и уборкой квартиры и прочими бытовыми мелочами. Женщины - это удивительные люди в плане упорства, работоспособности, глубины чувств и искренности в проявлении эмоций. Большинству из нас остается только позавидовать этому. А от зависти чего только не наплетешь... )))) Словом - не завидуем, мужики, пишем, пишем упорно, и будет нам счастье. ;)
Может Вы, Dayroon , знаете женщину, прошедшую военную или на крайняк дипломатическую службу. Ну хоть чего-то прошедшую. А не кабинетно - гламурную фантазёрку?
Бгг. Почитал темку. Вкусное обсуждение получилось. Молодцы, всем спасибо! )))
Фантастику женщины могут писать и пишут, и... э-э... - будут писать. Разумеется, какому мачо-мэну это понравится? Мы, мужчины, привыкли при каждом удобном случае мериться, ну, сами понимаете чем, а чем помериться с женщиной? Облом, да? )))) Так что пусть женщины пишут. Я, например, с удовольствием читаю что мужскую, что женскую фантастику. Для меня пол автора никакой не показатель качества книги. Просто есть талантливые мужчины, есть талантливые женщины. Ну, да, кому-то не нравится, что есть талантливые женщины. Как правило, не нравится нам, мужчинам. Потому что далеко не каждый из нас может понять каково это - писать увлекательный фантастический роман между мытьем посуды и уборкой квартиры и прочими бытовыми мелочами. Женщины - это удивительные люди в плане упорства, работоспособности, глубины чувств и искренности в проявлении эмоций. Большинству их нас остается только позавидовать этому. А от зависти чего только не наплетешь... )))) Словом - не завидуем, мужики, пишем, пишем упорно, и будет нам счастье. ;)
Ты знаешь, а со многим соглашусь. У тебя добрее вышло, у меня резче.
Нобелевский лауреат Дорис Лессинг пойдет? =))
Вот опять в гугле искать , качать. Ну, собственно, за тем и пришёл. Белый, так тролля я?
Я служил в армии-могу писать боевую фантастику. Фэнтези писать не могу-не видел эльфов Логика железная,да?
Мой сосед допивался до красных чертей, но хоррор тоже не пишет. А если возьмётся, то основа есть.Без иронии говорю И эльфов каждый по-своему представляет в силу личного опыта. У Стовера они не сильно такие романтичные дети леса. У баб как раз такие благородные возвышенные( тайная мечта о рыцаре на белом коне ) ну представь, Makar, как бы ты их описал и сравни с женским описаловым. С лёту в голову примера не приходит
Послано - 09 Авг 2011 : 10:23:27
Белый Ну, если так, то Надежда Дурова. И состояла на действительной военной службе, и воевала, и литературой занималась. Я же честно пытался припомнить женщину которая служила и пытается зарабатывать на жизнь написанием боевой фантастики. --------- О! Сговорились, первая женщина принимает командование Кораблем Её Величества. Пишут, что сейчас женщин в Королевском флоте не берут только в морпехи, на подлодки и минные тральщики. Запрет на службу в морской пехоте пересматривают.
Послано - 09 Авг 2011 : 13:12:02
Эхе-хе. Ребята, человек же дал запрос сообществу. Довольно однозначный. Что вам, трудно помочь? Мужчины АК! Порекомендуйте, пожалуйста, laskerу ФиФ женского авторства, которая нравится вам самим, и вы считаете ее достаточно качественной. Причем, как я поняла (возможно и неверно), подойдет не только БФ, но и любофф. Требований два: Женщина-автор и высокое качество произведения.
Послано - 09 Авг 2011 : 13:44:52
Относительно неспособности женщин что-то придумать: Эми Томсон, "Цвет дали": биолог пытается выжить в среде негуманоидов после кораблекрушения - в одиночку.
Относительно "любоффи" и прочего фэнтези: М.З.Брэдли, "Меч Алдонеса".
Относительно чистого, незамутнённого штампами разума, из свежего: Онойко, "Море имён".
Пущай человек читает хорошую женскую фантастику, а не книжки-однодневки! )))
Послано - 09 Авг 2011 : 15:10:52
Lana На вопрос который вынесен в заглавие темы ответ однозначный. Может, а lasker может её не читать. Оно, конечно: "Убей писателя - спаси дерево!" Но если не эскалировать конфликт до подобных высот, никакого конфликта я не наблюдаю.
Упомянутая в первом посте трилогия Хобб у меня у самого не пошла. Переносить своё неприятие на всё её творчество я не стал. Но сам грешен, если первая книга незнакомого автора у меня не идёт, я редко продолжаю знакомство с его творчеством.
Далее следовала мысль, что боевая фантастика - территория мужчин, и нефиг туда лезть, если не умеешь художественно громоздить горы трупов. В целом - согласен. Боевики мужчины пишут чаще, но Хобб туда и не лезла, не пыталась она боевик сделать.
Завершалось это всё забавной максимой - за женщинами признаётся способность писать хорошую фантастику, но т.к. автор алчет фантбоевика, то эта, даже хорошая женская фантастика ему мешает. Здесь я не очень понял проблему, можно же прямо по выходным данным книги отсеивать, тогда обломы будут происходить только по вине издателя, маскирующего деву под ветерана иностранного легиона.
Послано - 09 Авг 2011 : 15:48:37
Что и требовалось доказать. Ни одной женщины в жанре фанбоевика нет. Читабельной, я имею ввиду. Для меня, ессно.)) Хорошие книги есть. Приключения, НФ, Хоррор даже встречал. Но БФ - НЕТ. То, что здесь советовали...Бр-ррр. Кроме моих советов, конечно же.))
Послано - 09 Авг 2011 : 20:17:15
Я внял-таки советам. Скачал всё, что советовали. А спасибо пока не скажу. Когда всё это читать даже не знаю. Просто не бросаю на первой главе, если даже не идёт. Упомянутую Хобб далеко прошёл. Костик
Что и требовалось доказать. Ни одной женщины в жанре фанбоевика нет. Читабельной, я имею ввиду. Для меня, ессно.)) Хорошие книги есть. Приключения, НФ, Хоррор даже встречал. Но БФ - НЕТ.
Это аксиома уже после обсуждения. А вот здесь Dayroon
но т.к. автор алчет фантбоевика
Не совсем так. Я в раздел инофантастика вынес Стива Кокейна. Если читали, то знаете, что это вообще некая пастораль-загадка, и я посчитал очень неплохой книгой. Сюда, в подобный жанр-подвид я бы женщин пустил. Но пока не прочитал Эми Томсон,Брэдли,Онойко,Лессинг не буду снова безапелляционно высказываться. Надо просто подкрепить свой экстремизм знаниями
Послано - 09 Авг 2011 : 20:24:15
Костик, не по теме: ты где такой смайл отрыл? Коэльо я зауважал за одну-единственную фразу: если Бог даёт человеку мечту, то даёт и способ её достижения.
Послано - 09 Авг 2011 : 20:25:00
lasker, было время, тоже дочитывал все, за что брался, часто надеясь на чудо, а вдруг дальше будет лучше? А потом понял, что ошибаюсь. Лучше не будет, а жизнь, увы, коротка, и жаль тратить время на всякую лабуду. Не нравится - закрываю и беру следующую.
Относительно неспособности женщин что-то придумать:
Помнится, была на Архивах тема, где НикитА доказывала, что они даже мыслить умеют... ну, или имеют соизмеримую, так сказать, этому делу альтернативу Никто не помнит, где это лежало?
Версия для печати
Послано - 07 Авг 2011 : 09:40:55
) ну представь, Makar, как бы ты их описал и сравни с женским описаловым. С лёту в голову примера не приходит 
