Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Красницкий Евгений - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2007 :  14:33:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK, парусина-то была.
Откуда именно в том месте и именно "парусина"? Не уверен, что в 12 в. паруса делались из того же, что и в 17 в. и позже.

Правильный вопрос задают - зачем? Бессмысленное занятие - лишь бы було ;(

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2007 :  16:06:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
erkи OlegZK, Автор еще не довел нас до поселения "спецназовцев", и судить о том, насколько им в их конкретных условиях была нужна кирза, рано.
erk, а Вы за временем года следите? Я уже не помню: может, уже все скошено, и сенокосилка стоит до следующего года?
OlegZK, В России лен известен со второго тысячелетия до нашей эры. Древние письменности свидельствуют об изготовлении славянами льняных тканей (IX-X в.в. до н.э.). Восточные авторы того времени описывают славян одетыми в льняные одежды. Из льна производилась парусина, рыболовецкие сети, канаты, а также льняное масло. Граница возделывания этой культуры в X-XII веках дошла до областей Пскова, Новгорода и т.д.
http://www.allinen.ru/article49.html



OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2007 :  16:32:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
OlegZK, В России лен известен

Со льном все ясно, а с "парусиной" нет. Ткань, так именуемая, в 12 в. не изготавливалась, априори, станков таких не было. Это не пестрядь - почти ручками ткать.

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах

admin_kes
Посвященный



33 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2007 :  16:54:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу admin_kes  Получить ссылку на сообщение
Спасибо Классик
Цитата:
erkи OlegZK, Автор еще не довел нас до поселения "спецназовцев", и судить о том, насколько им в их конкретных условиях была нужна кирза, рано.
erk, а Вы за временем года следите? Я уже не помню: может, уже все скошено, и сенокосилка стоит до следующего года?

про сенокосилку автор помнит - объяснение будет в 7 части.
Автор учитывает замечания и возможно скоро появиться изменение некоторых частей.
Цитата:

По болоту они уж учень шустро бегали.

От болота до Ратного еще бежать и бежать


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2007 :  18:36:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK, ткацкий станок известен с доисторических времен. Разница с современными только в производительности.


Ian
Хранитель


Russia
266 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2007 :  19:26:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ian  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Ладно, "ткани, именуемой нами парусиной" не было. Но из чего-то паруса ведь делали? Делали, однозначно. Вот ЭТО и можно пропитывать

_____________
Герои нужны там, где не хватает профессионалов

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2007 :  22:09:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK
Вот ЭТО и можно пропитывать

Пропитывать можно - не для обуви, грубая холстина, толку-то...
Коллеги, у вас какое-то странное представление о технологиях. 12 в. для вас - тот же 20, только чуть мельче и жиже ;) Это кардинально другое время, тогда не было товарного производства (что вы предполагаете - таковы доводы) - только для сэбэ, т.е. ручные станки минимальной производительности, с качеством, в основном, на уровне чуть лучше дерюги :)
Ткацкий станок известен тысячелетья... ну, и что? Тысячелетьями ткали что-то циновочное - пока не потребовалась масса, в веке 15-м.
Вы не даете себе труда задуматься... или стебетесь, если автор пойдет по этому пути, будет совсем другая книга - юмористическая, в смысле, похохотать над нелепицами.

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах


Отредактировано - OlegZK on 15 Ноябр 2007 22:14:28

SolarS
Мастер Слова


Чехия
2979 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2007 :  22:21:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SolarS  Получить ссылку на сообщение
OlegZK

ну можно же ГГ вспомнить как он бабушке в детстве помогал на старинном ткацком станке работать и сделать его :)


SolarS
Мастер Слова


Чехия
2979 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2007 :  22:23:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SolarS  Получить ссылку на сообщение
еще идея есть активизировать память ГГ
*тоесть принудительно заставить ВСПОМНИТЬ его ВСЕ что он видел-слышал-читал а под ету дудку покатит почти любое ноу-хау*
З.Ы. тоесть ГГ пойдет и попросит а волхва типо поможет ГГ ВСЕ вспомнить...


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2007 :  00:35:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK, 12 в - это таможенный договор с Византией, потом с Ганзейским союзом. Уже существовали шелковые ткани, парча, бархат - импортировались Русью, а экспортировали лен.
"В X-XII вв. среди восточнославянских городов важное торговое значение имели Киев и Новгород. Находясь торговом пути "из варяг в греки", Киев был расположен в центре этого пути и поддерживал связи с западными странами. По оценке историка В.О. Ключевского, "кто владел Киевом, тот держал в своих руках ключ от главных ворот русской торговли". Участвуя в международной торговле, Киевское государство экспортировало за рубеж продукты лесных промыслов, пушнину и меховые изделия, мед, воск, смолу. В меньшем количестве экспортировались выделанная кожа, сало, зерно, обработанный лен, пенька, предметы домашнего обихода из дерева и металлов, резная кость, мечи, стрелы и др. Значительного развития достиг кузнеч-но-слесарный и оружейный промысел, обработка цветных металлов (ковка и чеканка, тиснение и штамповка золота и серебра, филигрань, зернь, гончарное, кожевенное и портняжное производство)". http://museum.customs.ru/ru/history/
Это, по-Вашему, отсутствие товарного производства?
Плотность ткани зависит от числа нитей в основе. Нет никаких конструктивных препятствий к тому, чтобы натянуть на ручной станок больше нитей и получить более плотную ткань. В 11 веке в Европе уже гобелены ткали - это не рядно, - а станок был все тот же, ручной. Плотность в 80 нитей на см Вас устроит? делали в 5 веке до нашей эры в Передней Азии. 213 нитей на сантиметр - ткань с древнеегипетской мумии. Не Русь, но о возможностях ручного ткацкого станка говорит.
"Изделия из льна и пеньки служили не только для домашнего обихода. Известно, что лен занимал важное место в торговле Новгорода и Пскова с другими русскими, а также с ганзейскими городами. В XII веке делались убрусы (узорные полотенца), скатерти, полотенца, сети, неводы. В начале XIII века упоминаются также палатки и шатры."http://www.tmn.fio.ru/works/101x/311/115.htm
палатки и шатры тоже из рядна?
Ну и чтобы не зацикливаться на льне:На Руси производство шерстяных тканей (большей частью в виде сукон) было известно издавна, во всяком случае, грубые сукна изготовляли ранее 921 года, когда русских людей в одежде из сукна видел Ибн Фадлан в столице волжских болгар. Позднее в древних летописях имеются неоднократные упоминания о выработке на Руси шерстяных тканей. Из сукна шили сермяги, епанчи, кочи, мятели, несколько позднее охабни, опашни, капелюки, сарафаны, понявы, шапки, клобуки, пояса и другие изделия. Из пуха козы делались легкие сукна для женской одежды.

Производство грубых шерстяных тканей было в основном домашним занятием, но уже с XI века в монастырях и при княжеских дворах появляются мастера шерстоткачества. С этого времени начинается торговля шерстяными тканями в городах. http://www.tmn.fio.ru/works/101x/311/116.htm
Так что не в дерюге ходили


Отредактировано - Классик on 16 Ноябр 2007 00:48:44

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2007 :  09:25:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
OlegZK, 12 в - .. существовали шелковые ткани, парча, бархат - импортировались Русью
Импортировались. Производства не было. И это не основа для кирзы - представляю себе :)
Такие вещи носились поколениями.
Цитата:
а экспортировали лен.
Экспортировали, собирая с бору по нитке.
Цитата:
экспортировало за рубеж продукты лесных промыслов, пушнину и меховые изделия, мед, воск, смолу... экспортировались выделанная кожа, сало, зерно, обработанный лен, пенька, предметы домашнего обихода из дерева и металлов, резная кость, мечи, стрелы и др.
Это каким боком к производству основы для кирзы?
Цитата:
Это, по-Вашему, отсутствие товарного производства?
Да. Товарное производство - массовое производство товара, не кустарное. Нет пока перехода количества в качество.
Цитата:
Плотность ткани зависит от числа нитей в основе. Нет никаких конструктивных препятствий
Конструктивных нет, есть технические, и, главное, экономические - производительность + натуральное, вполне, хозяйство. Кушать ткани будете?
Цитата:
гобелены ткали
Сколько? Можно микроскоп вручную сбацать. И что?
Цитата:
Плотность в 80 нитей на см Вас устроит? делали в 5 веке до нашей эры в Передней Азии. 213 нитей на сантиметр - ткань с древнеегипетской мумии.
Именно. Где и когда. Там и тогда существовало товарное производство.
Вы настаиваете на прямой преемственности Руси (да, хоть Европы) Древнему Египту? Теория линейного прогресса? Извините, но достоверные сведения о Др.Египте распространились в в. 18-м. В 12-м о нем знать не знали, тем более, не умели как они. Мы и до сих - хрен пирамиду продублируем.
Цитата:
лен занимал важное место в торговле Новгорода и Пскова с другими русскими, а также с ганзейскими городами.
Лет на 100 позже. В каком виде и количестве? Известно, что оснастка флота Великобритании (16-18 вв.) базировалась на русской пеньке. Следует из этого вывод, что на Руси/в России было развитое канатно-веревочное производство? Отнюдь.
Цитата:
в XII веке делались убрусы (узорные полотенца), скатерти, полотенца...
И что? Какова плотность ткани, количество? Опять для себя - передавались из поколения в поколения.
Цитата:
В начале XIII века упоминаются также палатки и шатры.
Сколько и для кого? 100 верст - не расстояние, 100 лет - не срок. Век описывается 12-й. В 20-м летали и этажерки, и ракеты - следует ли из этого, что в 19-м о них имели понятие?
Цитата:
производство шерстяных тканей (большей частью в виде сукон)
Где несчитанные отары в необозримых степях? Личное и кустарное производство.

Речь идет о массовом, унифицированном товарном производстве - 10 пар кирзовых сапог производить нет никакого смысла. Лет 5 (в идеальном случае) готовить базу, плюнув на все, чего ради?
Возможность - не есть действительность.
Не делайте из персонажа (автора) идиота-идеалиста-стебщика ;)
Книга - не клон "Янок при дворе короля Артура" или "Инженера в Средневековье", другая она.

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах


Отредактировано - OlegZK on 16 Ноябр 2007 09:34:00

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2007 :  13:44:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я Вам пытаюсь объяснить, что ТЕХНИЧЕСКИХ препятствий для такого производства нет. А Вы не слышите и выдвигаете ЭКОНОМИЧЕСКИЕ контраргументы. Как автор обоснует экономическую составляющую проекта, мы еще не знаем. Подождать надо и почитать.
Кстати, о технологии ткачества у Вас странные представления.
Цитата:
"Ткацкий станок известен тысячелетья... ну, и что? Тысячелетьями ткали что-то циновочное - пока не потребовалась масса, в веке 15-м."

До механических станков было всего два рывка технологии, и оба касались не качества ткани, а производительности: изобретение ремизок (очень давно) и изобретение челнока-самолета (1733 год). Так что древнеегипетский станок принципиально не отличался от русского 12 в, а последний - от станков 15 века.
О производительности, по-Вашему, нижайшей: бытовал обряд, когда за одну ночь выделывали лен, пряли нить и ткали полотенце.
ЗЫ. Давайте прекратим, а? Вы, по-моему, где-то видели реконструкцию с куском рядна, сотканным кандидатшей наук, и до сих пор под впечатлением. А в реале до 19 века ткали на ручных станках девочки с пяти-шести лет, осознавая, что от качества работы будет зависеть отношение близких, удачное замужество - словом, судьба. И, как во всяком ручном ремесле, достигали высот. И тонкое полотно, и парусина упоминаются в разных источниках, но это, по-вашему, не то полотно и не та парусина.
Если хватит сил удержаться, не отвечайте, я правда устал. Считайте, что последнее слово за Вами.

Отредактировано - Классик on 16 Ноябр 2007 13:59:59

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2007 :  15:02:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Я Вам пытаюсь объяснить, что ТЕХНИЧЕСКИХ препятствий для такого производства нет
Да Винчи, вроде, изобрел вертолет и они бороздили бескрайнее небо Италии (ее еще не было ;)
Я не знаю, что Вы пытаетесь ОБЪЯСНИТЬ, вижу - пытаетесь НАСТОЯТЬ на чем-то, типа: стул может стоять на одной ножке! Может. А какими усилиями и зачем? :)
На сем дисскусию прекращаю. За неконструктивностью.

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах

um
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2007 :  03:04:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Классик
"В XII веке делались... ...сети, неводы."
Сети и неводы вяжутся (т.к. имеют спецузел) вручную.


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2007 :  09:31:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
um, это цитата. Там еще упомянуты мед и мечи, их тоже не пряли и не ткали. Вам обязательно надо было вставить 20 копеек?


um
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2007 :  11:14:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Классик.
Тщительнее надо быть.


Белый




3581 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2007 :  11:36:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Ты неправ. Во всяком случае странная у тебя позиция в дискуссии с Классиком. Он тебе цитаты из книг со ссылками представляет (аргументирует), а ты в ответ рукой машешь, типа не так все. По обывательски рассуждаешь...

Но я вот тож обыватель, разъясни мне тогда следующее:

Цитата:
Речь идет о массовом, унифицированном товарном производстве - 10 пар кирзовых сапог производить нет никакого смысла.

Откуда ты взял, что речь идет о массовом производстве? Я книжку читал, там об этом ни слова. Сам что ли выдумал за автора? Или есть у тебя дополнительная инфа из других источников?
Почему герой не мог для конкретных нужд создать 10 пар сапог?

Смастерил же ГГ с Лавром одну-единственную косилку для своих нужд? Мать его сшила платья и прочую женскую спецодежду для езды на лошади. Седло опять таки женское. Все это штучные работы. Отчего ты не возмущаешься экономической нецелесообразностью изготовления ЭТИХ изделий?

Так и текущий главзлодей мог для своих нужд изготовить 10 пар кирзовых сапог.

Цитата:
Многослойная хлопчатобумажная - с просто х/б проблема, а уж с многослойной - станков таких не скоро будет. Заменить льном? Технологически затруднительно. Самое главное, товарного производства еще нет - 12 в. Пром.революцию организовать? Ненаучная фантастика! ;)

Цитата:
Возможность - не есть действительность.


Сам согласился, что возможность есть. Так что мешает? Откуда вообще товарное проиводство возникло? Прямо так взяло и началось? Или вначале как раз и появились штучные экземпляры? Вообще, чего ты так прицепился к этому товарному производству?
Цитата:
Конструктивных нет, есть технические, и, главное, экономические - производительность + натуральное, вполне, хозяйство.

Недоумеваю... Объясни разницу между конструктивными и техническими препятствиями? Я вот технарь, но мысль твою в контексте разговора в приведенной цитате не улавливаю.
И какие экономические препятствия? Закупить ингридиенты для создания 10 пар - накладно для кошелька?


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2007 :  12:12:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK
Недоумеваю... Объясни разницу между конструктивными и техническими препятствиями?

Белый,
я тебя уважаю :)
но, отвечу только на пару вопросов - они поглощают др.
Давай не будем лезть в семантику - не в том дело. Конструкция а-бомбы тебе известна, но технически не реализуема у тебя на кухне :)
Цитата:
Закупить ингридиенты для создания 10 пар - накладно для кошелька?
Что закупить и у кого закупить? Нет такого материала и его близких аналогов... Остается организовать производство - можно напрячься: хлопок из Египта(?), нефть из Баку(?). Мануфактурку (технологический цикл) соорудить. Сколько сил и бабла, в какой срок. Представляешь? В 12 в. :) И, облом, это будет не "кирза", которую ГГ узнал, сразу. :)
ЧЕГО ради? Чтоб ГГ увидел родную кирзу?!
Не врубаюсь - зачем это все воротить?
Адекватнее предположить перенос артефактов в натуре.

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах


Отредактировано - OlegZK on 18 Ноябр 2007 12:15:45

arhi
Хранитель


Россия
717 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2007 :  14:16:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
хм
а не проще соорудить обычные сапоги из кожи пожёстче ?

_________________________
ничего личного

Admin
Администратор
suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2007 :  14:35:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я тоже в недоумении - сорок постов обсуждают можно сделать кирзу или нет. В принципе можно. Но зачем? Кожи на сапоги - завались, лыка на лапти - еще больше. На кой корячиться и делать кирзу? по-любому такая кирза получится по цене как из золота.


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2007 :  14:51:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А если к местному сапогу просто каблук приделать?
Тоже вполне современная деталька, в том веке еще не придумали.
Вот только нужен ли для обуви лесных разведчиков?


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Abs
Мастер Слова


Russia
1333 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2007 :  15:29:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
На кой корячиться и делать кирзу?

Вот именно. Кирза ныне используется не потому, что лучше кожи, а потому, что дешевле, доступнее и лучше подходит для массового производства. А в условия XII века она получится дороже и сложнее в изготовлении, нежели кожа. Вряд ли кто станет с этим заморачиваться.

Истина размножается спорами...

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2007 :  16:35:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А если к местному сапогу просто каблук приделать?
Тоже вполне современная деталька, в том веке еще не придумали.
Вот только нужен ли для обуви лесных разведчиков?


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.



А что княжеские дружинники носили сапоги без каблуков ? На картинках (современных и около) они всегда с каблуками. Каблуки придумали вроде бы для облегчениы пользования стременами, так что польза от них должна быть, особенно для Ратного - у них же основная профессия - тяжёлая конница.


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2007 :  01:52:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Тут ниже приводилась ссылка на научную статью по исследованию развития обувного дела на Руси.
Так вот, если я ничего не путаю, там прямо сказано, что в домонгольской Руси сапогов с каблуками не было.


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2007 :  09:06:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кхе-кхе... кирза, говорите? Да кроме кирзы в книге немало моментов, где хочется крикнуть "не верю" - фиг вам, чтобы такое прокатило в 12м веке. Да за одну введенную строевую с капралами и т.б. мальчишку бы укатали катком - консерватизм и сложившиеся обычаи стержень общинного образа жизни.
В общем много чего есть. Ну и фиг с ним. Читать было занимательно - я ж сразу настроился читать не историческую книгу, а фантастику, где много недостоверного, хотя со своей теорией управления и Гумилевым автор пересолил свой суп

Офф-топ: впервые за 3 года вышел на Кубики с КПК ч/з GPRS. Ур-р-ра, заработала!!!


Яна
Мастер Слова


Россия
1390 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2007 :  12:04:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Яна Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Люди, а когда обещают продолжение?


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2007 :  13:16:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Люди, а когда обещают продолжение?


Вот, в этом отрицательный психофеномен - автор писал в стол, потом выложил, постепенно - посадил на иглу :) Ежели не продолжит - разочарование, с мытьем костей - до песен о "зеленом винограде" доходит :)

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах

Яна
Мастер Слова


Россия
1390 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2007 :  13:44:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Яна Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Что подсадил, это точно! :) Сначала Круз, теперь вот Красницкий... Кто следующий? :))


Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2007 :  19:37:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Кто следующий? :))

А мало ли их было..есть и будет? Надеюсь всегда.:)


yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  05:35:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочитал, понравилось.
Автор только пербрал с токарным станком - не технарь, во-первых, ни в жисть его бы не собрал. А во-вторых, если уж смастерил это чудо техники, то больше вопросов по увеличению благосостояния клана ГГ в принципе возникать не должно.
Хотя, гораздо реалистичней было бы запалить какую-нибудь циркулярку, раз уж такие ручонки золотые и головка светлая - на досках озолотился бы, ведь их, если мне не изменяет склероз, промышленно стали производить веке в 16-17. (Правда, сразу бы пришлось придумывать и механический привод; хотя, по большому счету, для нормальной работы того же токарного станка такой привод тоже необходим, иначе это скорее игрушка).
Интересно, когда и в каком объеме будет продолжение?


Tyomanator
Хранитель



308 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  07:59:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tyomanator  Получить ссылку на сообщение
Говорят - очередная часть, по размеру аналогичная другим, может быть готова к концу года. Или в январе.
sergicus_s
Магистр



231 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  08:27:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Я тоже в недоумении - сорок постов обсуждают можно сделать кирзу или нет. В принципе можно. Но зачем? Кожи на сапоги - завались, лыка на лапти - еще больше. На кой корячиться и делать кирзу? по-любому такая кирза получится по цене как из золота.




А Вам не кажется что автор просто пошутил - так изящно недосказал , что можно толковать и так и так. Поэтому мне кажется до 7 части не нужно про эту кирзы пережевывать - я думаю там все объяснится

чукча не писатель, чукча ЧИТАТЕЛЬ

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  10:56:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А Вам не кажется что автор просто пошутил



Точно! Предыдущий "переселенец" перенесся не только душой, но и мешком кирзачей...


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  13:05:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ИМХО всё достаточно просто.
Автору понадобились "артефакты", чтобы Михайла быстро опознал предыдущего засланца.
Почитав комменты на СИ, автор понял, что несколько переборщил и обещал исправиться :)


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  16:05:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Читаю первые страницы. Кирза кирзою, а этическая сторона дела - уже поднималась? А то - кому-то - Лёд черезчур отмороженный ;) А кому-то - заговор с целью убийства сознания средневекового подростка - этичнейшее мероприятие...

Похожая, в чём-то, ситуация рассматривалась, среди прочих, Олдями. И с этической, как ни странно, стороны. Причём, Амфитрион (в Герое) - добил-таки ребёнка - и страдал нечистой совестью. А Автолик - умудрился не замочить Одиссея ;) Помнится, он берёг сознание "хозяина" платоновским методом - учил - вопросами, но не давал ответов.

Mat, if you don't mind

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  18:47:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
...а этическая сторона дела - уже поднималась?
А что было с этикой в 12 в.? До Содома уже поднялась?

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  19:16:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Думаю, чтобы не заострять тему на этом моменте, автор устроит средневековому подростку какую-нибуть смертельную болезнь. Так что и дети (биологически) живы, и управленцы сыты. :)


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  19:38:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK

По тексту - повыше будет, чем у научного коллектива наших дней ;)

yorg

Это - пост-фактум :) И я говорю - о читательском, а не об авторском взгляде на проблемму. При этом, меня больше удивляет идеализм Хранителей, критикующих Корнева, чем цинизм тех, кто не критикует Красницкого. Время такое - циничное. Я просто не могу себе представить чтобы подобные перспективные исследования (на манер описанных в книге) были бы запрещены по чисто этическим соображениям.

Что там замордованный средневековый ребёнок - по сравнению с тем же Чернобылем (т.е. - последствиями даже не военного, а "мирного атома"). А ведь академик Александров, как я понимаю - не то, что не застрелился - он и не каялся. Да и министр здравоохранения тех времён Чазов - такое на публику говорил... Наслушавшись его, можно было подумать, что за эту "аварию" облучённые ещё и благодарить должны.

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  19:45:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Читаю первые страницы. Кирза кирзою, а этическая сторона дела - уже поднималась? А то - кому-то - Лёд черезчур отмороженный ;) А кому-то - заговор с целью убийства сознания средневекового подростка - этичнейшее мероприятие...


Всё зависит от точки зрения.
Можно рассматривать как убийство сознания, можно как его апгрейд, а можно считать что смотря из современности подросток давно мёртв, и жизнь свою уже прожил.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  21:27:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мёртв? Верно. Прожил? Вот это и ставится под сомнение ;) Впрочем, как отмечал ещё Пол Андерсон, современные языки для обсуждения временных парадоксов - мало оборудованы...

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design