Я про Уважение к участникам дискуссии писал? Писал. Не хотите исправлять сами свои слова, так на это есть модераторы. Инквизитор gousaroff.
Цитата:Вы - исходите из того, что мужчины - УЖЕ есть. Это - Ваше право. Я - исхожу из того, что их - ЕЩЁ нет. -------------------------------------------------------------------------------- 1. Не приписывайте мне свое мнение. -------------------------------------------------------------------------------- В Вашем пожелании (п.1) содержится обвинение меня в том, что я... "приписываю Вам своё мнение". Сообщите, плз - какое именно "своё мнение" я "Вам приписываю"? Или - принесите извинения за голословное обвинение.
Покажите где я говорил, что мужчины (в Вашем понимании) уже есть?
Цитата: Подобная оценка - позволит части мужиков=потенциальных мужчин сделать практические выводы и предпринять практические действия, которые и приведут лично их к становлению себя (и только себя!) - мужчинами = со-гражданами = со-хозяевами государства.
Когда люди реально становятся сохозяевами своего государства - это называется "гражданское общество". Кстати, во многих западных странах, где нет "великого" русского менталитета, это общество давно и эффективно существует.
Цитата:Вы совершенно правы (имхо) про женщин - у них просто ДРУГИЕ "задачи" по природе.
Другие это какие? Кухня, дети, церковь? Очнитесь, восемнадцатый век окончился, "домостроя" в цивилизованном обществе уже нет. Добро пожаловать 21-й век. Раскройте глаза и увидите женщин - премьер-министров, женщин - миллиардеров, женщин - глав корпораций, женщин - лидеров оппозиции, женщин - академиков... и т.д. и т.п.
Цитата: Подданный власти Ещё немного и мы ударимся в политику. Что, как вы знаете, на этом Форуме запрещено. Это в качестве напоминания. :)
1. Кого Вы имеете ввиду, когда употребляете местоимение "мы"?
Я имел в виду всех участников дискуссии. Инквизитор gousaroff.
Я (лично) - совершенно не намерен "ударяться в политику". И - не потому, что это - запрещено, а (прежде всего!) потому, что политика меня не интересует.
----------------------- Моя же Тема - совершенно не касается политики. Полагаю, трезвомыслящие посетители также понимают РАЗНИЦУ между политикой (политической деятельностью) и... гражданской деятельностью.
Да. Это правда. Разница есть. Поэтому эта тема и не была сразу же удалена с Форума. Но прошу заметить, что грань между этими понятиями в России так тонка, что её очень легко перейти. Поэтому я и призывал участников дискуссии быть осторожнее. Инквизитор gousaroff.
Прошу заметить и запомнить, что участники форума не имеют права оценивать прямо на форуме посты других Хранителей - с точки зрения их уместности/целесообразности. Это целиком привилегия Инквизиции. Что, впрочем, не мешает вам высказать свои мысли по этому поводу в личной почте Инквизиторам.
Послано - 21 Сент 2006 : 20:43:17
Был простой ВОПРОС: Подданный власти - dlimon`у: Сообщите, плз - какое именно "своё мнение" я "Вам приписываю"? -------------- Ответа по существу вопроса, или - извинения, увы - не последовало. Прошу проверить - я не ошибся? ---------------- Уважаемый dlimon! Всего Вам доброго!
Отредактировано - Подданный власти on 21 Sep 2006 20:57:19
Цитата: У Вас есть какие-нибудь КОНКРЕТНЫЕ замечания по ПРОГНОЗУ? В каком из пунктов ПРОГНОЗА Вы заметили какие-нибудь логические неувязки?
Их есть у меня :) ---------- 1. В период с 2007 по 2017 в России будет наблюдаться невиданное в Истории человечества явление: появятся ... мужчины. (В России. Больше = негде им появиться, в связи с менталитетом) ---------- Прочел всю предыдущую дискуссию, но так и не нашел объяснений - почему в этот период, почему в России... Ну да ладно, едем дальше. ---------- 2. Мужчины = не равнодушные субъекты мужского пола, с сознанием, не отягчённым занятиями политикой, систематически занимаясь гражданской (а не политической) деятельностью - создают то, чего не было никогда и нигде в мире: правовое поле ОТ людей ВНЕ госвласти - для людей В госвласти.То есть (впервые в мире!) - ставят госвласть под реальный законный контроль со стороны людей ВНЕ госвласти = прямое народовластие. ----------- Большое спасибо за цитату из Чернышевского, непонятно только, почему Чернышевский должен признаваться безоговорочным авторитетом. Также непонятен момент и механизм перехода власти к людям, находящимся вне власти. Жонглирование такими понятиями, как "правовое поле", "законный контроль", "прямое народовластие", а также знаками равенства между ними заставят прослезиться любого юриста. Как люди, которые "ставят власть" под "законный контроль", будут оставаться "ВНЕ власти" - решительно не представляю. Это что-то запредельное. ----------- 3. Впервые в истории порядочные люди в госструктурах получают возможность результативно противостоять непорядочным начальникам. ----------- То есть люди будут оставаться в госструктурах, но при этом все равно будут ВНЕ власти? Видимо, именно их будут называть немного беременными. ----------- 4. У непорядочных начальников начинает реально "играть очко", а, так как они достаточно разумны - их единственной целью нахождения в госструктурах становится - служение населению государства. ----------- Интересно, принцип - не пойман, не вор -останется или как? Вообще, непонятно, почему, как непорядочный - так сразу начальник. Зря Вы так, бывает и наоборот, и не так уж редко. ----------- 5. В течении 3-4-х месяцев силовые органы государства, в которых полностью прекратилась коррупция - сводят на нет организованную преступность, наркотики, терроризм и прочую лабуду. ----------- Ибо все беды - исключительно от коррупции. Больше не от чего. Честно говоря, эти пункты (3,4,5) мне тоже необъяснимы. Раз уж появились мужчины - откуда взяться нечестным начальникам, коррупции и преступности? Все это же должно само собой вымереть, как класс. Или мужчины тоже не дураки пошалить в свое удовольствие? Не должны вроде. ----------- 6. Освободившиеся от тяжких дум о том, где бы чего урвать лично для себя и семьи, законодатели и госчиновники вплотную занимаются организацией удобства для оаботы порядочных мелких и средних предпринимателей. ------------ Страшно представить, что они вытворяют для непорядочных. Откуда те все же берутся, кстати? ------------ 7. Резкий рост экономики и наличие ресурсов, которыми распоряжаются с умом в интересах населения - выводит Россию в мировые лидеры. ------------ Остальной мир офигев от такой крупномасштабной картины ждет, чем же все это закончится. Американцы - точно ждут, они ж привыкли к блокбастерам. ЦРУ, МИ-6, Моссад не работают - не с кем, одни мужчины в России, граждане, на контакт не идут, явки проваливают, джонланкастерпеков и матхарев сдают почем зря. ------------ 8. Глупые российские "узкие умные головы", ранее опрометчиво покинувшие Россию - возвращаются из стран, где правительства с бандюковским менталитетом и не имеющее узды от населения, не способны обеспечить им достойный уровень благосостояния и безопасности. ------------- Кто ж это им, интересно, не в силах создать этот достойный уровень? Теряюсь в намеках. Сказали бы уж - привлеченные более лучшим уровнем, перспективами, все было бы правдоподобнее. ------------- 9. Женщины в России - впервые в Истории человечества! - имеют возможность выбирать не только из субъектов мужского пола, но и... из мужчин! Тем самым - начинается процесс прекращения "обабливания" женщин, с одновременно резким увеличением уровня рождаемости. ------------- Гм. Уровень рождаемости антипропорционален обабливанию. То есть, чем меньше в лице женского полу бабы и чем больше женщины - тем больше детей? То-то, я смотрю, китайцев все больше и больше. По-моему, логика хромает на все четыре. ------------- 10. В связи с глобализацией и экономической мощью России - подконтрольное появившимся в России гражданам правительство России становится во главе человечества. ------------- Бац! - прилетели. Откуда правительство взялось?! Не было ж! Ни власти не было, ни правительства. А было, как это... а! - законный контроль власти вне власти. Или я что-то пропустил? ------------- 11. Инопланетяне, обнаружив это - идут на контакт, так как нынешняя ситуация, когда: "Главным доказательством наличия разумной жизни во Вселенной является отсутствие их реальных контактов с землянами" (с) Станислав Ежи Лец - себя исчерпывает. ------------- Только не бейте меня, ладно? Если инопланетян нет, вся эта стройная система порушится сама собой? Или лет пять продержится? С тоской вспоминаю "Выбраковку" Дивова...
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Цитата: У Вас есть какие-нибудь КОНКРЕТНЫЕ замечания по ПРОГНОЗУ? В каком из пунктов ПРОГНОЗА Вы заметили какие-нибудь логические неувязки?
Их есть у меня :) ---------- 1. В период с 2007 по 2017 в России будет наблюдаться невиданное в Истории человечества явление: появятся ... мужчины. (В России. Больше = негде им появиться, в связи с менталитетом) ---------- Прочел всю предыдущую дискуссию, но 1. так и не нашел объяснений - почему в этот период, почему в России... 2. Ну да ладно, едем дальше. 3. почему Чернышевский должен признаваться безоговорочным авторитетом. 4. непонятен момент и механизм перехода власти к людям, находящимся вне власти.
1. "Не нашёл" - значит - "не нашёл". Бывает. (или Вы полагаете, что я должен их повторять? Так я - не должен.) 3. Чернышевский - тоже никому ничего не должен. 4. Потому и непонятен, что в Теме не было НИ СЛОВА ни о каком "переходе власти". "Переходы власти" - это политика. В Теме - политики нет. 2. Gute Reisse! (нем. = Счастливого пути!) При ТАКОМ (см. п 1. и п.4.)проявленном Вами уровне элементарной внимательности к тексту Темы - диалог с Вами мне не интересен. Иметь же ЛЮБОЕ мнение по поводу ПРОГНОЗА - Ваше право, которое я не оспариваю. Всего Вам доброго!
Отредактировано - Подданный власти on 21 Sep 2006 22:51:53
Послано - 21 Сент 2006 : 22:40:35
Подданный власти
Terminator сформулировал ряд вопросов по каждому из тезисов приведенного Вами прогноза. Вы, как умели, ответили на замечания 1,3,4 и 2. С остальными замечаниями Вы согласны? Объясните нам ход Ваших рассуждений, пожалуйста.
Цитата:Подданный власти Terminator сформулировал ряд вопросов по каждому из тезисов приведенного Вами прогноза. 1.Вы, как умели, ответили на замечания 1,3,4 и 2. 2. С остальными замечаниями Вы согласны? 3.Объясните нам ход Ваших рассуждений, пожалуйста.
1. Я - счел нужным написать то, что написал. 2. Замечания - это мнения Terminator`а, а не корректные вопросы. Посмотрите сами: То есть люди будут оставаться в госструктурах, но при этом все равно будут ВНЕ власти? Где об этом в ПРОГНОЗЕ? "То есть" - это то, что выдумал Теrminator. Я нигде ничего подобного не утверждал. Вы полагаете... я - ДОЛЖЕН на ЭТО ... отвечать?? Человек - ДОМЫСЛИВАЕТ "за меня" - и на основе... своих же домысливаний задает вопросы. ----------------- 3. Диалог - это не общение с "нами". Диалог - это общение с конкретным человеком. Причем у КАЖДОГО из собеседников - право прекратить диалог. С Terminator`oм я диалог прекратил. Объяснив - почему. Если у Вас, Дан, лично, есть конкретные вопросы по Теме - задавайте, плз. --------- Объясните нам ход Ваших рассуждений, пожалуйста. - не есть вопрос по Теме. Это - переход на личность Автора Темы.
Послано - 22 Сент 2006 : 09:02:36
Смотрите выше, куда надо обращаться в случае неправомерных действий, а точнее прямых оскорблений одного Хранителя - другим.
Теперь по сути. Я не вижу смысла в продолжении дискуссии по-поводу Вашего прогноза, потому как - только в процессе правки этой темы я обнаружил минимум двух людей, которым вы пожелали "Всего доброго!" (надо отметить весьма корректно), и это только на одной странице. При таком подходе, количество желающих с Вами спорить - будет неуклонно стремиться к нулю. К тому же надо отметить, что тема эта является весьма скользкой и чревата конфликтом между Хранителями, что нашему Форуму - не надо. Если у вас есть какие-то возражения, то прошу - почтой, она указана в моём профайле.
С Уважением, Инквизитор gousaroff
Отредактировано - gousaroff on 22 Sep 2006 18:50:00
Цитата: Подданный власти - dlimon`у: Сообщите, плз - какое именно "своё мнение" я "Вам приписываю"? Уважаемый dlimon! Всего Вам доброго!
Ваши слова:"1.1. Вы - исходите из того, что мужчины - УЖЕ есть. Это - Ваше право." Нигде я этого не говорил. Я даже не понимаю чем Ваш "новый мужчина" отличается просто от порядочного человека (любого пола). И Вам не кашлять! А вообще я заметил, что Вы любите цепляетесь к мелочам, а не на один серьезный вопрос еще полноценно не ответили... Естественно, Вы не обязаны отвечать, Вы вообще никому ничего не должны, но культурные люди обычно отвечают, когда их спрашивает. P.S. Я конечно ни на что не намекаю, но я посмотрел статистику - на данном форуме Вы не прокомментировали, ни одной книги, ни одного фильма, не дали ни одной рецензии и т.п. Все Ваша деятельность, на данном форуме, свелась к обсуждению Вашего же "прогноза". И мне просто интересно, почему для Вашего прогноза вы выбрали именно "Архивы Кубикуса"? Существует ведь масса форумов специализирующихся на обсуждении социально-политических проблем и там данный "прогноз" смотрелся бы более уместно. Я надеюсь, Вы не думаете, что книголюбы люди исключительно творческие, не умеющие логически мыслить, и они с радостью примут любой "прогноз" не поинтересовавшись: "А начем собственно он базируется?". P.S. Не отвечайте, не отвечайте... Вы же мне АБСОЛЮТНО НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАНЫ. P.S.S. Уважаемая Инквизиция, все,все,все... Тема себя исчерпала, я свои "выступления" закончил. Просто у меня на работе "халявный" Интернет и так получилось, что до конца месяца заняться абсолютно нечем. Вот я и маюсь дурью обсуждая "типа прогнозы".
Послано - 22 Сент 2006 : 14:47:07
Извините, когда уходил, не успел закрыть тему. Восполняю пробел. Если есть не согласные с закрытием - прошу писать на электронку.