Послано - 07 Сент 2006 : 23:59:08
Lana, я смогу научить Вас всему, что знаю, в том числе и тайным знаниям, только если пойдете ко мне в ученицы. Это и к Вам, Миррима, относится.
Цитата:Минуточку, а как еще это можно доказать?
Фома Аквинский в "Сумме против язычников" не затруднился доказать существование Бога только лишь по косвенным признакам.
_______________________________________ "А тот камень-кость, гвоздь моей красы - он скучает по вам с мезозоя, псы"
Послано - 08 Сент 2006 : 00:06:02
Знания могут шокировать, но крайне редко. Скорее могут казаться неясными, бестолковыми, но шокировать… Людей сейчас мало чем можно шокировать. Т.к. те, кому интересно и важно - воспримут нормально, а кому неинтересно - и не будут пытаться что-либо узнать. Кто не готов, тот и не заинтересован. Бывают случаи и другие, мол, заинтересован, но не готов (чаще всего от переоценки собственных возможностей), но такие в меньшинстве. Еще присутствует доля случайности, стечения обстоятельств, но это тоже редкость.
Цитата: не все знания должны быть общедоступны.
Я говорила о доступности, а не общедоступности. Некоторые имеют право существовать узким кругом. Но, все же, не быть скрытыми ото всех.
Цитата: Знания иерархичны. И для каждой ступени требуется свой уровень подготовки. Причем подготовки не только интеллектуальной, но и психологической.
Вот-вот. Это оно. Согласна.
..Sed castigo corpus meum et in servitutem redigo ne forte cum aliis praedicaverim ipse reprobus efficiar..
Это потому, что они не понимают истинного смысла происходящего. Когда на экране телевизора показывают зверские убийства в фильмах, да и новостях тоже, люди могут преспокойно ужинать, равнодушно скользя взглядами по вспоротым животам... Но вот если это все случится живьем, то шок, безусловно, будет. Люди способны шокироваться, когда перестают заменять мир настоящий миром виртуальным.
Когда я говорю, что "знания могут шокировать", то речь идет только о людях, освобожденных от "виртуалозависимости". Горчичник, положенный поверх шубы, кожу жечь не будет.
_______________________________________ "А тот камень-кость, гвоздь моей красы - он скучает по вам с мезозоя, псы"
Цитата: Это потому, что они не понимают истинного смысла происходящего.
Да
Цитата: Когда на экране телевизора показывают зверские убийства в фильмах, да и новостях тоже, люди могут преспокойно ужинать, равнодушно скользя взглядами по вспоротым животам...
Нормальная защитная реакция. Невозможно переживать все "по-серьезному". Слишком много на экране чужого горя и боли. Крыша съедет, если проживать каждую новость и сочувствовать каждому.
Цитата: Но вот если это все случится живьем, то шок, безусловно, будет. Люди способны шокироваться, когда перестают заменять мир настоящий миром виртуальным.
Шок будет, если это их коснется. Дело не только в виртуальном мире, но и в личной заинтересованности.
Цитата: Когда я говорю, что "знания могут шокировать", то речь идет только о людях, освобожденных от "виртуалозависимости". Горчичник, положенный поверх шубы, кожу жечь не будет.
Поэтому лучше сразу и кожу снять, да? А жить как потом, без кожи-то?
Цитата: Но вот если это все случится живьем, то шок, безусловно, будет.
Конечно, согласна. Хотя..это не особо подходит под "знания".
Цитата: речь идет только о людях, освобожденных от "виртуалозависимости"
Вирт-зависимость - это плохо. Но в каждом, я считаю, есть частичка виртуального мира, т.е. чем-то он живет в виртуальном мире, живет в фантазии, мечте. Может чуть-чуть, но все же. Главное, чтобы это не перешло в диагноз.
..Sed castigo corpus meum et in servitutem redigo ne forte cum aliis praedicaverim ipse reprobus efficiar..
Основа - логика! Для того Фома Аквинский и затеялся это дело писать, чтобы побить язычников с помощью логики! Язычников невозможно преубедить, постулируя вещи, которые для них, язычников, являются пустым звуком. Логика - единственное оружие.
Lana, я смогу научить Вас всему, что знаютолько если пойдете ко мне в ученицы. --------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за предложение, но у меня уже есть учитель. Вот разве... хм-м...
Что "вот разве"?
Цитата:Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Когда я говорю, что "знания могут шокировать", то речь идет только о людях, освобожденных от "виртуалозависимости". Горчичник, положенный поверх шубы, кожу жечь не будет. --------------------------------------------------------------------------------
Поэтому лучше сразу и кожу снять, да? А жить как потом, без кожи-то?
Боже мой, но ведь я это и говорила! ЗАЧЕМ ВАМ ТАЙНЫЕ ЗНАНИЯ? Как потом жить-то станете, шокированные до невозможности? Пример вспоротого живота - шок, который проходит. А вот шок от тайного знания не проходит никогда, потому что затрагивает не только переферийные чувства, но и разум, и выработанную годами "логику мира".
_______________________________________ "А тот камень-кость, гвоздь моей красы - он скучает по вам с мезозоя, псы"
Цитата:Скорее могут казаться неясными, бестолковыми, но шокировать… Людей сейчас мало чем можно шокировать.
Был такой журнал, Роман Газета, хороший журнал. В возрасте лет эдак 12-13 я прочитал там Фрейда. Это надолго отравило моё детство, вернее оно его убило, и юность. Через неделю осмысливания и анализа себя, родителей, окружающих по Фрейду, я сломался и понёс этот журнал сжигать. По пути я подумывал о том что бы употребить его в качестве туалетной бумаги, но остановила мысль что будет это означать по Фрейду. Так что я пошёл и отлил для верности бензинчику и торжественно сжёг этот журнал. Люди, прячьте подобное от детей, оно им не надо.
Цитата: Спасибо за предложение, но у меня уже есть учитель. Вот разве... хм-м...
Что "вот разве"?
А чему Вы собираетесь учить? Учителя... они разные бывают. Может мне мой разрешит у Вас поучиться ;).
Цитата: Боже мой, но ведь я это и говорила! ЗАЧЕМ ВАМ ТАЙНЫЕ ЗНАНИЯ?
Вообще-то, я просто пример попросила, максимально приближенный к реальности
Цитата: Как потом жить-то станете, шокированные до невозможности?
Если выживу после шока, то как всегда ;)
Цитата: Пример вспоротого живота - шок, который проходит. А вот шок от тайного знания не проходит никогда, потому что затрагивает не только переферийные чувства, но и разум, и выработанную годами "логику мира".
Любой шок проходит. А экстраординарное становится нормой и надоедает до тошноты. Если нет - срочно к врачу. Срочно! Вот и FH-IN вполне справился. Он нашел замечательный способ победить свой шок и победил. Одно воспоминание осталось.
Послано - 08 Сент 2006 : 01:10:42
Дан, конечно посотрудничаем :) Наставим всех на путь истинный ! Трепещите, я уже живу в будущем, опережая вас на 20 минут ! Но и это ещё не предел !
Цитата:А чему Вы собираетесь учить? Учителя... они разные бывают. Может мне мой разрешит у Вас поучиться ;).
Я учу тому, как устроена Вселенная....
Цитата:Любой шок проходит. А экстраординарное становится нормой и надоедает до тошноты. Если нет - срочно к врачу. Срочно!
Те, кто желают тайного знания - большие экстремалы. Кто знает, а вдруг "следующая порция" поуродует безвозвратно?... К врачу, говорите? Боюсь, кроме ангелических докторов Вас никто не спасет - а где сейчас найти таких?
_______________________________________ "А тот камень-кость, гвоздь моей красы - он скучает по вам с мезозоя, псы"
Послано - 08 Сент 2006 : 01:33:48
Знания, незнания ... По моему мудрость это не знание, а отношение к жизни, внутрений настрой. Поэтому мудреца знание шокировать не может, но и незнание ему не мешает.
Цитата:Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Я учу тому, как устроена Вселенная.... --------------------------------------------------------------------------------
Я учусь тому, как устроен человек.
Человек - часть Вселенной. Но, увы, одной математикой и физикой его "не взять". Сознание не описывается привычными нам законами. Например, если отдавать материальные вещи, то их становится меньше. А если отдавать знания, то есть "продукт сознания", то его становится больше. "Закон сохранения знания" если и есть, то пока в непонятной для физика форме.
FH-IN
Цитата:Поэтому мудреца знание шокировать не может, но и незнание ему не мешает.
Но это годится только для абстрактных теоретических абсолютных мудрецов. А нам еще пахать и пахать, господа и дамы.
_______________________________________ "А тот камень-кость, гвоздь моей красы - он скучает по вам с мезозоя, псы"
Цитата:Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- А нам еще пахать и пахать, господа и дамы. --------------------------------------------------------------------------------
(FH-IN) Эт точно.
(Lana) Увы...
Зажига-а-ай!!!
_______________________________________ "А тот камень-кость, гвоздь моей красы - он скучает по вам с мезозоя, псы"
Цитата:я смогу научить Вас всему, что знаю, в том числе и тайным знаниям, только если пойдете ко мне в ученицы
А почему бы и нет? Вот только прежде чем учить, учитель сам должен пройти урок. И доказать, что ему есть чему научить. Пока я не услышала ничего, кроме невнятных теорий и припущений, хотя бы частичную вероятность которых Вы сами не особо-то стремитесь объяснить.
Цитата: Если никто не знает правильного ответа, кто докажет, что твой - неправильный?
Любая теория имеет право на существование. Но и любой может заявить, что обладает "тайными знаниями", что, отнюдь, не означает, что всем нужно безропотно верить. P.S. Не воспринимайте, как междустрочное обвинение в шарлатанстве.
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Послано - 10 Сент 2006 : 01:26:05
Миррима, на какую тему желаете порассуждать? Об устройстве Вселенной? Вам как, прямо тут все сразу излагать? А предъявление защищенной диссертации по космологии подойдет?
Цитата:Любая теория имеет право на существование.
Конечно, не любая. Теория должна быть внутренне непротиворечивой - это раз. И она должна соответствовать наблюдательным фактам - это два. Эти два простых критерия позволяют отсеивать много всякой мути.
Цитата:Но и любой может заявить, что обладает "тайными знаниями", что, отнюдь, не означает, что всем нужно безропотно верить.
Опять же, он должен построить теорию, удовлетворяющую двум указанным критериям.
______________________________________ "А тот камень-кость, гвоздь моей красы - он скучает по вам с мезозоя, псы"
Цитата: О предьявлении каких фактов по поводу устройства Вселенной Вы говорите? Право же, любопытно.
Наука космология основана на фактах. Точнее, на наблюдательных фактах, которых за последние двадцать лет появилось довольно много. Стали делать классные телескопы, которые позволяют видеть "прошлое" Вселенной! "Прошлое", потому что чем более далекий объект мы видим, тем он "старше". Это происходит потому, что свет распространяется с конечной скоростью, и ему нужно много времени, чтобы дойти от какой-нибудь далекой-далекой галактики до нас, земных наблюдателей. В современные телескопы можно углядеть такие "старые" объекты, которые родились почти вместе с рождением Вселенной. И по свойствам этих "старых" объектов можно выяснить очень много о свойствах ранней Вселенной - ее догдашнюю температуру, ее кривизну, ее химический состав.
С помощью таких наблюдений сейчас установлено, что наша Вселенная - трехмерно-плоская и что она расширяется с ускорением. "Плоская" означает в частности то, что Вселенная в будущем уже никогда не схлопнется в точку. "Расширение Вселенной" означает, что расширяется пространство, как раздувающийся воздушный шарик.
Если коротко, то такие вот дела.
In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti ame-e-e-en!
"Было" интересно... Как-то грустно прозвучало. Значит, сейчас уже стало неинтересно?
Что касается "тайных знаний". Вы спрашивали, чему Вы у меня можете научиться, и я, для начала, предложила Вам устройство Вселенной. Вам уже мало и скучно ?
In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti ame-e-e-en!
Цитата:... чтобы вогнать меня в скуку следует очень хорошо потрудиться
Ну, разговоры, скажем, о пищеварении мышей вряд ли могут надолго задержать внимание.
Цитата:Начало неплохое. Продолжим?
Ага. Только вот может у Вас какие вопросы уже появились? Чтобы мне не рассказывать "общо", может поговорим о чем-то более конкретном? Что про Вселенную Вам бы хотелось знать в первую очередь?
In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti ame-e-e-en!
Послано - 11 Сент 2006 : 21:45:58
Миррима, в этом вопросе, боюсь, мне особенно Вас не порадовать. Вселенная прекрасно обошлась бы без человека, она не замечает ни его присутствия ни его отсутствия. Блеск звезд не потускнеет, если человечество канет в небытие.
Просто в нашей под-Вселенной физические законы устроены таким образом, что это благоприятствует Жизни. И Человеку в том числе. Существуют тысячи вселенных, где нет Жизни. И тысячи вселенных, где нет вообще ничего, ни материи, ни света.
Человечество ценно только для самого себя.
In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti ame-e-e-en!
Цитата:Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Блеск звезд не потускнеет, если человечество канет в небытие. --------------------------------------------------------------------------------
Просто им некому будет любоваться...
На наше "любование" или "нелюбование" звездам глубоко начхать. Они нам нужны, а мы им - нет.
In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti ame-e-e-en!
Послано - 12 Сент 2006 : 02:08:32
Lana, да так, так! Длина волны излучения в звездах не меняется, смотрит на них кто или нет. Это Ваше "ТАК" - исключительно романтика, поэтика и эстетика.
In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti ame-e-e-en!
Послано - 12 Сент 2006 : 02:22:47
Дан, по-вашему, звезды не способны к стихосложению? А Вы откуда знаете? Изучая анатомию и физиологию человека, ни один вирус не сможет предположить, что это существо стихи пишет ;) Теперь по делу. Важно не то как ты выглядишь, а как твой внешний вид воспринимают другие. Только человеческий глаз способен увидеть звезды ТАКИМИ.
Цитата:Изучая анатомию и физиологию человека, ни один вирус не сможет предположить...
У вируса нет "думалки". Не то, что его "думалка" проще человеческой, а ее просто нет (возможные возражения о суперинтеллекте звезд сразу отметаются, как бездоказательные)
Цитата:Важно не то как ты выглядишь, а как твой внешний вид воспринимают другие...
Это почти солипсизм, помноженный на субъективизм и добавленный к чисто человеческому самомнению. "Человек - не мерило всех вещей", увы. Ваши рассуждения годятся для отношений "человек-человек", но уж никак не "человек - неодушевленный предмет".
In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti ame-e-e-en!
Цитата: У вируса нет "думалки". Не то, что его "думалка" проще человеческой, а ее просто нет
Это кто Вам такое сказал? Вы - вирусолог? У вируса нет "думалки" в человеческом понимании. Большинство - это просто одна молекула. И никто толком не знает, что такое вирусы. Зато все ищут способ с ними бороться. В основном, безуспешно.
Цитата: (возможные возражения о суперинтеллекте звезд сразу отметаются, как бездоказательные)
Серьезно? А где доказательства, что интеллекта у звезд нет?
Цитата: Ваши рассуждения годятся для отношений "человек-человек", но уж никак не "человек - неодушевленный предмет".
Согласна. Но... Дан, а звезды действительно неодушевленные?
Цитата: Согласна. Но... Дан, а звезды действительно неодушевленные?
Неправильный вопрос. Правильный - А нужны ли нам одушевлённые звёзды ? В седой древности я полагаю были просто необходимы, жизнь коротка и жестока, так что тут не только звезды одушевишь, деревяшка лучшим другом станет. А сейчас ? На земле душно мерзко и грязно, зато там сверху высшие сущности, зелёные человечки, и все они нас обязательно спасут. Только мне кажется что с таким подходом недолго и с орбиты навернуться. Так что ситуация щекотливая,как быть мудрецу, верить или не верить вот в чём вопрос.
Послано - 13 Сент 2006 : 10:20:46
Andrew, нет чтоб по теме высказаться . Мы тут к мудрости шагаем, между прочим. Семимильными... FH-IN, и это неправильный вопрос. Правильный - Для чего нам нужны одушевленные звезды? Что называется, у кого что болит Мудрецу не обязательно верить в спасение от зеленых человечков. Он и сам спасется, если ему так уж плохо будет. Только какой же он мудрец, если ему плохо в этом мире и он спасения из другого ожидает? Самозванец он, а не мудрец . А верить или не верить - это не ко мне вопрос. Я уже вот тут попробовала пообсуждать, но народ на стенки полез от нежелания раскрываться. Очень это тема личная и болезненная.
Версия для печати
Послано - 07 Сент 2006 : 23:59:08
?
.
. Мы тут к мудрости шагаем, между прочим. Семимильными...
