Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
О писателях и графоманах - 1

О писателях и графоманах - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  23:16:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Grog
А знаете что... Вы правы.
Заявляю это как человек, который ПИШЕТ. Если в моей книге есть объективные недостатки - имеете полное право мне на них указать. И даже заявить: "Меня стошнило на десятой странице... прямо на одиннадцатую".
Правда, если вы только этим заявлением и ограничитесь, я как производитель имею полное право проигнорировать такое заявление. Ибо, кто ж его знает, от чего человека стошнило. А может у него просто с пищеварением проблемы...

ИМХО, проблема "критиков и критики" не в обидчивости и ранимости авторов. Проблема в другом.

Скажем один читатель восклицает: "Взял в руки и прямо-таки расстроился! Не могу читать это... ЭТО!"
Спрашиваешь у него: "Голубчик, а почему не можешь-то?"
Он в ответ: "Да потому, что вот пошел герой туда-то, сделал то-то... Ну, зачем же он так сделал-то?! Ведь нелогично же! Да и в герое из описания - один только "шворц" виден хорошо! Картонный герой-то у тебя!"

Обидно мне, как писателю? Еще бы! Так бы и треснул по башке... себя (разумеется, когда уже остываешь и начинаешь думать хладнокровно). Ибо герой воистину картонный и нелогичный. А "хам-читатель" - он ведь таки ПРАВ. Даже если высказывается излишне резко. Схалтурил? Недоработал?.. Что сидишь, исправляй, давай!

А иной вежливенько так заметит: "А ведь у вас, батенька, талант немерянный, ага... щеки надувать. Думаете, вы нетленку наваяли? Отнюдь. Вы наваяли очередную штамповку, коих вокруг мильён... плюс - пособие по изучению собственных комплексов. Пишите лучше... а еще лучше - не пишите вовсе."
И спрашивать в этом случае что-либо попросту бесполезно. Потому, что уже понимаешь: тебя хотели облить грязью и ОБЛИЛИ. Это критика? Нет... Критиканство. Изысканное злословие и более - ничего.

Уважаемый Grog, еще раз повторю: ВЫ ПРАВЫ. Вы имеете полное право прочитать мою книгу и ЧЕСТНО высказать мне все, что обо мне думаете... но лучше все-таки - о моей книге. И лучше, если по существу. Ибо для меня это станет поводом задуматься и признать: "Мне попался СЕРЬЕЗНЫЙ читатель. Каковых нужно ценить и МОТАТЬ НА УС".

Кстати, упоминаемый вами Фантом - из тех читателей, к мнению которых (даже к нелицеприятному) я стал бы, пожалуй, прислушиваться как писатель. Ибо он таки КОНСТРУКТИВЕН в своей критике.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  23:20:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Grog
Да. Я не хвалю понравившегося мне писателя. Так и Вы не хвалите хорошего продавца, хорошего обходчика, и так далее. А вот плохого продавца ругаете всласть!!!
Вот так и живем. А почему бы не похвалить хорошего человека?

Если написано плохо, и Вам это сказали – мотайте на ус
Эка ... а вдруг, тот кто это сказал - неправ? Зачем тогда портить усы?

а не с пеной у рта доказывайте, что писателя нельзя ругать. Можно и должно.
Можно писателей ругать - это понятно. Только вот - а смысл в этом какой? Писатель вам не поверит, его поклонники будут на вас злиться, его ненавистники вас поддержат, но они это и так знают. Остаются только те, кто этого писателя не читал. Если таких как вы большинство - хорошо, они вам поверят. А если нет?

И мне глубоко начхать, сколько он просидел за компом, что бы наваять очередную чушь. И плевать мне на его чувства потому, что он, не уважая меня, как читателя, отдал свое «творение» в издательство.
Это да ... что уж тут скажешь?

Так я и не претендую на это, в отличие от некоторых писателей, которые заявляют, что писатель по определению умнее читателя. Вот уж дудки. Я не считаю себя тупее даже классиков, не говоря уж о самиздатовских писателях. Да. Может я не образованнее их (классиков), может менее культурен, может на многие вещи смотрю неправильно, но… не глупее уж точно. Раз смог понять высказанную ими (классиками) мысль.
Исключительно спорный вывод. Раз я смог понять их мысль, значит я не глупее. Мой трехлетний сын и моя собака вполне понимают, что я им говорю. То есть - понимают высказанную мной мысль. Разве из этого следует ваш вывод?
Далее хотел обратиться к логике. Если взять СРЕДНЕГО писателя (то есть не классика и не графомана) ну, например, Перумова. Хотя я считаю его очень хорошим, но масса народу заявляет, что нифига в нем хорошего нет и вообще он ремесленник. Вот так и пусть примет участие в опыте. С одной стороны он, а с другой стороны я. Или Грог. Умнее ли нас Перумов или нет. Предлагаю простой тест. Сможем ли мы с Грогом написать "Гибель богов"? Не знаю насчет Грога, но лично у меня шансы близкие к нулю. Причем с отрицательной стороны. Отсюда, лично я бы сделал вывод, что Перумов все-таки умнее меня (более образованный, культурный, знающий массу всего, чего я не знаю, умеющий соединить обычные слова так, что ими зачитываются тысячи людей etc .... ). Но когда человек заявляет, что он не тупее всех классиков ... тут уже сказать нечего.

Из всего вышесказанного делаю вывод: Я оставляю за собой право высказываться так, как считаю нужным о любом произведении автора. Я оставляю за собой право не делать развернутых рецензий на отвратные «произведения», или делать ее только по просьбе автора, уважающего мое мнение. Но не здесь. Я оставляю за собой право не уважать труд плохого, с моей точки зрения, автора.
Это само собой. Ваше неоспоримое право! Единчственный способ отнять у вас это право - это отключить вам интернет.

В таком вот аксепте

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  23:34:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra
Кстати, упоминаемый вами Фантом - из тех читателей, к мнению которых (даже к нелицеприятному) я стал бы, пожалуй, прислушиваться как писатель. Ибо он таки КОНСТРУКТИВЕН в своей критике.
В свое время приходилось сталкиваться с шоу-бизнесом. Из этих столкновений вынес мысль.
1. Любого представителя шоу бизнеса не интересует ЧЕСТНОЕ мнение о произведении в ЦЕЛОМ. Идеальный вариант - "БЛИН!!!! ВЕЩЬ!!!!" То есть, он, конечно, спросит Вашего мнения, но услышать ему хочется не КРИТИЧЕСКИЙ РАЗБОР ПОЛЕТОВ, а искреннее восхищение.
2. Критика приветствуется только если она КОНКРЕТНА!!!!!
Письмо читателя - На десятой странице Ваш герой достал из кармана топор. Хотелось бы узнать сравнительные размеры топора и кармана в вашем произведении (в той фигне, которую вы накропали)
Ответ автора - к сожалению в рукописи было слово сума, что согласно древнерусскому словарю (стр.129, 5 строка сверху) обозначало мешок размером метр на два. К сожалению, пираты украли бета версию, плюс в их сканнер попала муха, в результате чего и проявилась эта ошибка. Спасибо вам огромное (вот же делать людям не хрена, зараза глазастая)

В таком вот аксепте

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  23:37:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"Взял в руки и прямо-таки расстроился! Не могу читать это... ЭТО!"
Спрашиваешь у него: "Голубчик, а почему не можешь-то?"

Уважаемый Eki-Ra. Вот где собака порылась! :) Так не спрашивают плохие писатели, почему их критикуют. Им на это глубоко начхать. И на мое мнение в том числе. Они только обижаться горазды. Да спроси меня писатель, я бы для его блага десять раз книгу перечитал бы. И развернуто ответил. Мне же самому хочется, что бы хороших книг было больше. :) Но.. Я говорю - "дерьмо", а но в ответ - "сам дурак". :)
А хорошего писателя и ругать не хочется. И за ляпы не хочется. И перечитывать для выискивания ляпов не хочется, а хочется исключительно для получения удовольствия. :) Да и ляпы начинаешь замечать только после Н-дцатого прочтения.
Вот не хочется мне ругаться с Вами в ответ на Ваш комм. Все ясно и понятно. И очень корректно. Приятно прочитать. Честно скажу, не знаю, читал ли я Ваши книги, но общаться с Вами совсем не против.
С Фантомом мы встречались на форуме дважды, и оба раза не сошлись во мнениях. Если я его задел, готов извиниться. Но и он не был достаточно корректен. Так что, извинения должны быть обоюдными.


"Терпеть ненавижу"

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  23:56:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Если взять СРЕДНЕГО писателя (то есть не классика и не графомана) ну, например, Перумова. Хотя я считаю его очень хорошим, но масса народу заявляет, что нифига в нем хорошего нет и вообще он ремесленник. Вот так и пусть примет участие в опыте. С одной стороны он, а с другой стороны я. Или Грог. Умнее ли нас Перумов или нет. Предлагаю простой тест.

О! Перумов уже средний писатель. :) Любите вы ярлыки навешивать. Я не его фанат, но совершенно спокойно отношусь к его творчеству. (ну как тут корректным быть?)
А может давайте другое соревнование устроим? Кто быстрее, качественнее соберет комп, кто поставит лучшие проги.. и так далее. Кто, я или Перумов? Каждый профи в своем деле. Профессионализм не показатель ума или тупости. Или вы считаете, что изобретатель колеса был тупее изобретателя компа? По-моему ни чуточки. :)


"Терпеть ненавижу"

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:00:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
И еще - главный вопрос.
Конечно, писателя можно ругать. Но - ЗАЧЕМ?
Вам хочется сказать ему гадость о книге которую он написал, чтобы на Вашей душе стало легче?
Вы в глубине души своей верите, что писатель, услышав от абсолютно незнакомого ему человека нечто злобное про свою книгу, скажет - А ВЕДЬ ЭТО ПРАВДА!
Или еще по какой причине? Я понимаю - высказать мнение о книге. Это святое. Но вот обьяснять САМОМУ писателю, что он баран ... с какой ЦЕЛЬЮ?
Я вот честно этого не понимаю. Обьясните плиз! Или просто с целью поорать друг на друга?
Конечно, конкретный разбор полетов, это хорошо. Тот герой нелогичный, этот картонный, а дорога непонятного красного цвета. Если добавить этому мозги, тому сердце, а кирпичную дорогу выкрасить в желтый цвет, из того гавна, что ты написал, получится шедевр.
Вот это я понимаю! НО - если спросить у писателей, которые здесь есть, часто ли они слышат от НЕЗНАКОМЫХ критиков такие разборы - что они ответят?

Grog
Но и он не был достаточно корректен. Так что, извинения должны быть обоюдными.
Не вопрос. Цитату в студию. Если я где-нибудь ПЕРВЫМ был недостаточно корректен с Вами - извинюсь моментально.


В таком вот аксепте

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:08:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Раз я смог понять их мысль, значит я не глупее. Мой трехлетний сын и моя собака вполне понимают, что я им говорю. То есть - понимают высказанную мной мысль. Разве из этого следует ваш вывод?


Phantom. Ох как с вами сложно разговаривать без ругани! Мы же взрослые люди, и прекрасно понимаем, что речь идет о завуалированной мысли автора в книге. Приведенный вами пример некорректен. Не нужно опять опускаться до "сам дурак". Прошу как человек терпеливый.


"Терпеть ненавижу"

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:10:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Grog
Ваши фразы - это готовые афоризмы.
Но.. Я говорю - "дерьмо", а но в ответ - "сам дурак". :)
И почему вас это удивляет?

О! Перумов уже средний писатель. :) Любите вы ярлыки навешивать. Я не его фанат, но совершенно спокойно отношусь к его творчеству. (ну как тут корректным быть?)
Хорошо. Давайте скажем среднестатистичекий писатель. Так будет точнее? Я Перумова люблю и считаю его ОТЛИЧНЫМ писателем, Валет его ненавидит и считает средним ремесленником, а некий Капитан Кто-то считает бездарностью и графоманом. Если все сложить и поделить на
три, получится, что прав именно Валет.

Или вы считаете, что изобретатель колеса был тупее изобретателя компа? По-моему ни чуточки. :)
Не спорю ... к сожалению, лично я не знаю, кто именно изобрел комп, а кто колесо. Так что, судить не берусь.

быстрее, качественнее соберет комп, кто поставит лучшие проги.. и так далее.
Похоже - вы спец по компам. Извините, но ваш пример нелогичен. Например я могу собрать комп. Сам. Про поставить лучшие проги - тут даже не буду спорить. Берется диск "Реаниматор-2006" нажимается кнопочка инсталл и вперед. Да - тонкая настройка сложнее, но ведь Вы не сказали "настроить"? Опять же практически ЛЮБОГО человека за пару месяцев можно научить собирать компы. Вы уж извините. А вот книгу написать - это вряд ли.

В таком вот аксепте

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:17:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Но - ЗАЧЕМ?

Читайте внимательно коммы. :) Я сказал, что иногда хочется "визжа и рыча, плеваться в это окошко". Но не сразу. Повторяю - читайте внимательно, а не только то, что вам хочется.
Цитата:
Не вопрос. Цитату в студию. Если я где-нибудь ПЕРВЫМ был недостаточно корректен с Вами - извинюсь моментально.

Я не такой дотошный, как вы, и лазить по коммам ради вашего удовльствия не намерен. И опять мне не очень приятно с вами разговаривать. "Грубый ты, Корнеев. Не буду я с тобой общяться". :) Не извинитесь - переживу. Я то перед вами извинился.

"Терпеть ненавижу"

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:20:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Grog
Похоже все-таки нам надо разговаривать отдельно.

Единственная просьба к вам.
Вы - если пишете, так следите за тем, что пишете. Иначе получается, что вы вкладываете в свои реплики некий скрытый смысл, который я должен улавливать. То есть пишете одно, а имеете в виду другое, но мне об этом не говорите, так как рассчитываете, что я сам догадаюсь.

Например - какая мысль была вложена Вами в фразу
Кто быстрее, качественнее соберет комп, кто поставит лучшие проги.. и так далее. Кто, я или Перумов?
Просто интересно, почему Вы считаете, что Вы можете поставить ЛУЧШИЕ проги, чем Перумов?
Или я опять чего-то не понимаю? Я ведь использую ВАШИ фразы, НЕ ВЫРЫВАЯ их из контекста и НЕ МЕНЯЯ ИХ СМЫСЛА. Что же я делаю не так? Почему я от этого становлюсь грубым? Почему со мной надо ругаться?
Обратите внимание - я НЕ СКАЗАЛ, что Вы не можете написать книгу равносильную книге "Гибель богов". Я этого не знаю. Я сказал только про себя.


В таком вот аксепте

Отредактировано - Phantom on 21 Apr 2006 00:27:17

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:25:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Grog
Но есть и такие, с которыми хочется вести себя как Рафаил у Стругацких, «визжа и рыча, плеваться в это окошко». :) И ведь сначала пытаешься сдерживаться. Ну не обезьяна я. Пытаюсь сказать, что книга совсем сырая. Пытаюсь понять, разделяет ли писавший мораль и этику героев. А уж получив в ответ «ты дурак, у меня и без тебя поклонников куча» - «начинаю плевать на маковку». Виноват.

Цитата целиком. Хотя спрашивал я не только у Вас, но раз уж вы ответили. То, что хочется визжать и плеваться НЕ СРАЗУ, я понял. То что это абсолютно мотивированно, тоже понял. Только это не отменяет вопроса - А ЗАЧЕМ?

В таком вот аксепте

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:28:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Phantom. :) Так значительно легче с Вами общаться. Вы даже один раз ко мне на "Вы" с большой буквы обратились. :)
И я вряд ли смогу написать книгу лучше Перумова. Своей фразой: "Кто быстрее, качественнее соберет комп, кто поставит лучшие проги.. и так далее. Кто, я или Перумов?" - я пытался сказать, что профессионализм не показатель ума. И в том комме это было сказано.

"Терпеть ненавижу"

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:32:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Phantom

Цитата:
А ЗАЧЕМ?

Этот вопрос можно задать практически про любое действие, совершаемое человеком. Особенно, интеллектуальное . Да, конечно, на некоторые "зачем" будет отвечено, но в конце концов все упрется в ответ "ЗАТЕМ!!!"

Обычно при прочтении книжек возникают эмоции. И они могут выражаться очень по-разному.



Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:32:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Только это не отменяет вопроса - А ЗАЧЕМ?

А потому, что раздражает. Вы соринку из глаза вытаскиваете? Или "пусть ее"? А разве Вам никогда не доводилось ругаться с продавцом, который Вам нахамил? Если на Ваше замечание он продолжает хамить?


"Терпеть ненавижу"

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:37:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Зачем, зачем, а просто так. Я просто хочу иметь такую возможность, хотя я ею ещё и не пользовался, имею ввиду ругал конкретно автора а не произведение, но в запасе пусть будет.


Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:41:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Я просто хочу иметь такую возможность, хотя я ею ещё и не пользовался, имею ввиду ругал конкретно автора а не произведение, но в запасе пусть будет.

FH-IN. А я вот по глупости поругал одно произведение. "О сколько нам открытий чудных..." :) Судя по ответам автора, я полный дебил. Зарекся на будущее.

"Терпеть ненавижу"

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:48:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бывает. Обратная сторона медали, мы ругаем и они право имеют. Диалектика, блин.


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:50:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Умнее ли нас Перумов или нет. Предлагаю простой тест. Сможем ли мы с Грогом написать "Гибель богов"? Не знаю насчет Грога, но лично у меня шансы близкие к нулю. Причем с отрицательной стороны. Отсюда, лично я бы сделал вывод, что Перумов все-таки умнее меня (более образованный, культурный, знающий массу всего, чего я не знаю, умеющий соединить обычные слова так, что ими зачитываются тысячи людей etc .... ).

Фантом, Вы наверно пишите книги, потому как из еомма в комм сквозит тезис: А вам слпбо написать. Так вот - писатель НЕ УМНЕЕ читателя. Достоевский не умнее Лобачевского. Нильс Бор не умнее Саймака, а Саймак не умнее Нильса Бора. Правда-правда. Литературный талант никак к уму не относится:) Не коррелиреет он с умом.

Цитата:
Письмо читателя - На десятой странице Ваш герой достал из кармана топор. Хотелось бы узнать сравнительные размеры топора и кармана в вашем произведении (в той фигне, которую вы накропали)
Ответ автора - к сожалению в рукописи было слово сума, что согласно древнерусскому словарю (стр.129, 5 строка сверху) обозначало мешок размером метр на два. К сожалению, пираты украли бета версию, плюс в их сканнер попала муха, в результате чего и проявилась эта ошибка. Спасибо вам огромное (вот же делать людям не хрена, зараза глазастая)

Классно! Очень понравилось:)
А теперь пример: на Си есть автор,который говорит - вот этот кусок вызывает сомнение, нет ли там ляпов? Потом прислушивается к мнению спецов и переписывает, если ляпы есть, ну какие возможно. Сама читала .

Наверно, есть и автор,к оторому говорят - у тебя здесь ляп, исправь. Он говорит спасибо и исправляет. Таких примеров не читала, но скорее всего они есть.

Есть автор, не будем говорить кто, я его и так заругала, которому говорят - у тебя гном в аду достал из кармана шлем, какой же это карман и шлем? (Прям по Вашему тексту, вы не оттуда пример брали?) А он отвечает - Да сам вижу, но мне так удобней, давайте на это глаза закроем. Ах и в другой книге у меня неизвестно откуда высокопоставленная особа посреди пустыни под камушком лежит? у меня герой немотивированно поступает? Да я ж не писатель а графоман, чего с меня требовать!
Ну так не посылай рукопись в издательство, если сам признался что графоман!
А по поводу качества? Вы знаете, когда я оцениваю произведения безжалостно, моя оценка на 2 балла ниже чем на Си и здесь. Если с симпатией - почти всегда совпадает со срелней или на 1 балл выше. Если трезво - то всегда в пределах 0,5 балла на Си. Согласитесь, это показатель?


Расставим все точки над ё, а не над i.

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:53:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А потому, что раздражает. Вы соринку из глаза вытаскиваете? Или "пусть ее"? А разве Вам никогда не доводилось ругаться с продавцом, который Вам нахамил? Если на Ваше замечание он продолжает хамить?
Соринку вытаскиваю.
Поставить продавца на место можно элементарно при наличии соотвествующего удостоверения.
Если нету такового - обращайтесь к начальству продавца. Если бог не обидел вас шириной плеч - достаете мобильник и делаете несколько снимков торговой точки - масса способов.

Но это - уже случившаяся ситуация. И писатель ЛИЧНО ВАС ничем не обидел. Рискну выдвинуть спорную мысль, подкрепленную конкретным примером.
Воодушевленный отзывом Валета я купил книгу Брайта "Королевства". На мой взгляд - ПОЛНОЕ ДЕРЬМО.
Вопрос - кого я должен ругать в данной ситуации. Брайта, Валета или редактора?
Как Вы, господа, считаете?

P.S. Я ругал СЕБЯ! Так как это ИМЕННО я купил эту книгу. Сдуру!

FH-IN
Возможно Вы, в отличии от некоторых, не вкладываете в свои слова потаенного смысла и на меня не обидитесь.
Зачем, зачем, а просто так.
Мой трехлетний сын, когда его спрашиваешь почему он сделал какое-нить мелкое свинство, отвечает "А потому!"


В таком вот аксепте

Admin
Администратор
Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:56:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
у тебя гном в аду достал из кармана шлем, какой же это карман и шлем?

Да пусть хоть гм.. пиписку в волосах на голове находит! Лишь бы интересно было. :))) Так ведь и этого нет.


"Терпеть ненавижу"

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:58:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А ЗАЧЕМ?

Действительно,А ЗАЧЕМ? Во-первых, может когда-ньдь до него дойдёт, что ляпы надо исправлять, а героям добавлять мотиваций.
Во-вторых, чтобы те кто придёт на форум, делали выводы, и буде писать начнут, иногда думали - а стоит ли у меня рояль в кустах?

Расставим все точки над ё, а не над i.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:58:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У меня есть полуторагодовалая племяница, она конечно такое не говорит, но помоему она всегда делает " потому ", так я ей дико завидую, иногда тоже так и тянет сделать просто " потому ".


Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:06:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Ольга .. ну почему Вы не следите за тем, что пишете сами!!!!!!
Так вот - писатель НЕ УМНЕЕ читателя. Достоевский не умнее Лобачевского. Нильс Бор не умнее Саймака, а Саймак не умнее Нильса Бора.
Не умнее Нильс Бор Саймака. И если бы Вы вышли и сказали - Я, блин, Нильс Бор, я бы тихо встал и сказал бы "ох, ***" Но Вы-то не Лобачевский, Грог не Менделеев, а я не Бойль-Мариотт. И потом ... специально для Вас ... отдельной фразой - я предлагаю ругать конкретные книги!!!!, а не писателей как таковых. Неужели ВСЕ ВАШИ ученики стали лауреатами Нобелевки? И стоит ли ВАС за это ругать?

В таком вот аксепте

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:07:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Возможно Вы, в отличии от некоторых,

Фантом. Ну не удасться Вам меня разозлить больше. :) Вы же на этом и играете. В пылу спора собеседник легче ошибается. Не дождетесь больше. :) С меня и двух раз хватило.
Если Вы ни разу не ругались с продавцом в магазине - Вы святой.
Цитата:
Я ругал СЕБЯ!

А я то как себя ругаю! И с писателем сцепился только один раз - сдуру. Но здесь речь не об этом, (разжую) а о праве читателя высказать свое "фе". Все пришли к выводу - "Право имеет". Вы не согласны? Согласны (мне искать Ваш комм?). Тогда почему возникает вопрос "Зачем"?

"Терпеть ненавижу"

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:17:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Ольга - это не означает ругать писателя
А теперь пример: на Си есть автор,который говорит - вот этот кусок вызывает сомнение, нет ли там ляпов? Потом прислушивается к мнению спецов и переписывает, если ляпы есть,
Есть автор, не будем говорить кто, я его и так заругала, которому говорят - у тебя гном в аду достал из кармана шлем, какой же это карман и шлем?

Это называется бета-тестинг. Если автору это пофигу, значит он полный баран. КОНКРЕТНАЯ критика, с указанием КОНКРЕТНЫХ недоработок может быть НЕПРИЯТНОЙ, но любой нормальный человек ее приветствует. Именно об этом я и говорил на прошлой странице .
Вопрос только, что писатель слышит чаще - такую критику или нет? Это надо уже у них спрашивать.
Я, к счастью, не писатель. Писать по полгода книгу, отрывая время от работы, жены, детей и всего остального и получить на выходе две-три штуки баксов, плюс кучу комментов о том, какой я дебил и че за фигню я написал - я бы не смог.

В таком вот аксепте

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:17:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И писатель ЛИЧНО ВАС ничем не обидел

Таки, обидел! Посчитал меня тупицей, готовым схарчить лабуду. Я уже об этом говорил. Читайте внимательно коммы. За некачественную работу меня ругают. И если заслуженно, извиняюсь. И переделываю. Чем писатель лучше?


"Терпеть ненавижу"

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:17:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Да пусть хоть гм.. пиписку в волосах на голове находит!

Вот это как раз можно объяснить анатомией гномов в созданном писателем мире, или мутацией данного конкретного гнома:)

Цитата:
если бы Вы вышли и сказали - Я, блин, Нильс Бор, я бы тихо встал и сказал бы "ох, ***" Но Вы-то не Лобачевский, Грог не Менделеев, а я не Бойль-Мариотт.

Хммм, значит если бы я была гением Вы бы ко мне прислушались:(
Надеюсь, что Вы не Бойль-Мариотт, потому как их по-моему два разных человека:) Или это Гей-Люссак два разныХ? Не, Гей-Люссак по-моему один, а вот Бойль и Мариотт два разных... Слазьте в яндекс и проверьте, если интересно:)
Так вот, вы опять неявно проталкиваете тезис, что писатель умнее. А я опять его отвергаю. Полностью согласна с Грогом насчёт профессиональных писателей. Лукьяненко как не делает бизнесс на своём имени, а за Лабиринт ему можно всё простить. И к тому же,профессионализм он и есть профессионализм, читается легко. Может, если тебя тянет писать, а ругают, стоит поучиться? Стратег-Тактик такое предлагал всё тому же автору, но тот не внял.

Расставим все точки над ё, а не над i.

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:23:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Писать по полгода книгу, отрывая время от работы, жены, детей и всего остального и получить на выходе две-три штуки баксов, плюс кучу комментов о том, какой я дебил и че за фигню я написал - я бы не смог.

Если собрать все Ваши коммы (да и Ваших оппонентов) - вполне на книгу хватит. За время этой дискуссии мы, наверно получили массу впечатлений (одне голозадые ...эээ чего стоят) но по времени хватило бы на повестушку:)

Расставим все точки над ё, а не над i.

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:24:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Grog
Цитата:
Все пришли к выводу - "Право имеет". Вы не согласны? Согласны (мне искать Ваш комм?). Тогда почему возникает вопрос "Зачем"?

А потому!
Имею я право высунуться днем с балкона и заорать - ВСЕ ПИСАТЕЛИ КОЗЛЫ!!!!!
Имею.
Станут ли от этого писатели лучше?
Не станут!
Возникает вопрос - зачем?
Если не брать в расчет точное цитирование с указанием страниц - ни хрена хорошего не выйдет. Могу вас еще раз процитировать - но не стану. Во избежании.
Отсается один толковый ответ - а просто так. На нем, походу, мне прийдется остановиться.


В таком вот аксепте

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:27:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Phantom
Цитата:
Если автору это пофигу, значит он полный баран.

Так о таких авторах и идет речь.


"Терпеть ненавижу"

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:31:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Phantom
Цитата:
А потому!

Во-во! Вам можно, а мне низззя! Я имею ввиду - вопросы задавать.


"Терпеть ненавижу"

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:35:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Если не брать в расчет точное цитирование с указанием страниц - ни хрена хорошего не выйдет.

Допустим, мне говорят: "У тебя косяк в работе". Первой моей реакцией будет: "Где???" А у неадекватного писателя: "Сам дурак". Почувствуйте разницу.


"Терпеть ненавижу"

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:43:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А вы Горбенко Маг-новобранец читали? Очень смешно:), рекомендую:)

Расставим все точки над ё, а не над i.

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:55:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Не знаю, играли ли уважаемые спорщики в игру "Morrowind", но хочу процитировать слова, которые говорят все стражники, когда ты к ним приближаешься:

К чему всё это?

Гениальная фраза. Я первые несколько часов игрового процесса, натурально задумывался, что они хотели этим сказать;))
К данному спору эта фраза очень подходит.;))


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  02:01:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да поговорить людям охота! Вам чё жалко? Ну придёт инквизитор, что не понравится, порежет. Пусть радуются общению.
Кстати, в Вавилоне-5 были более мудрые вопросы: Ворлон спрашивал-Кто ты? А тени- Чего ты хочешь?
Кто ты? Чего ты хочешь?
Оно как-то поосмысленней.

Сорри, вспомнила, гном шлем вроде из-за пазухи достал, если это принципиально, а то обвинят в передёргивании:)

Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 21 Apr 2006 02:08:52

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  02:24:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Сорри, вспомнила, гном шлем вроде из-за пазухи достал, если это принципиально, а то обвинят в передёргивании:)

Цитата:
Ольга .. ну почему Вы не следите за тем, что пишете сами!!!!!!

Не волнуйтесь olgavals88! Кое кто за Вами следит, и обязательно поправит.
Цитата:
К данному спору эта фраза очень подходит.;))

gousaroff. К моему сожалению, действительно: "К чему всё это?" Плохому писателю на все это начхать, а хороший, он и так хороший.
Наверное к тому, чтобы хорошие писатели не думали о нас, читателях, плохо. Пусть хорошие писатели, такие как Громыко, Пехов, Корнев и прочие, прочие, прочие знали, что они хорошие в отличие от гм.. (Жаль, фамилий называть нельзя.). В том числе и тем, что я им не пишу.


"Терпеть ненавижу"

Отредактировано - Grog on 21 Apr 2006 02:27:26

Отредактировано - Grog on 21 Apr 2006 02:34:20

Отредактировано - Grog on 21 Apr 2006 02:38:31

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  02:40:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А можно я попробую подвести итог дискуссии?

1. Ругать плохую книгу МОЖНО и НУЖНО. Но ОБСТОЯТЕЛЬНО, КОНКРЕТНО и КОНСТРУКТИВНО, опираясь на ЛОГИКУ и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

2. Ругать лично писателя, написавшего плохую книгу НЕ ВОЗБРАНЯЕТСЯ. Но будет ли от этого ТОЛК, окромя МОРАЛЬНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ... не факт.

3. Если писатель, написавший плохую книгу, в ответ на КОНСТРУКТИВНУЮ критику отвечает "Сам дурак!" - у писателя либо ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ НАСТРОЕНИЕ, либо он НЕАДЕКВАТНО ВОСПРИНИМАЕТ КРИТИКУ... и лучше с ним, возможно, попросту дальше не общаться.

Всего три пункта. Голосовать будем?

Grog
Мои книги вы, к сожалению, вряд ли читали (Я сейчас дописываю ПЕРВЫЙ свой роман). Но, надеюсь, вам еще представится возможность почитать мои тексты, а мне - поспорить с вашими комментариями к ним.

Phantom
Честно говоря, пример насчет шоу-бизнеса дошел не сразу... Но что-то в этом есть, пожалуй. Откровенно скажу, когда говорят:
"Супер! Я в восторге!" - это чертовски приятно, на душе теплеет и мир вокруг сразу становится светлее. Когда говорят: "Слушай, ты вот здесь вот маленько лажанулся, вот в этом эпизоде, потому что..." и далее следует подробное объяснение почему и в чем я показал себя профаном - первая реакция: "Да, блин! Ну, и что ты прицепился к этой мелочи, а?!"
Но, положа руку на сердце, по большому счету второе высказывание на порядок ценнее первого. Потому что "век живи, век учись". И уж коли меня тянет писать на темы, в которых могу разбираться отнюдь не досконально, так почему бы мне не прислушиваться к мнению людей, которые понимают в этих темах больше меня?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  02:50:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Eki-Ra. Согласен по всем трем пунктам.
С удовольствием прочту Ваш роман. К сожалению, со зрением нелады, и с монитора читать мне солжно, но книгу куплю обязательно, или распечатаю на принтере. Не сразу обещаю конструктивную критику (это зависит от многих причин), но очень постараюсь. А уж огульно ругать точно не буду. Но в любом случае - почту за честь, если спросите мое мнение.
Вот только по нику я Ваш роман не смогу найти на прелавке.

"Терпеть ненавижу"

Отредактировано - Grog on 21 Apr 2006 02:53:07

Отредактировано - Grog on 21 Apr 2006 02:53:50

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  02:54:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ух! Читаю то, что за последнюю неделю пропустил, просто пир духа.
Жжете, господа и дамы, пишите ещё.
Завтра на работу, но оторваться трудно ( а сколько, судя по всему, ещё потёрто инквизицией в самых хитовых темах :( )
Хочется прокомментировать многое, но не осилил :)
По поводу того, что писатель не умнее читателя - категорически, не согласен.
Это художник, например, может быть полным кретином.
А писатель, чтобы не оскорблять разум читателя, как мининимум, должен обладать
помимо воображения и искры, интелектом, сравнимым с читательским, зачем мне мысли дурака.
Цитата:
Сорри, вспомнила, гном шлем вроде из-за пазухи достал, если это принципиально, а то обвинят в передёргивании:)


Уж лучше бы из кармана:)
P.S. Как Арихивы то посвежели - я в восхищении!


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  02:59:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Это художник, например, может быть полным кретином.


Да блин!!! Ну с чего Вы это взяли-то?



Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design