Цитата: Чючька Знаете, а ведь слово "эксперимент" является синонимом слова "опыт" :)
Да, но на дилетанстском уровне и вне контекста социальной психологии. О чём и пишу который по счёту постинг.
Заявлена тема: "Социальные эксперименты". Чего бы мне в связи с этим хотелось, чтобы у обсуждения был хотя бы ПРЕДМЕТ - те самые "Социальные эксперименты". А пока получается, что кто в лес, кто по дрова. Каждый, включая Великого инквизитора, трактует тему, как его левый ботинок хочет.
Я бы, наверное, слова бы не сказал, если бы обсуждение проходило под названием, ну, скажем "Опыты на людях". Тогда почти всё высказанное вполне бы вписалось в предмет обсуждения. А так...
Цитата: А читать мне лекции о том, что надо соблюдать морально-этические принципы по отношению к людям, мне не надо.
Если Вы восприняли прочитанное как лекцию, то это больше характеризует Вас, а не кого-то другого.
Цитата: Любой эксперимент является в некотором роде бесчеловечным по отношению к человеку.
Здрасьте, приехали! Для тех кто в танке, ещё раз медленно: Опыты на людях (когда люди материал типа белых мышей или химических реактивов и после опыта подлежать утилизации) - бесчеловечны, эксперименты же, особенно социальные (когда строго выполняются современные этические требования к экспериментам) - вполне гуманны. В этом-то вся и разница.
Цитата:Опыты на людях (когда люди материал типа белых мышей или химических реактивов и после опыта подлежать утилизации) - бесчеловечны, эксперименты же, особенно социальные (когда строго выполняются современные этические требования к экспериментам) - вполне гуманны.
(выделено мной - Х.И.)
Здрасьте, приехали! Они никогда не выполняются. Поэтому считаю, что и доктор Менгеле, и высокоучёные психологи из Йельского университета - одного поля ягоды.
Кстати, Чючька, видимо, здесь скорее всё-таки обсуждаются не лабораторные эксперименты, а нечто типа эксперимента 1917 года.
Послано - 07 Окт 2004 : 19:23:14
Господа, вы все видели первое сообщение темы? Читали его? Внимательно? Хорошо. Вот такие вещи здесь и обсуждаются. Хочется обсуждать нечто похожее и/или близкое - открывайте рядом тему и вперёд! Только позаботьтесь о том, чтобы её название отвечало содержанию...
Ещё раз: тема эта про эксперименты внутри конкретного отдельно взятого социума - желательно с примерами. Абстракции и общие места - вон. Терминологию уточняйте ещё где-нибудь. Давайте не будем делать из предмета обсуждения помойку...
Послано - 07 Окт 2004 : 21:13:05
Чючька Не смешите меня :) Прежде чем оперировать какими-то понятиями, ознакомьтесь с их значением. Кроме того учитывайте то, что для общения желательно испоьзовать общеизвестные понятия, общеизвестные толкования, которые приняты в настоящее время, а не свои собственные, на которые накладывает большой отпечаток Ваш личный опыт и представления об этом.
Кстати, Вы тут рассуждаете о том, что социальные эксперименты - гуманны. Приведите мне хоть один пример гуманного социального эксперимента.
Послано - 07 Окт 2004 : 21:14:03
Следует ли этичные эксперименты и неэтичные опыты на людях обсуждать в отдельных топиках, или в общем - вопрос чисто технический. Как бы инквизиция не разрулила - так и будет. Это не принципиально. Как бы то ни было, тема об этичных экспериментах рискует забвением. Редкость это необычайная...
Вообще, на фоне экспоненциального прогресса технических дисциплин(особенно - в минувшем веке), социалогия выглядит типичной средневековой "наукой". Её методы и возможности находятся ближе к алхимии и астрологии, чем к химии и астрономии. Как построить при заданных экономических параметрах стабильный, психологически благополучный трудовой коллектив с минимальной текучестью кадров? Как противостоять негативным социальным явлениям - от наркомании до терроризма? Как сочетать права индивидума и стабильное процветание общества? Нету ответа... Самый лучший из известных мне советов - "кадры решают всё" принадлежит... сами знаете кому. Эдакая путеводная нить. Мааленький недостаток - предполагается, что всякого, кто не очень-то пригоден к твоим целям - в отвал - и забыть.
Вот тут, Хранитель Чючька об этике говорит - а ведь ещё Стругацкие показали, что даже пассивное наблюдение над обществом и то ставит пренеприятные моральные дилемы...
Послано - 09 Окт 2004 : 13:29:34
До Стругацких ещё основами квантовой физики было показано что наблюдатель вносит в процесс изменения самим фактом своего присутствия.
Этичность экспериментов - нонсенс, поскольку любой эксперимент есть вторжение в жизнь человека. Это уже НЕсоблюдение современных этических норм. Если участие в эксперименте добровольное - тогда вопросов больше нет, человек сам согласился на вторжение в свою жизнь. Все остальные эксперименты негуманны по самой сути и являются именно опытами над людьми. Вопрос о допустимости таких опытов стоит отдельно и зависит исключительно от морали общества.
Послано - 11 Окт 2004 : 12:26:35
2 Х.Иванову (запоздало): В виде эксперимента ситуацию как таковую воспринимали "подопытные". Т.е. кто "внутри". Прямых заявлений, как скажем, в "Мире реки" Фармера (вот это – эксперимент!) ведь не было? Или я что-то запамятовал?
Ну, допустим, ты пробил лбом стену; и что ты будешь делать в соседней камере?
Версия для печати
Послано - 07 Окт 2004 : 13:18:01
