Послано - 05 Авг 2012 : 22:04:07
Костик, если ваше высказывание в противовес моему. То я не найду к какому. Процитируйте, будьте любезны, чтобы я не терзался в поисках.
Послано - 05 Авг 2012 : 23:59:44
Ортанс,Екатерина, вот он корень разногласий.
Восстановим хронологию. Предпосылки:
Ребята, подрастите - эта духовная пища предназначена для тех, кто способен её усвоить. ... Для тех, кто способен смотреть спокойно на любые человеческие слабости, страсти, болезни - без ненависти, без презрения, без отвращения.
Melx пишет:
Те, кто способен смотреть спокойно на любые человеческие слабости, страсти, болезни без ненависти, без презрения, без отвращения - психически больные люди.
Ортанс,Екатерина пишет:
Только вот беда -- если врач будет смотреть на болезнь с отвращением, презрением и пр., он не сможет выполнять свои профессиональные обязанности, т.е. лечить.
Melx пишет:
Исходя из личного опыта общения с врачами и младшим медицинским персоналом могу утверждать, к пролежням еще ни один "медик" не относился равнодушно.
Ортанс,Екатерина пишет:
Равнодушие и спокойствие -- это разные вещи. выше речь шла именно о спокойствии.
Устраню наши разногласия в терминологии. Ни один знакомый мне медик, из сталкивавшихся с пролежнями, не относился к ним без отвращения.
Послано - 08 Авг 2012 : 10:16:24
supermaslo Не клевещите, если не знаете... Я выживал именно в этот описываемый периуд, именно в Казани. Пока все, что описывает автор, реально происходило... Не все группировки придерживались хоть какого-то внутреннего кодекса, были реально отмороженные. И даже родители зная о произошедшем с дочерью, не шли в милицию, а продавали все и уезжали. Реальный случай.
И еще. Мало кто знает, но в начале 80х была такая фигня, как обязательный гинекологический осмотр для школьниц. Так вот, кроме всего прочего велся обязательный учет потерявших невинность и большой процент не девственниц разбирался на уровне горкома и с привлечением правоохранительных органов. Даже в самых неблагополучных районах. Была даже какая-то норма, разрешенный процент, так сказать. Девушек, а точнее уже женщин, брали в детскую комнату милиции и там прессовали, кто, как. Угрожали отправить в зону за проституцию и аморалку. Времена были суровые...
Намного раньше сиё начиналось, в конце 70-х моих одноклассниц (т.е. в 14-15 лет) уже водили всем ста девичьим коллективом на осмотры... А вот насчет горкомов-обкомов - не в курсе...
Я-то как раз знаю. Один "реальный случай" никогда не был системой, про которую говорит автор. Вопрос не в том, что изнасилований не могло быть в принципе. Вопрос в системности Губы и его приблатненности. Это, что называется - фантастика. К тому же это могло быть наказанием. Например, девушка пожаловалась на что-то учительницы и банда решила ее опустить. Об этом как раз говорит то, что родители предпочли переехать. Изнасилования ради изнасилования случались, но не у приблатненных, читайте внимательно. Плюс таких находили очень быстро, как самими ворами, так и милицией. Даже в таком сложном городе, как Казань откровенные банды отморозков, которых не контролировали воры было а) не очень много, б) воры их подставляли ментам регулярно, ко всеобщей радости. Плюс даже среди отморозком - изнасилование редко когда становилось уважаемым поступком, тех же "тяп-ляповцев" вспомним. Все это стало нормальным уже несколько позже, когда банды начали деградировать.
OlegZK
Зачем мне? Демократия и без меня сама справляется.)
UGIN
Это бесспорно. Раньше было еще жестче. И один случай мог быть ЧП. В 80х уже начали расслабляться.
Я-то как раз знаю. Один "реальный случай" никогда не был системой, про которую говорит автор. ... Раньше было еще жестче. И один случай мог быть ЧП. В 80х уже начали расслабляться.
Вы совершенно не в теме.
Вот реальный пример (дело казанской банды Тяп-Ляп, какой том уже не помню):
Человека подстрелили из ружья. Не насмерть, правда. "Подозреваемый" очевиден (да он и не скрывался). Дело прекращается в виду того, что - а) не умер же, б) в связи с хорошей характеристики с места работы.
Официальная бумажка, сам видел. И это середина 70-х. А Вы говорите - "изнасилование", на это вообще внимания никто не обращал. Не убили - и то за счастье.
Послано - 08 Авг 2012 : 11:47:49
kaktus В теме - не в теме... Позиция оценки изменилась радикально: тогда - изнасилование, сейчас - уговорил. Так что, из сейчас адекватно не оценить тогда.
Это - не я... Есть два мнения: моё и неправильное (с)
Я-то как раз знаю. Один "реальный случай" никогда не был системой, про которую говорит автор. ... Раньше было еще жестче. И один случай мог быть ЧП. В 80х уже начали расслабляться.
Вы совершенно не в теме.
Вот реальный пример (дело казанской банды Тяп-Ляп, какой том уже не помню):
Человека подстрелили из ружья. Не насмерть, правда. "Подозреваемый" очевиден (да он и не скрывался). Дело прекращается в виду того, что - а) не умер же, б) в связи с хорошей характеристики с места работы.
Официальная бумажка, сам видел. И это середина 70-х. А Вы говорите - "изнасилование", на это вообще внимания никто не обращал. Не убили - и то за счастье.
Какие то страсти рассказываете. Я тоже жил в Казани в те годы, так моего одноклассника за хранение обреза на два года малолетки закатали, без всяких выстрелов и было это в 1976 году. Всякое было, но милиция работала, другое дело, что потерпевшие сами забирали заявления. swalka
Я так понимаю, что разговор шел об изнасиловании, там достаточно поменять показания. Тоже пример из личной жизни, мои знакомые выкрутились, дав девушке три тысячи рублей, только это было в январе 83-го, в Рязани, кстати самый разгар андроповских попыток навести порядок.
Послано - 08 Авг 2012 : 12:00:20
kaktus Ох... Говорили, говорили об изнасилованиях, а вы приводите пример огнестрелом... Да еще и тяп-ляповской бандой, среди всех 45 томов я лично не помню изнасилований. Может и было, спорить не буду, но как отдельный эпизод не система. Это раз. Во-вторых, чтобы отмазать кого-то от суда нужны связи, которыми обыкновенная банда отморозков не обладала. Нужен был выход на воровских авторитетов. А те за насильника подписывались в исключительных случаях и каждый раз после разборки. Тяп-ляповцы в этом уникальны, у них уже были выходы на судей и ментов, но когда понадобилось всех пересажали очень быстро и связи не помогли. Но в любом случае дело не в этом. Дело в том, что автор говорит о какой-то системе, и о том, что все девочки района прошли через банду Губы. Это полный идиотизм. В таких масштабах - это фантастика. отдельные случае были - я и не пытаюсь это отрицать, но вот так как у автора - нет.
swalka
Ага. По изнасилованиям и сейчас вроде заявления нельзя забирать.
Какие то страсти рассказываете. Я тоже жил в Казани в те годы, так моего одноклассника за хранение обреза на два года малолетки закатали, без всяких выстрелов и было это в 1976 году. Всякое было, но милиция работала, другое дело, что потерпевшие сами забирали заявления.
Смотря где жили, в каком районе. Казань большая Я, так, узнал о Тяп-Ляпе только когда их уже расстреляли-посадили, хотя и жил в Казани. Но кое-где был реальный беспредел. Ведь занялись-то Тяп-Ляпом после пары крутых перестрелок в центре города - с обстрелом милиционеров и погонями на автомобилях с очередями из автоматов.
Причем, главари банды так и ушли от расстрельных статей и вышли лет через 10.
Так что, скорее всего, малец тот был сам по себе, не из банды. Кто ж такого защитит :)
Какие то страсти рассказываете. Я тоже жил в Казани в те годы, так моего одноклассника за хранение обреза на два года малолетки закатали, без всяких выстрелов и было это в 1976 году. Всякое было, но милиция работала, другое дело, что потерпевшие сами забирали заявления.
Смотря где жили, в каком районе. Казань большая Я, так, узнал о Тяп-Ляпе только когда их уже расстреляли-посадили, хотя и жил в Казани. Но кое-где был реальный беспредел. Ведь занялись-то Тяп-Ляпом после пары крутых перестрелок в центре города - с обстрелом милиционеров и погонями на автомобилях с очередями из автоматов.
Причем, главари банды так и ушли от расстрельных статей и вышли лет через 10.
Так что, скорее всего, малец тот был сам по себе, не из банды. Кто ж такого защитит :)
В Кировском, кое с кем из теплоконтролевских был лично знаком, но уже в 93 году, когда они вышли после 15 лет отсидки. Тогда они уже потеряли свое влияние. И еще, в 76 году группировки только появились, их по пальцам можно было пересчитать, основной разгул был в 80-е - начале 90-х. И коррупции, как таковой почти не было, по крайней мере убийц и насильников никто в 70-х не отмазывал.
Послано - 08 Авг 2012 : 12:52:02
По поводу Хлебникова и критиков. Я конечно понимаю,что и воры в законе и прочие авторитетные люди имели нехилый статус. Причем даже при Сталине. Но этот статус действовал только на зоне и в блатной среде. А в нормальной жизни, какая нибудь бабулька божий одуванчик с партстажем лет в 30 спокойно посылала их всех очень далеко, потому что на воле её статус был значительно выше. И так было до перестройки точно. И развалили всё не блатные, а те кто имел реальную власть.
kaktus Ох... Говорили, говорили об изнасилованиях, а вы приводите пример огнестрелом... Да еще и тяп-ляповской бандой, среди всех 45 томов я лично не помню изнасилований. Может и было, спорить не буду, но как отдельный эпизод не система. Это раз. Во-вторых, чтобы отмазать кого-то от суда нужны связи, которыми обыкновенная банда отморозков не обладала. Нужен был выход на воровских авторитетов. А те за насильника подписывались в исключительных случаях и каждый раз после разборки. Тяп-ляповцы в этом уникальны, у них уже были выходы на судей и ментов, но когда понадобилось всех пересажали очень быстро и связи не помогли. Но в любом случае дело не в этом. Дело в том, что автор говорит о какой-то системе, и о том, что все девочки района прошли через банду Губы. Это полный идиотизм. В таких масштабах - это фантастика. отдельные случае были - я и не пытаюсь это отрицать, но вот так как у автора - нет.
Уникальность тяп-ляповцев только в том, что про них стало известно. Перешли границы допустимого. Были и другие банды в Казани (слегка пожиже). Да и во многих других городах. Изнасилований как системы там действительно не было, согласен (во всяком случае не заметил такого в материалах дела). Но не вижу причин почему бы не могло быть. Если огнестрел замазывали без проблем, то с этим делом еще проще. А воровские законы здесь ни при чем, это не воры, а гангстеры (банды коррумпированные с правоохранителями)- другая общность советских людей :), авторитеты им не указ.
Так что - допущение, но не такое уж и фантастическое.
Послано - 08 Авг 2012 : 13:10:30
Надо же, как тема возбудилась. Сейчас, видимо, каждый второй тут начнет перечислять всех родственников до седьмого колена, кто когда-либо что-то слышал о случаях изнасилований в советское время. Жизненный опыт-то у всех разный, даже если в одном городе жили. Но не кажется ли вам, что если банда некого гопника изнасиловала весь раЁн и ходит, как ни в чем не бывало - то это уже какой-то перебор даже в наше суровое время? Кем бы он там ни был.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
По поводу Хлебникова и критиков. Я конечно понимаю,что и воры в законе
Сами зеки их еще частенько прозывали как "волы в загоне", вот перестройка-то им и открыла ворота "загона". Тоесть, стали они обыкновенными комерсантами, как все, раньше-то они были необыкновенными, только в своей среде. А насчет бабушек с партийным стажем, тут Вы перегибаете. Были бабушки и дедушки с уважением окружающих на житейском плане, это да. А в управленчиских конторах, бабули с партбилетом уже давно не котировалось. Ну не верило поколение шестидесятых и семидесятых в ту белеберду что вывешивали на плакатах. Не верили ВСЕ от работяги и заканчивая первым секретарем. На кухнях все разговаривали одинаково не зависимо от должностей. Вот и развал системы.
В Кировском, кое с кем из теплоконтролевских был лично знаком, но уже в 93 году, когда они вышли после 15 лет отсидки. Тогда они уже потеряли свое влияние. И еще, в 76 году группировки только появились, их по пальцам можно было пересчитать, основной разгул был в 80-е - начале 90-х. И коррупции, как таковой почти не было, по крайней мере убийц и насильников никто в 70-х не отмазывал.
Кировский - это не Тяп-Ляп, это "Грязь" в основном. И вроде да, там уже в 80-е.
Тяп-Ляп - это заводские районы около Теплоконтроля и до Павлюхина. Посадили их 78-ом где-то, т.е. как раз в середине 70-х они и расцветали. И отмазывали их будь здоров, там десятки случаев в деле (т.е. только те, что выплыли на поверхность). Как раз в середине 70-х
А группировки - это да, позже, с начала 80-х. Это, скорее всего, как раз наследие банд 70-х. Новая форма их жизни. Кузница кадров для Перестройки.
Надо же, как тема возбудилась. Сейчас, видимо, каждый второй тут начнет перечислять всех родственников до седьмого колена, кто когда-либо что-то слышал о случаях изнасилований в советское время. Жизненный опыт-то у всех разный, даже если в одном городе жили. Но не кажется ли вам, что если банда некого гопника изнасиловала весь раЁн и ходит, как ни в чем не бывало - то это уже какой-то перебор даже в наше суровое время? Кем бы он там ни был.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Это жителям Кущёвской расскажите...
"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."
Послано - 08 Авг 2012 : 17:51:09
Поверьте, если в начале восьмидесятых во время преступления применялось огнестрельное оружие - пистолет, или ещё что-то, граната например - на место происшествия выезжал как минимум прокурор района - чп! Оружие! А сейчас - новости только и пестрят - стреляли, взрывали. то, что девушек осматривали на предмет наличия девственности - это точно. именно не здоровья, а девственности.
"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."
Послано - 09 Авг 2012 : 16:41:58
На ну на... 65 % посетителей это жители столичного региона. Ещё 8-10% питерцы. А уж оставшиеся это Казань и Волгоград.))
Послано - 09 Авг 2012 : 22:33:21
- Мама, как едет трамвай? - По проводам идет ток. Мотор начинает работать, вертит колесики, трамвай едет. - Нет, не так. - А как же? - А вот как: динь, динь, динь, ж-ж-ж-ж!
Послано - 09 Авг 2012 : 23:59:15
Вообще-то я еще в 80 году, когда были живы и бабушка и дедушка, выяснил что я четко помню три события до трехлетнего возраста. Причем эти события длились максимум час(1 событие) и имели весма выраженную эмоциональную окраску (в двух случаях положительную и в одном отрицательную и кроме одного события, которое длилось минут 5-10, остальные два я помню весьма фрагментарно. И даже это краткое событие, которое вспомнил и я и бабушка и дедушка - мы запомнили совершенно по разному(Врет как очевидец). Но как говорится - " ... если у Вас паранойя, то это еще не значит, что за Вами не следят", то есть можно было помогать, совершенно не помня сейчас об этом. И хотя сейчас я думаю, что в основном моя помощь сводилась к тому, чтобы я не слишком сильно мешал взрослым, но тогда это выглядело так, что все работают и я тоже. А как взрослые понимают детей - это полностью зависит от врослых, есть ли у них время и желание понять их. По крайней мере, когда моя двухлетняя дочка процитировала " терпи коза, а то мамой будешь", я минут через пять сообразил, что она хотела этим сказать и потом в течении нескольких дней нашел ей картинки с казаками и атаманом с шикарнейшим оселедцем.
Послано - 10 Авг 2012 : 01:43:13
Какое-то странное представление о двухлетних!
Создаётся впечатление, что часть дискуссионеров или не имеет детей, или увлечено компом, а детки "где-то там". Сами по себе. Сразу скажу, как отец троих детей разных возрастов (уже выросли, правда). В два года дети задают множество вопросов. И, делают... множество предложений. Креативно-инновативного плана, между прочим. Иногда мы их слушаем и даже исполняем их просьбы. Да, с годами они забывают эти времена. Но это не означает, что они дебилы в двухлетнем возрасте. И помощь оказывают посильную. Пример: мои младшие (близнецы) таскали свои игрушки в коробку и не надрывались. В двухлетнем возрасте!
А если ребёнок (двухлетний) имеет знания (герой Калашникова) - то языковой уровень вполне достаточен, чтобы обьяснить. То бишь, озвучить техзадание. Что в этом странного? Разве что - со стороны взрослых. Но тут дети не виноваты, да и взрослые бывают разные. Кто-то посылает своих деток куда подальше, а кто-то внимательно выслушивает.
Вот и получается, что о возможностях двухлетних рассуждают даже те, кто ни шиша в детях не рубит! Типичный форумный клинч: "Не знаю, но мнение выскажу, чтобы быть причастным!"
Стивену Сигалу соперников выделяют по очереди, чтобы не дай бог все одновременно не напали! (с)MARHUZ
А вот нейроны нифига не могут полноценно взаимодействовать, поэтому ни одно человеческое существо не помнит себя первые три года, за редкими исключениями эмоциональных всплесков.
поддержу. из периода трехлетия мне помнится только пес, снегири, и похорон брежнева по телевизору. а вот постарше, да, память выбрасывает удивительные коленца - читать я сперва научился по китайскому способу, тупо запомнив начертание слова как иероглиф.