Цитата:Новосибирск... НГУ... Академгородок... Города - "ящики"... Знаем, знаем ;) Но... Москва 70-х - 80-х могла бы показаться раем только настоящему дистрофику (очень дешёвый хлеб и крупы). А ведь Москва - высшая категория... снабжения, в частности... если не считать Академгородков ;) А вообще - так в третьем мире, в разгар террора - обстановка здоровее, не более неприятна... А академгородки - эдакие башни из... с доступным "простому" человеку мясом и колбасой :-)
Ай-яй-яй, как некрасиво! Передергивать - не надо! Спорили мы о чем? "Умные - индивидуалисты, коллективисты - кретины". Я привожу пример - коллектив умников (кстати, ровно то же самое описывал Фейнман про свою молодость) - и что получаю в ответ? "ну, с такими-то благами все станут добрыми!" Так могут умники быть коллективистами или нет?
Не говоря уже о том, что я имел в виду совсем иное. За сыром и колбасой мы, академгородковцы, ездили в Новосибирск. А упоминалась именно духовная атмосфера того места - небрежение материальным, интеллектуальное пиршество. "Интересные у вас картинки, профессор"...
Про патентное и прочее права - они ИЗ рынка или НАДСТРОЙКА над ним? Неужели и это нужно разжевывать - вот рынок, как данность, а вот государство, которое "подло и нерыночно" пытается этот самый рынок использовать.
А теперь контрольный вопрос - сколько людей, по-твоему, способны договориться сообща потратить деньги на нечто, нужно им всем? По моим наблюдениям - не более девяти. Даже когда дверь железную в подъезд ставить - штрейкбрехеров столько...
Так что, история давно показала - чем выше развитие общества, тем меньше в нем "чистого рынка". А про печальные истории стычек рыночных и имперских государств (всяких там Карфагенов, Новгородских республик) я вообще не вспоминаю.
Про милицию - см. Архипелаг Джексона и нынешнюю Россию (проще крышевать торговцев, чем ловить конкурентов), про медицину - в стране победившего госстрахования кесарево сечение стоит больше 100000 долларов (информация от поимевших его), а полечить зубы дешевле если слетать из Нью-Йорка на пару дней в Москву. (про нашу нынешнюю же медицину я куда как больше в курсе, ибо только что год по больницам провалялся.)
Про образование же - я вообще не знаю, ты что, специально так подставляешься? "Мы не станем тратить бабки на выращивание собственных умников, мы украдем их у тоталитарных стран, которые глупо потратят на это свои денежки". Итог - "американские университеты - место, где русские и индийские профессора читают лекции китайцам".
Нет, все-таки заносит меня. Не стоит здесь о политике. Гнилая это тема, есть там водоразделы, которые невозможно преодолеть.
Цитата:Какое отношение имеет позиция декларируемая автором в СМИ, скелеты, гремящие костями в его шкафу, к его книгам?
Ну, в общем, Вы правы. Какое отношение имеет проститутское поведение А.Н.Толстого, к тому, что он несомненно обладал талантом? Или то, что Север Гансовский (если кому-то что-то ешё говорит это имя) был сексотом?
Тут вот, видимо, в чём дело (для меня). Проблема называется "Смерть АБС": коллективный автор "братья Стругацкие" действительно ушёл от нас со смертью АН. С.Витицкий, как это ни печально, очень сильно разочаровал. отсюда и раздражение.
Терминатор
Хорошо сформулировал, присоединяюсь.
Муки совести переносимы.
Отредактировано - Х. Иванов on 18 Сент 2007 13:13:19
Ну... Времена специфические были. А какие - неспецифические? ;) Национальный вопрос, не национальный - везде, где речь идёт о внешне отличной группе лиц, параллели - на лицо. На рыжее, веснушчатое, красное, чёрное, умное - и т.д. и т.п. :) Взять тех же выродков из Обитаемого Острова. Да и в Попытке к бегству, "странного" хотели - далеко не все. А уж какой ярлык на "непохожих" налепить - не суть важно...
Terminator
Да. По положению на последнее произведение МП ;)
Цитата: Так могут умники быть коллективистами или нет?
Безусловно - могут! :) Но... умный человек понимает коллективизм совсем иначе ;) Чтобы понять историю вопроса, как его видит неглупый человек - можно начать хоть с теории разумного эгоизма :-)
Цитата:Про патентное и прочее права - они ИЗ рынка или НАДСТРОЙКА над ним?
Обратно, сей вопрос нужно рассматривать в историческом контексте. К примеру, так:
1. Хранящий свои секреты "насмерть" умелец. Самая примитивная стадия. Характерный пример - советские "рабочие аристократы" - те же токари высоких разрядов (атавизм - возврат к прошлому, вызванный "не работающим" патентным правом - с волокитой, ничтожными выплатами и т.д. и т.п.) Кто не знает - найдите старика-токаря - и повыспрашивайте - как это было лет двацать-сорок назад. А было - так: мастер мог либо перевыполнять планы "взявши обязательство" - был не заменим и хорошо обеспечен - либо получать зарплату и всеобщее уважения - ничего не делая восемь часов из девяти. А разглашать секреты - ни-ни! Ибо планирование шло "от достигнутого". Много хороших токарей будет - снизят расценки - и вся недолга... А секреты - они умирали с мастером. И изобретались эти велосипеды - по сто раз на дню - по всем концам страны великой :)
2. Гильдия. Гильдия играет роль былого умельца. Держит "секреты ремесла" внутри себя. У великого Страдивари были ученики. Но их было мало (один, два). А значит - велик шанс, что таллантов среди учеников гения - не будет. И секреты умрут, задушенные неумением преемника...
3. Патенты! Знания - открыты. Не совсем. Но - всем! А хочешь использовать чужое знание - плати! Но - не вечно. Через какое-то время, велосипед становится всеобщим достоянием - безвозмездно (на уровне знания, а не "металла").
Надстройка? Нет. Это - эволюция. Естественная. Не управляемая. А когда какая-то страна начинает воображать, что может менять самые принципы такой фундаментальной вещи, как патентное право... ну, что сказать? Через сто лет ею занимаются только историки с археологами! ;)
Думаете, знаменитая присказка юристов "согласно римскому праву..." - дань нелепой традиции? Ни в коей мере. Право эволюционирует в человеческом обществе. Современное европейское право генетически происходит от римского. Может ли быть иначе? Конечно! Откройте Ветхий Завет - и просмотрите право, происходящее от Шумеро-Вавилонского, с египетскими вставками. Хотите потерять свою страну? Перейдите на Шумеро-Вавилонское право. Верный способ. Проверенный. Шумеро-Вавилонское право - мёртвое. Оно не выжило. Умерло вместе с породившими цивилизациями.
Но культура-то, в отличие от права - христианская. С Шумеро-Вавилонскими моральными принципами. Рим считал судебный процесс - соревновательной игрой. Римское право - работало. ВЗ объявляет прямое лжесвидетельство не нарушением правил игры ("жёлтая карточка"), но страшным преступлением ("красная карточка"). В чём недавно убидился один из Больши Биллов - и может убедиться второй. Но! Этот подход убивает римский соревновательный суд! Не существует "живой" правовой системы, инкорпорирующей "моральные" (Шумеро-Вавилонские) принципы...
Помните диалоги-монологи благородного дона Руматы Эсторского о том, что делать богу с Арканаром? Да, с высоты сверхцивилизации - явственно видно, когда культура и право - скорее мертвы, чем живы. Но переход на "более прогрессивное" - это значит "убить" народ, убить общество - и создать заново. Хирургия гильотины...
Цитата:А теперь контрольный вопрос - сколько людей, по-твоему, способны договориться сообща потратить деньги на нечто, нужно им всем? По моим наблюдениям - не более девяти. Даже когда дверь железную в подъезд ставить - штрейкбрехеров столько...
Аргумент против коллективизма. Аргумент против Мира Полудня ;)
Цитата:Так что, история давно показала - чем выше развитие общества, тем меньше в нем "чистого рынка". А про печальные истории стычек рыночных и имперских государств (всяких там Карфагенов, Новгородских республик) я вообще не вспоминаю.
Рынок - эволюционирующая система. Его никто не изобретал. Он сам родился. Сам растёт. Никаких стандартов свободного рынка - не существует. Все рыночные ценности - отрицательные. Т.е., известно не то, что должно быть - для нормальной работы рынка - а то, чего быть не должно. К примеру, "чёрный передел" с рынком - не совместим.
Имперские ценности рыночным - не слишком противоречат. Рынок отлично работал и на фашизм. Он - вне идеалогии. В ТББ, АБС не отмечают особых влияний фашистских и фашистско-теократических переворотов - на рынок. Современные американские исследователи отмечают, что экономические свободы - влекут за собой свободы политические. Но... это, пока - не точная наука. В некоторых условиях - влекут. Но - всегда ли? А то, что самый страшный тоталитаризм может не трогать рынок - факт исторический. Режим, поставивший своей декларированной целью разрушение экономики - это извращение новейшей истории ;)
Римская республика сокрушила немало тоталитарных режимов... пока сама не стала империей - и не умерла...
Цитата:...в стране победившего госстрахования кесарево сечение стоит больше 100000 долларов...
Большинство людей - хотят жить. Мало кто хочет терпеть боль. Короче говоря, профессии врача, адвоката и рекетира - успешно "тянут одеяло на себя" - ибо используют, как рычаг, самые распространённые человеческие слабости. В первом приближении, многое решат нанотехнологии. Но, как предупреждал Шекли (в большей мере, чем АБС), новых проблемм будет больше, чем старых. И легче они не станут...
Цитата:Итог - "американские университеты - место, где русские и индийские профессора читают лекции китайцам".
"Дешёвая" профессура. Ищущие дешёвого (спонсированного) образования студенты. А что, в Союзе - не так было? ;) "Как умеем - так и работаем" :)
Х. Иванов
Один из моих "френдов" ;) Одолею - может - прокомментирую :-)
Выводы такие: не отягощенные умением видеть (а не смотреть только на заранее написанный ответ) аналитики всегда будут сосать палец, выискивая в нем новые смыслы.
Интересно, почему никто не вспоминает, что 1) Аркадий Стругацкий закончил кузницу кадров внешней разведки - ВИИЯКА 2) дикое количество бывших разведчиков писали мемуары и книги о разведчиках разной степени беллетризированости 3) У Аркадия Стругацкого был очень небольшой выбор, о чем строить сюжет применяя ПРИЕМ "Фантастика" - в отличие от брата, он был не ученым-астрономом, а разведчиком и переводчиком-японистом. 4) демонизация противниа имела место всю "Холодную войну" - вот вам и вся "антиутопия". Тем более что он высосал ее из единственной книги - "Щит и меч", написанной писателем, который, извините, начал писать еще в 40-е, и имперский принцип "мажем врага краской почернее" впитал еще во времена своего КЛАССИЧЕСКОГО сборника военых рассказов "Март-апрель"!
Вообще, роль Аркадия в дуэте стабильно лиьберальными фэн-критиками недооценивается. Извините за пафос, его действительно НАУЧИЛИ Родину любить в ВИИЯКА. Там не готовили эстетов, там готовили тех, кто готов за родину умереть, если надо. Сравните с другим выпускником того же ВУЗа, Михаилом Анчаровым. Это люди, для которых идея коммунизма была не игрой в Че и Фиделя, и не жупелом. И они сотворили - ровно тот конструктив, на котором воспитались якобы самостоятельно мыслящие писатели 90-х. Извините, вИдение мира от солдата спецслужб, который шагнет в огонь, если это было надо стране - отдирали от себя с мясом все эпигоны - от Лазарчука и Бушкова до Лукьяненко, как ни смешно. Это отсюда выросли и "Ночной дозор", и "Штурмфогель", и "Иное небо", и даже "Конечная остановка Меркурий". Из начала сороковых, из филологов, пошедших в разведку и ОМСБОН НКВД СССР - где служили не только Дмитрий Медведев, но и Семен Гудзенко и Юрий Левитанский. Весь это заряд - реального патриотизма, - конструктива, если хотите - попал и в чуть позже закончившего ВИИЯКА Аркадия Стругацкого. А тот передал ученикам. И после этого на меня еще удивляются, чего это я вызверяюсь, когда снова начинают чмырить "неконструктивных гуманитариев", превознося технарей.
И с лязгом откинул верхнее веко...
Отредактировано - posadnik on 21 Сент 2007 15:21:49
Почитал. Выглядит весьма неубедительно. Ничего не могу сказать про предысторию шпионских фильмов, но Штирлицевская германия определённо не Арканар и не окно в прошлое. Она вообще не имеет отношениы к нашей реальности. Это какие-то настольные игры покемонов-людоедов. Что-то из Желязны а не Стругацких.
Послано - 21 Сент 2007 : 15:24:54
Это просто попытка вывернуть наизнанку классически демонизированный образ Рейха. Семенов просто применил к гестаповцам и СДшникам те сюжетные клише, что были ранее приемнимы лишь к советским контрразведчикам. Если сранвить, скажем, завязку классического (хотя чуть более позднего) "Сатурн почти не виден" и "17 мгновений весны" - там оказывается почти идентичный образ недосыпающих стражей госбезопасности - почти как у АБС в виртуальном мире в "Понедельнике". НА тот момент это было революционно ново.
Послано - 21 Сент 2007 : 15:41:17
Называть Аркадия Стругацкого разведчиком это всё-таки перебор. Он был военным переводчиком, видиомо участвовал в задержании-захвате японских шхун-нарушителей (есть эпизод в Хромой Судьбе), но он был обычным армейцем а не спец-кем-то.
Послано - 21 Сент 2007 : 15:50:14
serg0 Мягко намекаю: ВИИЯКА практически принадлежал ГРУ ГШ, и готовил кадры в первую очередь для него. Нужно еще пояснять, к одной ли структуре относились в любой части помощник начштаба по разведке и армейские переводчики?
Послано - 21 Сент 2007 : 22:50:12
Стругацкие ценны в первую очередь тем, что в их творчестве всегда был многогранный взгляд на одну проблему..к примеру политика...чаще не лестный взгляд..но иногда наоборот оправдывающий ..герой одиночка - не всегда герой...а местами и злодей...да и зло у них не всегда со знаком минус...за это их и люблю.
Послано - 24 Сент 2007 : 12:20:34
Мы тут в ЖЖ долго жевали тему экранизации ТББ... Ешьте меня с г*вном, не верю я даже в Германа, после десяти лет съёмок-то. А Румата-Ярмольник это вообще сюр.
Послано - 24 Сент 2007 : 19:10:40
Ну... тут всё непросто. Антона (когда он - Антон :) ) - мог бы играть молодой Караченцев, может - Янковский. А вод дона Румату Эсторского - отлично сыграл бы Арни Шварцнегер (губернатор который ;) ) - ведь это же - классический Конан! Впрочем, молодой Бельмандо, пожалуй, смог бы убедительно сыграть обе ипостаси... Боярский мог бы сыграть - но уже лет в сорок, когда был староват для Антона. Боярский времён той серии, где "с ветром не поспоришь" ;)
Послано - 24 Сент 2007 : 20:28:21
Шварц-то, может, и классический Конан. Но дон Румата? Это сюр почище Ярмольника! И потом, Герман - это все-таки Герман. Помнится, когда он приглашал Миронова на одну из ролей в "Мой друг иван Лапшин" все тоже были в недоумении, а он взял и из комедийного актера сделал трагического. Герман, кстати, приглашал сначала на роль Руматы актера Алексей Нилова (который Ларин из "Ментов..."), но тот отказался. А мог бы, пожалуй.
Цитата: Для комплета нужно добавить Ксюшу Собчак на роль Киры.
Фу, как не стыдно!
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 25 Сент 2007 : 14:53:08
Mat ищу под столом челюсть. Румата выходит из кустов, забрызганный кровью патруля серых. Hooligani, говорит известный коммунар, вытирая правый меч.
Солярис - одинокий бог-ребёнок. Гомеостатическое мироздание - бог, лишённый третьей сигнальной системы (разума и личности). Если не зацикливаться на иудо-христианском определении, то богом можно обозвать всё, что сильнее человека... некого человека ;)
Цитата: serg0 Солярис - одинокий бог-ребёнок. Гомеостатическое мироздание - бог, лишённый третьей сигнальной системы (разума и личности). Если не зацикливаться на иудо-христианском определении, то богом можно обозвать всё, что сильнее человека... некого человека ;)
Не пойдёт. Бог должен быть осознающей себя личностью. Бог без личности - просто закон природы. С таким же успехом можно назвать уравнения Максвелла богом электричества.
Послано - 01 Окт 2007 : 00:01:41
Естественно! Закон природы можно обожествлять. Ему можно хоть человеческие жертвы приносить. Да любому камню, или дереву - можно ;)
Послано - 02 Окт 2007 : 10:35:54
За миллиард лет до конца света
Книга хорошая. Но до богословских тем АБС так и не доросли (и не дорастут уже). Концепция гомеостатического мироздания сама по себе хороша, но это явное упрощение ("Понять, значит - упростить".).
Фигура Демиурга в ОЗ просто жалка. Не высшее существо, а клоун кукой-то. Крестные Муки и их причина в интерпретации АбС... Ну ребята, это даже не вызывает раздражения, настоько мелка идея авторов и неубедительна мотивация.
Послано - 03 Окт 2007 : 02:17:43
Ну... у Фрая - так вообще сталкинг - с принесением в жертву первого попавшегося бедолаги - с последующим оживлением - не потому, что совесть заела, а "он в то время - всё подряд оживлял, что под руку подвернётся" - примерно так ;)
Цитата: Вот этой книги, признаюсь, я в руках не держал и услышал о ней от Вас впервые. И как Вам, Terminator, показались "Неизвестные Стругацкие"?
"Неизвестные Стругацкие. Черновики, рукописи, варианты." Издательство "Сталкер" (Донецк). На сегодняшний день - три книги: "От СБТ до ТББ", "От ПНВС до ОО" и "От ОУПА до ЗМЛДКС". Как мне? Мне понравилось.
Цитата: Было там что-нибудь стоящее?
"Стоящее" - это оценочная категория. Кому-то эти книги покажутся стоящими, кому-то нет.
Цитата: Хотя я уверен, что неизвестные и лежавшие "в столе" качественные произведения вроде "Града Обреченного" - давно уж напечатаны, но может это и не так?
Да, Вы правы, новых, неизданных, произведений Вы там не найдете. Только "черновики, рукописи, варианты"...
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Цитата: "Неизвестные Стругацкие. Черновики, рукописи, варианты." Издательство "Сталкер" (Донецк). На сегодняшний день - три книги: "От СБТ до ТББ", "От ПНВС до ОО" и "От ОУПА до ЗМЛДКС". Как мне? Мне понравилось. "Стоящее" - это оценочная категория. Кому-то эти книги покажутся стоящими, кому-то нет.
Зарулю как-нибудь в "Мир книг" на Новом Арбате, подежду в руках, полистаю - быть может и куплю. В любом случае - спасибо за наводку.
Цитата: Да, Вы правы, новых, неизданных, произведений Вы там не найдете. Только "черновики, рукописи, варианты"...
Эх, жаль... Люблю Стругацких, это моя слабость. Сейчас уже так не пищут, может из-за того, что не могут, может - потому что время иное.
Послано - 22 Окт 2007 : 14:23:45
Уж точно Стругацкие - писатели того уровня, над которыми мода власти не имеет. Действительно сейчас так не пишут, но такие писатели и появляются очень редко.
Не соглашусь, к сожалению. Моде подвластно все. АБС появились в нужном месте в нужное время. Их гений вошел в резонанс с некой исторической эпохой нашего государства. Сейчас научной фантастикой не интересуются, в силу многих и политических, и экономических, и всяких разных других причин. И, увы, никакие Стругацкие не сподвигли бы современную молодежь самозабвенно орать "виу-вирули!!!".
Послано - 22 Окт 2007 : 15:49:42
Есть явления моде совершенно неподвластные - в музыке, живописи, кино, так и в литературе, я читать Стругацких начал когда того государства в котором они писали вообще не стало, и сейчас периодически перечитываю, и каждый раз нахожу их книги очень и очень современными.
Споря об актуальности/неактуальности АБС в новейшее время, приводя аргументы и контраргументы, мы, по-моему, забыли очень важный фактор: произведения Стругацких это хорошая (добротная, крепкая) ЛИТЕРАТУРА. Тут уж метод значения не имеет - реализм ли, фантастика. Книги АБС - хорошие изделия, а не поделки-однодневки. А язык? "Вы, нынешние, ну-тка!" А тематика? - вечная...
Время, конечно, покажет, но, я думаю, АБС ещё поживут.
Цитата: Понедельник, Стажеры, Полдень, в меньшей степени Далекая Радуга, etc.
Ума не приложу, чем Вам ПНВС не угодил? В чем Вы видите его кризис? По поводу остальных вещей - если усматривать в них только лишь некий прогноз на будущее, то да, актуальности нет. Вот только варианты коммунистического завтра интересуют авторов постольку-поскольку. Главное для них - проблема выбора, которую они постоянно ставят перед своими героями: Быковым, Юрковским, Бородиным, Робертом... Проблема выбора, которая может стать и перед нами.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Вот насчёт "Понедельника..." согласен. Книга, конечно, смешная, но даже мне приходилось несколько напрягаться, вспоминая, что время действия - начало60-х. Например, в наше время, в СССР машины напрокат уже не давали, это чисто хрущёвская фенечка, и т.п. А те, кому 20, наверное вообще 80% гэгов не рубят...
Версия для печати
Послано - 18 Сент 2007 : 02:05:39
). Концепция гомеостатического мироздания сама по себе хороша, но это явное упрощение ("Понять, значит - упростить".). 
