Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 61

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  07:44:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
Странный тип

Увы, но все гораздо проще чем Вам кажется. Для подавляющего большинства он идеал, он идол, он беспорочен,он Б О Г !!! Попадние в него суть ересь, святотатство и плевок в душу большинству россиян. Так почему же Вы удивляетесь? Вас же не удивляет отсутствие попаданцев в Исуса Христа? А в Бога—отца? На худой конец в апостола Павла? Так и с ИВСом.



Отредактировано - =Gregory= 31 Июля 2020 10:51:01

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:43:08

Som
Хранитель


Russia
258 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  08:37:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
=Gregory= пишет:



Странный тип

Увы, но все гораздо проще чем Вам кажется. Для подавляющего большинства он идел, он идол, он беспорочен,он Б О Г !!! Попадние в него суть ересь, святотатство и плевок в душу большинству россиян. Так почему же Вы удивляетесь? Вас же не удивляет отсутствие попаданцев в Исуса Христа? А в Бога—отца? На худой конец в апостола Павла? Так и с ИВСом.


За всех не скажу, лично я не хотел бы попадать в Сталина, потому что он Сильный человек.
Прислониться к кому-то сильному - это я завсегда.
А держать всех на своих плечах, как атлант - ну его нафик

"Попробуй..." - шепнула Мечта.


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:43:08

Anthony
Хранитель


Россия
530 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  09:09:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
=Gregory= пишет:



Странный тип

Увы, но все гораздо проще чем Вам кажется. Для подавляющего большинства он идел, он идол, он беспорочен,он Б О Г !!! Попадние в него суть ересь, святотатство и плевок в душу большинству россиян. Так почему же Вы удивляетесь? Вас же не удивляет отсутствие попаданцев в Исуса Христа? А в Бога—отца? На худой конец в апостола Павла? Так и с ИВСом.



Личность Сталина настолько велика,что очень сложно что-то приемлемое написать,мастерства не хватит нынешним писателям.Кстати,неплохо получается показать диалоги и поступки Сталина в книге про попаданца в греческого князя.Там они органичны...



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:43:08

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  09:36:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странный тип
Есть, вот:
'Попаданец' Сталин. Вождь танкистов из будущего"
А.А.Логинов



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:43:08

Uksus
Хранитель


Россия
998 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  10:54:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кафайт

По поводу джугашвили, я так и не понял в каком мести он сильный или сила мериться в уничтожении своих же граждан?

Публилий Сир

Leonem mortuum etiam et catuli mordent.

"Мертвого льва кусают даже щенки".

Или более известный вариант:
"Мертвого льва может лягнуть даже осел".



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:42:18

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  11:05:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Странный тип пишет:

Всех этих кровавых Михаилов, Николашек, Юриев итд как говна
А кровавого Сталина нет

Есть один, у Звягинцева, в каком-то из томов эпопеи "Одиссей покидает Итаку"
Первое попаданство в СССР!

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:42:18

Кафайт
Мастер Слова


Россия
1015 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  11:20:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Uksus пишет:



Кафайт

По поводу джугашвили, я так и не понял в каком мести он сильный или сила мериться в уничтожении своих же граждан?

Публилий Сир

Leonem mortuum etiam et catuli mordent.

"Мертвого льва кусают даже щенки".

Или более известный вариант:
"Мертвого льва может лягнуть даже осел".


Понятно, все традиционно.

Российская империя - будет всегда!


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:42:18

Дэв
Ищущий Истину



64 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  13:11:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кафайт пишет:

Понятно, все традиционно.

Просто вы его до сих пор боитесь, а поскольку жить в его время вы не могли, значится енто детская травма, ваш детский ужас из под кровати енто ИВС! Вдруг как выпрыгнет из под бетонной плиты и покатят «Чорные воронки» (тм) !



Отредактировано - Дэв 31 Июля 2020 13:14:08

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:42:18

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  13:28:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кафайт пишет:


По поводу джугашвили, я так и не понял в каком мести он сильный или сила мериться в уничтожении своих же граждан?
Российская империя - будет всегда!

Это символично, да.
Когда про российскую империю пишет человек, которому с вероятностью 85% в оной империи не полагалось образования выше, чем кое-как нацарапать свое имя... и при этом он пишет так, как ему и полагалось - неграмотно.
Ну а про то, что он невежественен и не имеет доступа к источникам информации кроме сельских сплетен и говорить не приходится.
Очень, очень символично.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:42:18

Hr
Магистр



141 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  13:46:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Попробуйте рассказать американцам что Рузвельт лалала. или китайцам, товарищ Мао - кровавый упырь. Вас просто не поймут.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:42:18

Кафайт
Мастер Слова


Россия
1015 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  13:56:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
hungryewok пишет:



Кафайт пишет:


По поводу джугашвили, я так и не понял в каком мести он сильный или сила мериться в уничтожении своих же граждан?
Российская империя - будет всегда!

Это символично, да.
Когда про российскую империю пишет человек, которому с вероятностью 85% в оной империи не полагалось образования выше, чем кое-как нацарапать свое имя... и при этом он пишет так, как ему и полагалось - неграмотно.
Ну а про то, что он невежественен и не имеет доступа к источникам информации кроме сельских сплетен и говорить не приходится.
Очень, очень символично.


Обожаю мифы про образованность в РИ. Вы бы хоть тему изучили, то-то Потемкин копировал систему образования Империи. А уж про то как слизали систему пионерии со скаутского движения я промолчу.
Как всегда радуют фанатики джугашвили, прям сектанты "Иеговы", Вы мне напоминаете, нациков из украины, с их речами о "святом бандере". Один в один, как же меня радует, что современное поколение, все же умеет думать своей головой, учиться и развивается.

Российская империя - будет всегда!


Отредактировано - Кафайт 31 Июля 2020 14:00:15

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:42:18

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  13:58:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hr
Про Рузвельта я бы сейчас не был так уверен.

А чего вы опять про Сталина вспомнили?
А.., понятно, Странный тип накинул а =Gregory= подхватил. Ну ок, пятница.
А вообще Сталин был. И для всех он был разным. Чего спорить то. Невозможно договориться.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

просто читатель
Хранитель


Россия
309 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  14:04:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Если послушать современных либералов то всех чиновников полицейских медиков военных нужно в ГУЛаг отправить.
А по мне так купи оставшимся иудеям жильё в Израиле закрой им доступ на отечественные ресурсы и куда спокойнее станет.




Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

Кафайт
Мастер Слова


Россия
1015 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  14:08:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик
Пятница, новых книг нет, спорить больше не о чем, вот и по кругу один и тот же спор. Плюс, сейчас жене помогаю с магистратурой а там как раз история образования в России от Руси до РФ, по этому вызывает смех когда, люди в очередной раз рассказывают мифы об образовании в РИ.

Российская империя - будет всегда!


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  14:32:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кафайт
Я, если честно, не увидел кто в этой беседе превозносил образование в РИ.

Оно конечно было, и неплохое, но лишь для относительно небольшого количества людей.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

Кафайт
Мастер Слова


Россия
1015 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  14:46:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



Кафайт
Я, если честно, не увидел кто в этой беседе превозносил образование в РИ.

Оно конечно было, и неплохое, но лишь для относительно небольшого количества людей.


Я про hungryewok и его комментарий.
Я вот даже не знаю от куда такие мифы что "Оно конечно было, и неплохое, но лишь для относительно небольшого количества людей."
Ну откройте Вы хотя бы туже википедию:
«Картину современного положения школьного дела и результатов, достигнутых за 3 года, протекших со времени приступа к введению всеобщего обучения детей, дает однодневная школьная перепись, произведенная 18 января 1911 г. Этой переписью зарегистрировано 100295 начальных училищ для детей возраста от 8 до 12 лет, причем Министерство Народного Просвещения считает, что это число составляет около 98 % действительного количества таких школ. Из этих 100295 школ состоят в заведывании: Министерства Народного Просвещения — 59682; Духовного ведомства — 37922; прочих ведомств — 2691.
— Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» С. 187-188 СПб., 1912

Да закон был принят в РИ гораздо позже ряда других стран, вот только в той же Англии пакет законов по образованию принимались в течение 37 лет, США в течение 48 лет и вопрос с общим образованием цветных и других граждан США был решен только к 70 годам.
Реформу полного начального образования, в Российской империи планировали завершить к 1920 году.

Российская империя - будет всегда!


Отредактировано - Кафайт 31 Июля 2020 14:51:26

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  14:51:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
просто читатель пишет:



Если послушать современных либералов то всех чиновников полицейских медиков военных нужно в ГУЛаг отправить.
А по мне так купи оставшимся иудеям жильё в Израиле закрой им доступ на отечественные ресурсы и куда спокойнее станет.




И чё вы так всех неиудеев то ненавидите?



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  14:58:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дейл пишет:



Был культ но была и личность. Хотите Сталина? Его есть у меня.
Сергей Васильев "Император и Сталин"
https://author.today/work/73583
Сталин после смерти попадает в Николая 2 Сегодня закончено. Прошу прощения, но текст платный, просто в тему беседы пришлось



У кошелька Пай-Пал сегодня чёрный день - запретили на территории России. Бум ждать активности пиратов.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

kalitin.alexx
Хранитель


Россия
706 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  15:09:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кафайт пишет:



Костик пишет:



Кафайт
Я, если честно, не увидел кто в этой беседе превозносил образование в РИ.

Оно конечно было, и неплохое, но лишь для относительно небольшого количества людей.


Я про hungryewok и его комментарий.
Я вот даже не знаю от куда такие мифы что "Оно конечно было, и неплохое, но лишь для относительно небольшого количества людей."
Ну откройте Вы хотя бы туже википедию:
«Картину современного положения школьного дела и результатов, достигнутых за 3 года, протекших со времени приступа к введению всеобщего обучения детей, дает однодневная школьная перепись, произведенная 18 января 1911 г. Этой переписью зарегистрировано 100295 начальных училищ для детей возраста от 8 до 12 лет, причем Министерство Народного Просвещения считает, что это число составляет около 98 % действительного количества таких школ. Из этих 100295 школ состоят в заведывании: Министерства Народного Просвещения — 59682; Духовного ведомства — 37922; прочих ведомств — 2691.
— Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» С. 187-188 СПб., 1912

Да закон был принят в РИ гораздо позже ряда других стран, вот только в той же Англии пакет законов по образованию принимались в течение 37 лет, США в течение 48 лет и вопрос с общим образованием цветных и других граждан США был решен только к 70 годам.
Реформу полного начального образования, в Российской империи планировали завершить к 1920 году.

Российская империя - будет всегда!

Э... многа букф, А чё такое начальных училищ я так понял "четыре класса ЦПШ"?
И как такое большое количество "школ" соотносится с Циркуляр «О сокращении гимназического образования»

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.


Отредактировано - kalitin.alexx 31 Июля 2020 15:10:08

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

Admin
Администратор
Кафайт
Мастер Слова


Россия
1015 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  15:37:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kalitin.alexx
Ну, если Вы не разбираетесь в вопросе, зачем пишите глупости?
Циркуляр «О сокращении гимназического образования» был принят в 1887 отменен в 1900 году.
Вопросом начального образования с 1865 года занимались "Земские школы" и казенные школы. В 1907 году была принята "Единая программа развития земских и казённых школ", полная школьная сеть земских школ, которая обеспечивала бы доступ всему населению к образованию должно было быть осуществлено в развитых губерниях к 1916 году, в осталых – к 1920 - 1930 г.

Российская империя - будет всегда!


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  15:41:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кафайт
Чета я вас не понял.

Ни hungryewok, ни я не превозносили образование в РИ.
Но оно было. Так ведь? То, что большая часть населения была неграмотной не отменяет того, что люди обеспеченные могли получать качественное образование.
Я не понимаю причины спора.

Приводить в пример ВБ и США значит расписываться в незнании реалий. У них было все не намного лучше. Письму и чтению обучали большее кол-во детей, но на этом и всё. Что говорить, детей-сирот и из бедных семей до середины 20-го века насильно отправляли в австралию, как и в 18-ом веке.




Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

Кафайт
Мастер Слова


Россия
1015 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  16:06:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик
Советский миф о том что в РИ образование могли получить только богатые рушит даже википедия.
Спор в том, что люди которые не разбираются в истории образования, ни то что Российской империи а даже ссср, рассказывают о том что в Империи не было образования, приводят данные за 189х годы, а то что за 17 лет поменялось очень многое они знать не хотят и продолжают говорить агитками.

Что-то при отправки сообщения постоянно вылетает ошибка, так что некоторые ответы оказались утеряны.
Российская империя - будет всегда!


Отредактировано - Кафайт 31 Июля 2020 16:08:06

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  16:25:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кафайт
Что-то при отправки сообщения постоянно вылетает ошибка, так что некоторые ответы оказались утеряны

Да. опять похоже сервис глючит. Написал админу. Отправляется со второго-третьего раза. Если повезёт.

Советский миф о том что в РИ образование могли получить только богатые рушит даже википедия.

При чем тут советский миф? Это обычная логика основанная на фактах. Массового образования в РИ практически не было. Церковно-приходские школы слабая замена полноценной системе.
А исключения лишь подтверждают правило.
Ясное дело я не специалист и не спорю о частностях, но в целом любой здравомыслящий человек способен оценить тот или иной факт истории хотя бы в общем.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

Кафайт
Мастер Слова


Россия
1015 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  16:40:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



Кафайт
Что-то при отправки сообщения постоянно вылетает ошибка, так что некоторые ответы оказались утеряны

Да. опять похоже сервис глючит. Написал админу. Отправляется со второго-третьего раза. Если повезёт.

Советский миф о том что в РИ образование могли получить только богатые рушит даже википедия.

При чем тут советский миф? Это обычная логика основанная на фактах. Массового образования в РИ практически не было. Церковно-приходские школы слабая замена полноценной системе.
А исключения лишь подтверждают правило.
Ясное дело я не специалист и не спорю о частностях, но в целом любой здравомыслящий человек способен оценить тот или иной факт истории хотя бы в общем.



Начиная с 1865 года, ЦПШ, отодвигались на второй план, их место занимали Земские школы и казенные школы.
К 1914 году в Российской империи насчитывалось 123 745 начальных учебных заведений, из них:

80801 ведомства МНП,
40530 ведомства православного исповедания
2414 других ведомств.

Да там была куча проблем, начиная от того что полное государственное финансирование началось в 1907 годах, заканчивая обширными территориями самой империи. Но к 14 году, порядка 70% призывников в армию были уже грамотными.
Костик, любой человек, который на самом деле начнет заниматься изучением системы образования в Империи, увидит то о чем я и говорю, что у нас до сих пор в ходу именно советские мифы.
То самое советское образование которым любят так "козерят" сложилось к 60-70 годам, благодаря (на мой личный взгляд, не смотря на отношение к "революцеонерам" великий человек)нарком просвещения В.П. Потемкин. Благодаря ему, советское образование и стало лучшим на тот период времени. Рекомендую о нём прочитать, то что он сделал это невероятно, не смотря на ВМВ сохранить школу, учителей, продолжить развивать образование и педагогику в ссср, исправить то что натворили Луначарский. СССР очень повезло с двумя наркомами по образованию что Бубнов, что Потемкин совершили огромную работу. К сожалению Бубнову работать не дали, тов. джугашвили его на расстрел отправил.
Еще раз на мой взгляд, В.П, Потемкин, сильный и великий человек, ему надо ставить памятнику а не ленину со сталиным.

Российская империя - будет всегда!


Отредактировано - Кафайт 31 Июля 2020 16:47:00

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

просто читатель
Хранитель


Россия
309 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  16:41:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



просто читатель пишет:



Если послушать современных либералов то всех чиновников полицейских медиков военных нужно в ГУЛаг отправить.
А по мне так купи оставшимся иудеям жильё в Израиле закрой им доступ на отечественные ресурсы и куда спокойнее станет.




И чё вы так всех неиудеев то ненавидите?



Ненависть?После Порошенко стойкая неприязнь.Это есть.
Да и отечественные персоны не стесняются публично обсуждать чужой им народ.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  17:12:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кафайт пишет:



Костик пишет:



Кафайт
Я, если честно, не увидел кто в этой беседе превозносил образование в РИ.

Оно конечно было, и неплохое, но лишь для относительно небольшого количества людей.


Я про hungryewok и его комментарий.
Я вот даже не знаю от куда такие мифы что "Оно конечно было, и неплохое, но лишь для относительно небольшого количества людей."
Ну откройте Вы хотя бы туже википедию:
«Картину современного положения школьного дела и результатов, достигнутых за 3 года, протекших со времени приступа к введению всеобщего обучения детей, дает однодневная школьная перепись, произведенная 18 января 1911 г. Этой переписью зарегистрировано 100295 начальных училищ для детей возраста от 8 до 12 лет, причем Министерство Народного Просвещения считает, что это число составляет около 98 % действительного количества таких школ. Из этих 100295 школ состоят в заведывании: Министерства Народного Просвещения — 59682; Духовного ведомства — 37922; прочих ведомств — 2691.
— Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» С. 187-188 СПб., 1912

Да закон был принят в РИ гораздо позже ряда других стран, вот только в той же Англии пакет законов по образованию принимались в течение 37 лет, США в течение 48 лет и вопрос с общим образованием цветных и других граждан США был решен только к 70 годам.
Реформу полного начального образования, в Российской империи планировали завершить к 1920 году.

Российская империя - будет всегда!


Промолчу о "кухаркиных детях"
Вроде солидное число школ, из которых 40% церковно-приходские. Ладно
Но раз вы помогаете с магистратурой, то поясните
Потребное количество школ во ВСЕЙ империи
Какой процент от потребных занимали озвученные вами 100295
Их географическое местоположение, сколько было в сельской местности
Примерные количества учителей и учащихся
Количество предметов и самое главное качество преподования
Даже если в ПМВ и гражданскую погибли ВСЕ образованные, в двадцатые было СЛИШКОМ много неграмотных

И если не ошибаюсь, систему образования имперцы слямзили у немцев а скаутское движение у англичан

И ничего не набрасывал, самому интересно

...исстрадавшийся...


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  17:37:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кафайт
полное государственное финансирование началось в 1907 годах

Знать не знал.
Спасибо за комментарий. Поинтересуюсь.
Но в целом мнение не поменялось, образование для масс в РИ было оч. слабым. Но тут спорить всё же не о чем. На самом деле наши взгляды не противоречивы.

Странный тип

скаутское движение у англичан

))) Это как бы никогда тайной и не было. В том числе и в СССР.
Хотя там акцент делали на Америку


Отредактировано - Костик 31 Июля 2020 17:38:56

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

ibk
Магистр


Россия
108 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  17:51:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Странный тип пишет:


Промолчу о "кухаркиных детях"
Вроде солидное число школ, из которых 40% церковно-приходские. Ладно
Но раз вы помогаете с магистратурой, то поясните
Потребное количество школ во ВСЕЙ империи
Какой процент от потребных занимали озвученные вами 100295
Их географическое местоположение, сколько было в сельской местности
Примерные количества учителей и учащихся
Количество предметов и самое главное качество преподования
Даже если в ПМВ и гражданскую погибли ВСЕ образованные, в двадцатые было СЛИШКОМ много неграмотных

И если не ошибаюсь, систему образования имперцы слямзили у немцев а скаутское движение у англичан

И ничего не набрасывал, самому интересно


Не в ту сторону копаете. К 1913, ЕМНИП, начальное образование получали больше половины мальчиков, с девочками хуже, большинство неграмотных это старшие возрасты.
Более интересен вопрос о среднем, среднем специальном и высшем образовании. И, ЕМНИП, чем выше по этой лестнице, тем хуже были дела в РИ. И в этом, несомненно, виновата "гадящая" англичанка и только она.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3509 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  18:05:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
=Gregory= пишет:


Вас же не удивляет отсутствие попаданцев в Исуса Христа?

Почему же они отсутствуют? Такие тоже есть, просто мало кому интересны. Не так давно фильм видел про кроманьонца с мутацией бессмертия, который дожил до наших дней. Расстаётся с друзьями-знакомыми, чтобы начать новую жизни в новом месте. В процессе беседы кто-то спросил про Христа. Ну тот и проговорился, что как раз в то время в тех местах бомжевал и милостыню просил. А чтобы больше подавали, проповедовал прописные истины. Когда сняли с креста ночью по тихому сбежал, а кто и чего потом насочинял, это уже не к нему.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

serjio
Хранитель



936 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  18:15:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"к 14 году, порядка 70% призывников в армию были уже грамотными" попадалась информация что по меркам 20 года в грамотные записывали умеющих читать по слогам и могущих написать свое имя. Что как бе характеризует.
Ну а про планы, что про планы говорить если можно посмотреть как оно воплощалось - история с экспортом зерна и постройкой элеваторов, канализация в ебурге, метро в москве опять жи

kniazmiloslav это потому что попаданец в таком виде стал массовым в последнее время, а религиозную тему наш автор в массе своей непотянет.
Так то я могу вспомнить «Сё - человек» Майкла Муркока вроде еще что то было


Отредактировано - serjio 31 Июля 2020 18:16:43

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  18:16:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav

И где же тут попаданец? По Вашим же словам речь идет о том что Исус Христос был не евреем из Назарета, а бессмертным кроманьoнцем. Ладно. Но я—то писал об отсутствии наших современников—попаданцев в этого самого Исуса, равно как и бога—отца, бога—святого духа или апостола Павла.



Отредактировано - =Gregory= 31 Июля 2020 18:27:33

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

kvn
Магистр



148 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  18:17:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кафайт к вам вопрос насчет грамотности в РИ. Без подкола, а потому что реально интересно. Просто в РИ тогда входили и прибалтика и Польша и Финляндия и Средняя Азия со всеми ханствами. Глубоко этот вопрос копать самому не охота и поэтому будет достаточно ваших слов. Мне представляется так что в основном грамотность (и соответственно школы)старались ввести в городах. Наилучший охват был в Польше и в крупных городах России. Для сельской местности школ было несравненно меньше. При этом опять таки в основном в Польше и вокруг крупных городов России. И чем дальше на восток тем этих школ было меньше. В средней азии и глубинке России возможно единицы на многие тысячи километров. Таким образом западное городское более менее молодое население было в основном грамотным (умело писать-читать-считать хотя бы в пределах начальной школы) А восточное и сельское население было в основном безграмотным. Прав я или нет?

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  18:34:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
просто читатель
..."НЕиудеев"... Ну да ладно, вы все еще живете в первой половине двадцатого века. И Порох... ну так тогда и оценивали ВСЕХ - по принадлежности к тому или другому народу.




Отредактировано - redaresaw 31 Июля 2020 18:44:12

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  18:45:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
redaresaw

в первой середине Это как это э—э—э ...понимать. Да и иудаизм — религия, а иудеи — последователи ее. Типа ислам и мусульмане, христианство и христиане. Причем тут нации и народы?



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  18:49:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kvn пишет:



Кафайт к вам вопрос насчет грамотности в РИ. Без подкола, а потому что реально интересно. Просто в РИ тогда входили и прибалтика и Польша и Финляндия и Средняя Азия со всеми ханствами. Глубоко этот вопрос копать самому не охота и поэтому будет достаточно ваших слов. Мне представляется так что в основном грамотность (и соответственно школы)старались ввести в городах. Наилучший охват был в Польше и в крупных городах России. Для сельской местности школ было несравненно меньше. При этом опять таки в основном в Польше и вокруг крупных городов России. И чем дальше на восток тем этих школ было меньше. В средней азии и глубинке России возможно единицы на многие тысячи километров. Таким образом западное городское более менее молодое население было в основном грамотным (умело писать-читать-считать хотя бы в пределах начальной школы) А восточное и сельское население было в основном безграмотным. Прав я или нет?

Пример Джугашвили очень наглядный. Хоть и через церковную систему, но получил неплохое образование для пытливого ума/характера. И это очень далеко от центра империи. И не он один был такой. Это в ходе революции и гражданской подтвердилось. Читать писать то научили, ну как сейчас, а вот воспитать не удалось.



Отредактировано - redaresaw 31 Июля 2020 18:56:33

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  18:53:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
=Gregory= пишет:



redaresaw

в первой середине Это как это э—э—э ...понимать. Да и иудаизм — религия, а иудеи — последователи ее. Типа ислам и мусульмане, христианство и христиане. Причем тут нации и народы?



Какой вы быстрый! Не успел исправить, а тут уже... И, чтоб понять всёж должны отследить первоначальный комм и мой ответ на него. Так будет правильней!



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

Кафайт
Мастер Слова


Россия
1015 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  19:12:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kvn пишет:



Кафайт к вам вопрос насчет грамотности в РИ. Без подкола, а потому что реально интересно. Просто в РИ тогда входили и прибалтика и Польша и Финляндия и Средняя Азия со всеми ханствами. Глубоко этот вопрос копать самому не охота и поэтому будет достаточно ваших слов. Мне представляется так что в основном грамотность (и соответственно школы)старались ввести в городах. Наилучший охват был в Польше и в крупных городах России. Для сельской местности школ было несравненно меньше. При этом опять таки в основном в Польше и вокруг крупных городов России. И чем дальше на восток тем этих школ было меньше. В средней азии и глубинке России возможно единицы на многие тысячи километров. Таким образом западное городское более менее молодое население было в основном грамотным (умело писать-читать-считать хотя бы в пределах начальной школы) А восточное и сельское население было в основном безграмотным. Прав я или нет?

Земские школы и строились в основном в сельской местности, они были направленны именно на образование среди крестьян (с этим была огромная проблема, в связи с тем, что механизация можно сказать только набирала свой темп, то крестьянам требовались все свободные руки, по этому там в основном старались получать только умение писать и читать), в средний азии, проблема присутствовало в основном в связи с расстоянием, по планам министерства образования, полный охват всей территории империи, начальными школами должен был окончен к 1930 годам.

Российская империя - будет всегда!


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

Кафайт
Мастер Слова


Россия
1015 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  19:17:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
serjio пишет:



"к 14 году, порядка 70% призывников в армию были уже грамотными" попадалась информация что по меркам 20 года в грамотные записывали умеющих читать по слогам и могущих написать свое имя. Что как бе характеризует.
Ну а про планы, что про планы говорить если можно посмотреть как оно воплощалось - история с экспортом зерна и постройкой элеваторов, канализация в ебурге, метро в москве опять жи

kniazmiloslav это потому что попаданец в таком виде стал массовым в последнее время, а религиозную тему наш автор в массе своей непотянет.
Так то я могу вспомнить «Сё - человек» Майкла Муркока вроде еще что то было

Призывные комиссии русской армии чётко разделяли грамотных (умеющих читать и писать), малограмотных (умеющих только читать) и неграмотных (не умеющих ни читать, ни писать). При этом малограмотных и неграмотных в армии обучали.
Неграмотных призывников на 1913 год: 27%.


Странный тип
Это из доклада министра просвещения РИ.
Изучая далее вопрос, в какой области государственной и общественной деятельности больше всего ощущается недостаток в лицах с соответствующим высшим образованием, я встретился с явлением, которое грозит затормозить не только общий рост народного образования, но и может послужить препятствием к широкому развитию профессиональных знаний. Явление это заключается в быстро растущем некомплекте преподавателей общеобразовательных предметов в средних учебных заведениях, одинаково необходимых как для общеобразовательной, так и для профессиональной средней школы. По статистическим данным некомплект этот в некоторых местностях Империи превышает 40 % общего числа преподавателей, вследствие чего приходится допускать к преподаванию лиц, не обладающих соответствующим научным цензом, что неминуемо влечет за собой понижение уровня преподавания… Отсюда возникает неотложная необходимость в увеличении физико-математических и историко-филологических факультетов, так как существующие не могут в полной мере удовлетворить предъявляемому к ним требованию. Нельзя упускать из виду, что вся техника, все прикладные науки и профессии покоятся на данных чистой науки, которая разрабатывается именно в факультетах. Поэтому и основные кафедры всех высших учебных заведений должны питаться силами, даваемыми факультетами, а следовательно, и развитие высших технических знаний так же неразрывно связано с параллельным ростом высших учебных заведений, культивирующих чистую науку. Между тем, в то время как число высших специальных школ только за последние 25-30 лет увеличилось на 15 учебных заведений, число упомянутых факультетов остается без изменений с 1876 г, то есть с открытием Новороссийского университета, так как учрежденные после него университеты Томский и Саратовский существуют до сих пор без этих факультетов.
— Из «Всеподданнейшего доклада Министра народного просвещения гр. П. Н. Игнатьева от 13 июня 1916 г.
То есть проблему эту, старались решить, по нехватке учителей, преподавателей и т.д. Начать решать данную проблему начали при наркоме Потемкине.
По поводу учителей:
В 1914 году в России было 53 учительских института, 208 учительских семинарий, работало 280 тыс. учителей. В педагогических вузах и семинариях Министерства народного просвещения (МНП) обучалось более 14 тыс. учащихся; кроме того, дополнительные педагогические классы женских гимназий выпустили только в 1913 г. 15.3 тыс. учащихся . Неуклонно увеличивалось число профессионально подготовленных учителей и в начальных школах, в том числе и в оставшихся церковно-приходских (несмотря на более низкую оплату в них).
Российская империя - будет всегда!


Отредактировано - Кафайт 31 Июля 2020 19:25:14

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  19:22:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кафайт
А он и был приблизительно к тридцатым/в тридцатых окончен. Правда уже с более решительными людьми у власти. И тогда учились не только дети, то само собой, а училась практически вся взрослая Советская Россия в вечерних и прочих школах. И мало кто кого заставлял.
У меня бабушка, пока слава богам жива 97 лет, рассказывала, как она ходила пешком на Алтае каждый день десять к\м на МТС и потом получила вместе с образованием и умение управлять трактором, что особенно в войну очень пригодилось, так как практически всеж мужиков забрали или на фронт, или как немцев в трудармию.



Отредактировано - redaresaw 31 Июля 2020 19:28:06

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

kvn
Магистр



148 сообщений
Послано - 31 Июля 2020 :  19:24:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кафайт пишет:



serjio пишет:



"к 14 году, порядка 70% призывников в армию были уже грамотными" попадалась информация что по меркам 20 года в грамотные записывали умеющих читать по слогам и могущих написать свое имя. Что как бе характеризует.
Ну а про планы, что про планы говорить если можно посмотреть как оно воплощалось - история с экспортом зерна и постройкой элеваторов, канализация в ебурге, метро в москве опять жи

kniazmiloslav это потому что попаданец в таком виде стал массовым в последнее время, а религиозную тему наш автор в массе своей непотянет.
Так то я могу вспомнить «Сё - человек» Майкла Муркока вроде еще что то было

Призывные комиссии русской армии чётко разделяли грамотных (умеющих читать и писать), малограмотных (умеющих только читать) и неграмотных (не умеющих ни читать, ни писать). При этом малограмотных и неграмотных в армии обучали.
Неграмотных призывников на 1913 год: 27%.

Российская империя - будет всегда!


Вот. Спасибо.В принципе армия самый лучший срез дает. То есть около 30 процентов совершенно не грамотны. Около 70 малограмотны и грамотны. Хм. Что-то вспомнился фильм Человек с ружьем. Там вполне себе взрослый солдат объявления читал. По слогам но читал. Так что еще раз спасибо за пояснения и проценты.

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 01 Авг 2020 15:40:50

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design