Прочитал тетралогию Александра Изотова "Баттонскилл" Этакая калька на Гарри Поттера,
Попробовал после вашей рекомендации. Не смог прорваться через сплошную блатную феню (зачёркнуто) через засилье полупрофессионального жаргона. Я как-то предпочитаю читать на русском языке. А уж когда текст наравне с общепринятыми жаргонизмами и профтерминами пестрит придуманными автором, и поди угадай, что он имел в виду, тем более.
Белый пишет:
я, честно говоря, самиздатовские фанфики по ГП не пробовал заценить. Какое-то предубеждение.
А у меня раньше было предубеждения к таким вот фанфикам по типу Тани Готтера. Теперь оно только усилилось.
Послано - 30 Июля 2022 : 11:20:42
kniazmiloslav, бывает. Справедливости ради, употребление соответствующих жаргонизмов в данном цикле оправдано существующими условиями функционирования мира. Примерно также те, кто пишет научную фантастику, нередко употребляют малопонятные научные термины, обусловленные условиями. Например, всякие там квазары, сингулярности и прочие специфические слова, используемые в космофантастике. У Уоттса Ложная слепота и вовсе больше похожа на научную диссертацию. Там описания терминов занимают чуть ли не пол книги. И ничего. Куча номинаций и престижнейших премий. Мне, наоборот, понравилось, как Изотов поработал с языком книги и своих персонажей. Видно, что он действительно занимался этим аспектом. Мало кто из писателей вызывает такое же ощущение. Кстати, там действительно в начале первой книги идет серьезный такой навал жаргонизмов. Потом их станет много меньше. Впрочем, можно считать это фильтром а-ля Умберто Эко. Если читатель не может продраться через начало, то и нечего ему дальше читать =)))
пестрит придуманными автором, и поди угадай, что он имел в виду
Куча авторов придумывает разные слова в своих произведениях. Не могу их осуждать в нежелании подстраиваться под тех людей, кто требует истории, написанные максимально простым языком со скудным словарным запасом =)) Лично мне все было понятно.
у меня раньше было предубеждения к таким вот фанфикам по типу Тани Готтера
Баттонскилл не фанфик. Цикл использует некоторые похожие исходные данные плюс несколько узнаваемых штрихов из вселенной Роулинг, но ничего общего в канве повествования с ГП там нет. Это как назвать всю фэнтези фанфиками на Властелина Колец.
зы Я подумал, что надо бы указать, что книги используют геймерский жаргон, но поленился. Зато теперь, после вашей реакции, постараюсь об этом не забывать, если буду кому-то рекомендовать данный цикл.
"Как бы только не слишком сильно засветиться…" - подумал Поттер, после чего вышел перед конфликтующими сторонами, крикнул тарзаном, привлекая к себе внимание, и распахнул плащ.
Можете считать это цитатой из текста. Если начало текста было каким -то более продуманным, то всё последующее именно в таком ракурсе. Не могу сказать, что это не читабельно, но логики и смыслов там немного. А ещё автор очень увлекается нюансами магии выдуманными персонально им. задолбало
Послано - 30 Июля 2022 : 17:46:34
kniazmiloslav Белый
Вот и Олди работают с языком. Мессия,Шмагия, Маг в Законе, Шутиха более поздние циклы.
Я всё это - вполне могу оценить. Хоть не скажу, что не обошёлся бы без этого вот всего. И уж тем более, один язык для меня - ни в коем разе книгу не "сделает".
Костик
ещё автор очень увлекается нюансами магии выдуманными персонально им. задолбало
It depends, типа. Вообще-то, без эдаких "ньюансов" фэнтази и прочая "магия" мне - особо не интересны. В своё время - весьма расстроило, когда позаброшенная Рудазовым Школа Деорга оставила нас без фундамента магии "креольского" цикла...
Справедливости ради, употребление соответствующих жаргонизмов в данном цикле оправдано существующими условиями функционирования мира.
Употребление вульгарной латыни в Гарри Поттере действительно оправдано. Чтобы детям сразу было понятно, где герои колдуют, а где просто разговаривают. Я ничего не имею против жаргонизмов и специальных терминов, когда их не запредельно много и когда они к месту. Придаёт тексту научность, фантастичность, фэнтезийность или что ещё нужно автору. Но в данном случае их не используют для придания всего этого, а на них просто тупо разговаривают. Что, кстати, вполне реально в реальной жизни в узких группах по интересам (поэтому и сравнил с блатной феней), но ненормально для книги.
Белый пишет:
Куча авторов придумывает разные слова в своих произведениях. Не могу их осуждать в нежелании подстраиваться под тех людей, кто требует истории, написанные максимально простым языком со скудным словарным запасом =))
Бывает и так. А бывает и наоборот, из-за скудности словарного запаса автор вынужден придумывать свои собственные слова. Второе куда чаще. На использование мата похоже. Иногда он к месту, но чаще автор просто не умеет без него разговаривать.
Белый пишет:
Лично мне все было понятно.
У меня нет причин в этом сомневаться. Но часто это похоже на разговор на разных языках двух пьяных, которым кажется, что они друг друга понимают. Авторы, слишком злоупотребляющие жаргонизмами, рискуют оказаться в роли одного из этих пьяных.
И ещё раз повторюсь, я ничуть не против использования специальных терминов, хоть реально существующих и общеизвестных, хоть по ходу выдуманных автором. Но в данном конкретном случае не стал читать из-за того, что их не просто слишком много, а они не используются для чего-либо, на них просто разговаривают.
Но в данном конкретном случае не стал читать из-за того, что их не просто слишком много, а они не используются для чего-либо, на них просто разговаривают.
Так и есть. Весь магический мир в Баттонскилле - это та самая "узкая группа по интересам", которая так и разговаривает в реале. Очевидно вам не приходилось оказываться в геймерской среде, вот вы и не поняли, зачем это там и к чему. Подозреваю, что Изотов на самом деле тонко постебался и над ГП и над игровым сообществом, но увидеть это могут только те, кто сам был в этой среде достаточно вовлеченно, чтобы знать терминологию и ее нюансы. Остальные же воспринимают все всерьез и недоумевают, что это ещё такое. К тому же, с моей точки зрения, - использование геймерского жаргона как раз нормально для ЭТОЙ книги. Просто потому, что действие происходит фактически в антураже игры. Это как статы в ЛитРпг - оно может раздражать, но это специфика жанра. А другой читатель, далекий от всего этого, вполне может сказать, что эта постоянно упоминаемая куча навыков, характеристик, уровней и достижений - ненормально для книги.
В принципе ничего страшного не произошло, я понимаю вашу реакцию. Изотов написал слишком специфическую вещь. Не удивительно, что есть много людей, которых отвратила выбранная им компиляция из магической академии а-ля Гарри Поттер и геймерской реальности, потому что они далеки от всего этого. К счастью, книг сейчас больше, чем в принципе возможно прочитать и если не зашла одна, то моментально можно найти другую.
Так и есть. Весь магический мир в Баттонскилле - это та самая "узкая группа по интересам", которая так и разговаривает в реале. Очевидно вам не приходилось оказываться в геймерской среде, вот вы и не поняли, зачем это там и к чему.
Я это понял. Но как уже сказал выше, то что нормально в реальной жизни для «очень узкого круга, очень ограниченных людей» (ц) которые примерно так в своём очень узком кругу и разговаривают, то абсолютно ненормально для книги. Хотя бы потому, что книга рассчитана не на жителей Неверленда или Баттонскилла, которых в природе не существует, а на нормальных людей. Причём совершенно неважно, эти нормальные люди в жизни ничего кроме тетриса не играли или упоротые геймеры. Потому что и у этих самых геймеров не один узкий круг на всех, а много разных, у каждого из которых свой собственный язык имеющий мало общего с языком Баттонскилла. Поэтому пара-тройка словечек на десяток страниц для антуража – это хорошо, а когда книга написана не на русском языке, а на антураже – это уже плохо.
Послано - 31 Июля 2022 : 11:09:53
Мне ваш спор очень Сергея Жарковского напомнил. Который, "Я, Хобо.." Он, кстати, тоже есть на АТ - https://author.today/work/142785 Зело рекомендую.
Это к вопросу о том, как писать научную фантастику, если она описывает общество, в котором не разговаривают на нашем современном языке. У меня мозг кипел при прочтении, но это того стоило. Книгу - лучшая в своём жанре.
Послано - 31 Июля 2022 : 20:44:58
Andrew, да много есть примеров того, когда авторы пишут, наполняя свой текст существенным количеством малопонятных на первый взгляд слов и у них получается здорово. Вот только некоторые люди считают, что так писать книги "плохо", причем ни контекст не учитывается, ни обстоятельства, ни особенности описываемого социума. Просто "плохо" и все =))) Ну ладно, всякие мнения имеют право на существование =))
По рекомендации Белого. Неплохой текст если о приключениях. Однако экшония надо реально больше. Скучновато. Грамотность не айс. Первая книга почти дочитана, но ... скучно.)) Но любопытно было. Очередной мой заход на творчество сего автора безрезультатен
Послано - 06 Авг 2022 : 09:02:29
Костик, там действительно начало слабовато. Самый разгон будет книге к 3 или 4, но сам понимаешь, до этого еще дожить надо =)))) У этого Автора всего 2 серии. Но ты мог пробовать читать его брата Дмитрия Шелега: Нелюдь и Живой лед. Нелюдя я когда-то начинал, вроде было интересно, но не так давно дочитывал серию в связи с завершением и такая скукота стала. Даже никому советовать не буду. Живой лед тоже начинал - стандартно и клишировано. В сравнении Иностранец при всех его недостатках как-то интереснее мне показался. Ну, когда проскочишь через первые несколько книг =)))))
Послано - 06 Авг 2022 : 15:06:05
Белый Ну да, точно, это не тот Шелег.)) Я как раз Живой лёд и пробовал читать. К Иностранцу может и вернусь когда, я ща ковидлой лежу и читать могу только забористое, иначе внимание рассеивается напрочь.
Послано - 07 Авг 2022 : 07:25:10
"Иностранец" - это не тот роман, где ГГ релакс-центр в виде бани себе захапал в итоге? Или это уже Криптонов? Я помню, читал первый том - он настолько унылый, что второй я даже открывать не стал. На контрасте с тем же Ильиным/Метельским/Федорочевым сделать из ярко приключенческого жанра такое унылое г. с унылым персонажем во главе - это надо умудриться...
Послано - 07 Авг 2022 : 09:10:34
Andrew, возможно. Там было что-то такое. Нуууу, читать однообразное под копирку (попал в тело, школьные разборки, создание бизнеса, развитие бизнеса, расширение территории, обрастание могущественными Слугами и так по кругу с увеличением масштаба) вроде и весело, но хочется и чего-то нового ) Там автор попробовал и через несколько книг что-то вроде стало получаться. Не идеально. Но на контрасте с другими авторами жанра даже неплохо. И не надо тут про Метельского/Ильина/Демченко. По сравнению с ними - ВСЕ прочие Авторы БА "так себе". Тот же Федорычев начинает за здравие, заканчивает за упокой, безбожно сливая свои серии.
Опять же для кого-то и Метельский УГ, читал такие мнения даже у нас на АК =) Да что там говорить, я сам уже не особо горю его читать. Потому что слишком затянул серию. В которой практически НИ-ЧЕ-ГО не происходит. Только бытовуха. Вернее 90 % бытовухи и 10 % какого-то продвижения глобального сюжета. Правда, бытовуху Метельский пишет отлично за счет яркого описания отдельных сцен и персонажей. Но сколько можно? Если же брать в целом последние его книги - ну ни о чем.
Послано - 15 Авг 2022 : 00:15:06
Прочитал серию "Целитель чудовищ" от Владислава Бобкова https://author.today/work/112580. Данный Автор мелькал в свое время на АК со своим произведением в жанре РеалРпг "Гидра". Но со времен Гидры он определенно подрос в профессионализме. Итак, Целитель чудовищ - история хирурга, попавшего в иной мир, где есть магия, и вынужденного там выживать. В целом, довольно крепко написанная история с завершенным финалом. Рекомендую любителям боевого фэнтези.
Володин начал новую серию. Прошлую он слил книге на третьей. тут уже два томика и мне нравится. Героическая фантастика нынче не особо в моде, за исключением комиксов, так что это нормальная альтернатива. Не такая тупая. Просто алга
Ах да, автор называет это бояркой с гаремником. А по мне так это новое прочтение Конана. Типа если бы за него взялся Богомолов. Хотя это не комплимент))
Прочитал. Вроде бы в наличии все составляющие интересной боевой фантастики, но по отношению к Делакрузу - это его же Варлорд, но вид сбоку. Все те же кирпичи: крутой гг, вьющиеся вокруг женщины, соратники внезапно оказывающиеся сплошь высоких благородных кровей, внешняя угроза Миру и т.д. Читал с вялым интересом. Но неискушенному читателю может и зайти. Один несомненный плюс - цикл завершен и в нем всего 5 книг.
Послано - 04 Сент 2022 : 10:59:57
Первую серию Делакруза на третьем томике забросил. Именно по этим причинам. Очевидно и нудновато. Не плохо. Скучно. Тот же Володин вообще интеллект не вкладывает в текст, просто жгёт динамикой/экшонием с простеньким сюжтцем. А у Делакруза либо одно, либо другое. И при этом интрига нитевидная.
Классический почти олдскульный киберпанк с элементами ЛитРпг и едва уловимыми нотками настроения Роркха. Герой с самого начала стремится к некоторой цели и это смотрится освежающе. А то в последнее время в циклах на АТ гг обычно болтается по жизни как нечто в проруби и не поймешь нафига, а автор занимается акынством, что думаю, то и пишу без всякого плана. Интригующая концепция мироустройства. Хороший язык. Читается легко, правда действие поначалу развивается неспешно. Чувствуется некоторая неопытность Автора. Редактура нужна, но незначительная. Нет смехуечков и йумора, которые также часто встречаются на АТ, так что почти заменяют собой содержание цикла начиная со второй книги. Прочитал 2 с половиной книги из 4-х и понял, что можно рекомендовать. Первая книга (по ссылке) бесплатно.
Поттериада. Любопытный фик от дамы. В стиле литрпг. закончить она его возможно не сможет, но написанное довольно интересно. Сам не верю, что дамский текст читаю. жаль в последних главах пошло высасывание из пальца и мылодраматизм. Но текст неплох. Времени не жаль.
жаль в последних главах пошло высасывание из пальца и мылодраматизм.
Это по датам выкладки глав видно. Книга писалась в 2016 году, а дальше именно высасывание из пальца по одной-две главы в год. Уже на 2017 году перестало быть интересно, а дальше я бросил.
Послано - 28 Сент 2022 : 21:22:50
kniazmiloslav Примерно так же. Уже не помню. Глав 6-7 не дочитал ( а нет, это 2018 уже)) Но начало и середина были на удивление интересными. Неожиданно, наверное поэтому решил тут отметить
Автор настолько сильно издевается над логикой временами, что хочется убить всех причастных и застрелиться самому. Всё есть у автора, кроме чувства меры
А Макс Фрай? А Панкеева? А Онойко? Alteara начинала неплохо, но помнится и у Кицуне Миято неплохие фанфики были. И это - только то, что без соавторов (насчёт Фрая - можно усомниться). Дьяченки и Эддингс были соавторства, Вартс писала вместе с Феистом.
На то и правила, чтоб находились исключения. Впрочем... я даже у Звёздной что-то вполне читаемое видел.
Ну да, ну да. На книжных полках у меня женского творчества - совсем немного. Но на то и правило, чтобы находились и исключения.
Послано - 06 Окт 2022 : 18:16:05
Mat Фрай, первые книги. Когда она в дуэте писала. Всё последующее невозможно читать. "А Панкеева? А Онойко?" - Ни одной книги не осилено.)) Дьяченки... Две или три. Слезогонка, но хоть мораль была. Такое... Кицуне Миято. - кто это?
Если бы вы вспомнили Сыромятникову, тот тут - да, я бы спёкся.)) Оная пишет здорово.
Послано - 06 Окт 2022 : 18:58:25
Заметил что женщины писательницы намного более зациклены на сексе чем мужчины. Панкеева та же. Или вот Рудазов, как стал в соавторстве с женой писать, сразу среди героев появилась красивая бисексуальная демоница спаривающаяся налево направо.
Mat Фрай, первые книги. Когда она в дуэте писала. Всё последующее невозможно читать. "А Панкеева? А Онойко?" - Ни одной книги не осилено.)) Дьяченки... Две или три. Слезогонка, но хоть мораль была. Такое... Кицуне Миято. - кто это?
Если бы вы вспомнили Сыромятникову, тот тут - да, я бы спёкся.)) Оная пишет здорово.
Тут , как говориться , у всех фломастеры разные. Мне Онойко не зашла а вот Панкеева запоем, с последующим перечитыванием где то раз в полгода. А вот у Сыромятниковой не все зашло. Вкусовщина одним словом
Если бы вы вспомнили Сыромятникову, тот тут - да, я бы спёкся.)) Оная пишет здорово.
Эт да. Но я её - отчего-то с Оловянной путаю. Которая неплохо писала. И не пишет давно... Впрочем и от Сыромятниковой второго Алхимика мы пока не дождались...
Послано - 08 Окт 2022 : 21:21:48
"Стратегия одиночки. Книга Первая" Александр Зайцев. https://author.today/work/221228 Небольшой отзыв после того как ждал, ждал, но не выдержал и прочитал все, что автор разместил на АТ. Эмоциональная часть: Это круто! Это шикарно! Это лучшее из того, что сейчас пишется и выкладывается на АТ. Более здравая часть: Автор взял корейско/китайские новеллы или как они там называются, на тему "моё сознание вернулось в прошлое и я сейчас все исправлю". Выпотрошил все это как хороший шеф, разложил на ингредиенты, выкинул всю корейско/китайскую дурь и вместо неё заправил книгу логикой и живыми персонажами! Лучшее, что есть в итак хорошем тексте, это интерлюдии от лица второстепенных персонажей и они, эти интерлюдии - см. эмоциональную часть. Рекомендую.
В главной роли: Попаданец в Гилдероя Локхарта. Писатель, плейбой, мизантроп. Характер нордический, спокойный. Не женат. Вот только попаданец из будущего магического мира. Плохого будущего. Маг влез в тело мага. Мда, да ещё и у автора ник такой вот ... Ну пусть будет "странный". Но текст мне понравился, однозначно. Больше половины прочитано - полёт нормальный.
Лагкочитабельно, любопытно. Но не более. Инфантильно-наивная дамская вещица. Это неплохо само по себе, но логику искать в таких текстах бессмысленно. Но кому то из фанов для отдохновения вполне может зайти. Текст который не парит. Не моё.
Послано - 11 Окт 2022 : 17:17:46
Ну и последний текст из мира ГП в этом заходе https://ficbook.net/readfic/12344412#part_content Змий Роулинг Джоан «Гарри Поттер», Сапковский Анджей «Ведьмак» (Сага о ведьмаке), Рудазов Александр «Архимаг» MikhailSkr (автор)
МС-Приключалка-бродилка от лица попаданца в лицо Салазара Слизерина. Читабельно. Напоминает текст Носла Дедушка П.
альтернативная история. Попаданец в СССР, 1970 год.
Типичный Земляной. Книга - клон его предыдущих текстов типа "Орден Красной Звезды" или "Рокировка". А главный герой такой же как и во всех его книгах. Главное отличие - сюжет ещё более фееричный. Слишком. Даже масла в каше быть в меру. Ну а так читается легко, Земляной же. Но не знаю стоит ли.
Сергей Альбертович Протасов Цусимские хроники Альтернативная история, Попаданцы, Боевая фантастика.
Взято из пиратской темы.
Переигрывание цусимского сражения. В пользу РИ, само собой. Железячно, казённо. Малохудожественно. На любителя. Дойников, в своё время гораздо лучше этот момент обыграл. И в литературном плане и в железячном. Он даже сражения описывал сочно, разбавляя казёнщину сочными аллегориями. Ну и сюжет у него был внятным. Тут же всё просто и прямо. С многочисленными повторами описаний одних и тех же событий, но от лица нескольких наблюдателей. Учитывая низкую художественность и невысокую динамику это хоронит интерес. Однако должен заметить, что текст таки представляет интерес. Все представленные косяки не уводят нас в неизведанные дали где живут розовые слоны. Есть жёсткая структура событий. Есть общая мысль и следование ей. Короче, читателям которым нравятся описания подобных реваншей - вам тест подойдёт. Он вовсе не плох, скорее у меня были завышенные ожидания. Всё же Дойников со своим Варягом - фореве.)))
Послано - 27 Дек 2022 : 18:27:03
Костик по-моему это вообще не художественное произведение, а документалка. Или описание кампании в игре-стратегии. 90% текста это "корабль поплыл туда, а потом сюда, вдруг шестидюймовый снаряд попал в полубак, корабль поплыл домой".
Версия для печати
Послано - 30 Июля 2022 : 10:44:01
