Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Книжная полка Валакаса

   Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 25 Фвр 2016 :  18:31:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Белый, насиловать себе плохими книгами я не собираюсь - но что из указанного выше хорошее, а что плохое, мне пока неизвестно.

Посмотрю всё указанное, пробегусь по этим темам, и сделаю подборку.
Но будет она скорее ближе к унисексу, который все могут нормально читать.


Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 25 Фвр 2016 :  19:57:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ValakasO Галоперидолом, смирительной рубашкой и электричеством запасся?


ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 25 Фвр 2016 :  20:06:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Торин Аж Трещит, и ты туда же :)

Ребята, советуете всё это человеку, осилившему Хранителей Равновесия, и даже сделавшему по ним обзор.

Достижение, конечно, не стоит повторять - такой опыт опасен. Но кое-что это о моей выдержке да говорит.
Если кто-то пропустил, вот вот сия...сие,короче: http://fantblog.ru/recenzii-na-knigi/vladimir-loshachenko-xraniteli-ravnovesiya/

Не меня учить хардкору :)


Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 25 Фвр 2016 :  22:57:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ValakasOкак показывает практика даже самая плохая мужская писанина не выносит мозг как женская.Имхо конечно же)


ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 25 Фвр 2016 :  23:02:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Торин Аж Трещит, ну через недельку я поделюсь своим опытом :)


Zark1111
Хранитель



672 сообщений
Послано - 25 Фвр 2016 :  23:43:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Zark1111 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ValakasO ***! ****, мать твою ********!!! *****??? Зачем я это прочел??? Господи ты помилуй, хуже только Рыбаченко!

Это то самое неловкое чувство, когда хочешь найти автора и сделать что-то, за что из Гестапо выгоняли, за жестокость.


Отредактировано - Zark1111 25 Фвр 2016 23:44:07

ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 25 Фвр 2016 :  23:57:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Zark1111, Юх-ху! Узнаю эмоции человека, окунувшегося в Хранителей равновесия.

А я предупреждал.


bitari
Магистр



112 сообщений
Послано - 26 Фвр 2016 :  09:39:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Торин Аж Трещит пишет:



как показывает практика даже самая плохая мужская писанина не выносит мозг как женская.Имхо конечно же)


Ну, не факт. Я довольно много читаю самого разного, и откровенно плохая, безграмотная писанина, когда закрываешь книгу после первого же абзаца (максимум пары страниц), попадается одинаково что среди мужчин, что среди женщин.
Книг с изначально интересной идеей / завязкой, бездарно слитой при реализации - тоже поровну. Различаются только способы слива.
Уважаемый ValakasO, вам книг уже хватит для обзора, или ещё накидать?
Вот, например, Мадоши Варвара: Возьмите нас в стаю
Тимофей Крюков - "бывший десантник", а ныне работник дипкорпуса Земли, - получает назначение на мирную и интересную планету. Но межпланетное сообщество страшно не любит людей. Человечество согласны кое-как принимать, только если за него поручатся братья наши меньшие: собаки, слоны, дельфины... К счастью, у Тима есть верный пес Джек, который помогает его продвижению по службе. А еще - на Галактику надвигается древняя и грозная опасность, против которой могут выступить только люди.
Космическая фантастика, без попаданцев.
Основная идея похожа на трилогию Фостера "Проклятые": есть объединение множества рас инопланетян, в котором землян не любят и считают агрессивными отморозками. Есть страшная угроза, защитить от которой "цивилизованных" существ могут только "дикари"-земляне. Есть неплохо, ИМХО, прописанная инопланетная психология.




Отредактировано - bitari 26 Фвр 2016 09:40:16

Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 26 Фвр 2016 :  14:10:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
bitariне читайте самиздат и будет вам счастье. Кроме того есть старая юридическая присказка "дело должно вылежаться". Не надо кидаться на новинки и весь трэш пройдет стороной.


bitari
Магистр



112 сообщений
Послано - 26 Фвр 2016 :  15:18:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Торин Аж Трещит пишет:



bitariне читайте самиздат и будет вам счастье. Кроме того есть старая юридическая присказка "дело должно вылежаться". Не надо кидаться на новинки и весь трэш пройдет стороной.



Трэша, УГ и отстоя полно в любом жанре (любой группе книг, отобранной по произвольному критерию). Этого самого полно и среди опубликованного и среди старья... Причем тут самиздат?
Просто ваше сравнение мужской писанины и женской звучит как: "Мне не понравилось несколько книг определенной группы. Поэтому я не читая, уверен, что все книги, которые можно причислить к этой группе - плохие, гораздо хуже других книг исключительно по факту групповой принадлежности."
То есть вместо: "мне не нравятся книги, написанные женщинами/ЛитРПГ/АИ/Фентези/Детективы и т.д., не моё это" - "все такие книги плохие, треш, отстой и вынос мозга"
Подобное высказывание, мягко говоря, оскорбительно и неумно.
Возможно, что-то из посоветованых мною книг ValakasO понравится. Возможно, что-то "не зайдёт". Возможно, не понравится ничего.
Сиё дело вкуса и не означает, что хороших книг у авторов женщин нет, или что женщины в целом пишут хуже мужчин.


Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 26 Фвр 2016 :  16:14:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
bitariПрикинь, женщины, в целом, пишут хуже мужчин ровно так же как женщины готовят хуже мужчин и строят хуже мужчин и много что еще делают хуже мужчин, и да я не живу в толерантном мире, поэтому имею возможность высказать свое мнение ровно так, как я хочу.


ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 26 Фвр 2016 :  16:46:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Только гендерных разборок здесь не хватало...


ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 26 Фвр 2016 :  16:50:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Забойный трэш — «Волшебники зелёного континента»

Только для любителей трэша!

Выдержка из аннотации:"Хардкорный, не знающий границ и адекватности, магический сериал о волшебнике, который в поисках лучшей жизни бросает свою волшебную страну и переселяется в Австралию."

Этот волшебник - аллюзия на Гендальфа.
Есть отсылки к Поттеру, ЗВ другим франшизам.

Если любите трэш - это неплохой представитель этого жанра.
Полный обзор: http://fantblog.ru/kinoindustriya/zabojnyj-tresh-volshebniki-zelyonogo-kontinenta/



Отредактировано - ValakasO 26 Фвр 2016 16:51:06

Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 26 Фвр 2016 :  16:52:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ValakasO Не будет, по крайней мере, от меня.


ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 26 Фвр 2016 :  16:55:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Торин Аж Трещит, это хорошо.

Тут дело не в предмете спора, а в том, что такие споры не имеют логического завершения и смысла.
В конце спора обе стороны останутся при своём мнении, аргументированном лишь тем, что находится у них между ног.


Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 26 Фвр 2016 :  18:03:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Глянул первый пизод "Волшебников" хорош трэшачок, но мне в свое время запал в душу "Коргот-варвар" - великолепная пародия на Конанов-Кейнов в мире постапокалипсиса.


ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 26 Фвр 2016 :  18:49:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Торин Аж Трещит, это же который мультяшный, но при этом с кровищей?
Если он, то видел. И правда очень хорош.



Отредактировано - ValakasO 26 Фвр 2016 18:49:56

Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 26 Фвр 2016 :  19:03:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ValakasOДа он самый, по 2х2 показывали.


ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 27 Фвр 2016 :  07:43:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
«Дилвиш Проклятый» — Роджер Желязны

Нетипичная книга для Желязны. Прежде ему не приходилось писать такое исконное героическое фэнтези.

На этом поле властвуют Муркок, Говард и прочие титаны жанра.
Но "Дилвиш" смотрится рядом с их произведениями вполне уместно.

Словом, крайне странная вещь для Желязны, но очень неплохой образчик героического фэнтези. Кому нравится жанр - дерзайте.
Полный обзор: http://fantblog.ru/recenzii-na-knigi/dilvish-proklyatyj-rodzher-zhelyazny/



Отредактировано - ValakasO 27 Фвр 2016 07:44:09

Admin
Администратор
bitari
Магистр



112 сообщений
Послано - 27 Фвр 2016 :  17:58:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ValakasO, так вам надо ещё хороших книг от авторов-женщин или уже хватит?

Коростелева Анна: Школа в Кармартене

P.S. Поправила ссылку на "Однвжды" Яновской - теперь она ведёт на полный текст.



Отредактировано - bitari 28 Фвр 2016 01:54:41

ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 28 Фвр 2016 :  02:29:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
bitari, спасибо, наверное, теперь хватит. Мне же их ещё нужно если не полностью прочесть, то хотя бы просмотреть по трети текста.

Плюс есть и те, о ком я слышал. Панкеева и Громыко, к примеру.

Кстати, Елену Звёздную читали? Нормально пишет? Я о ней слышал, но книги в руки не брал.


ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 28 Фвр 2016 :  02:52:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Обновление книги

Кусок 17-ой главы.
http://samlib.ru/w/wladislaw_otstupnik/torg.shtml


bitari
Магистр



112 сообщений
Послано - 28 Фвр 2016 :  08:16:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ValakasO пишет:


Кстати, Елену Звёздную читали? Нормально пишет? Я о ней слышал, но книги в руки не брал.

Читала. Не советую. Вам совершенно точно не понравится.
Звёздная пишет не фантастику/фентези, а девочковый любовный роман в антураже. Именно девочковый, а не женский, поскольку что психологические, что физиологические аспекты отношений у неё реализованы, мягко говоря, слабовато. Ну и полный набор типичных штампов: героиня умница-красавица-спортсменка-мэрисью, в которую внезапно влюбляется всё живое, а неживое воскресает и тоже влюбляется; отсутствие внутренней логики и внятной мотивации, разнообразные Академии (строгий, но сексапильный профессор и непутёвая ученица), детские подначки в духе: "дёрнул за косичку - стукнула портфелем", Великое Предназначение/ Запечатление/Магический обряд/Истинная пара (Такое многие женщины пишут, ибо это такая несбыточная мечта, чтобы любили всякую: толстую, тощую, больную, покалеченную, или упаси бог, ненакрашенную, и физически не только не могли уйти, но даже смотреть в другую сторону; но в девочковом это есть всегда, поскольку добровольно быть с такой героиней мало кто захочет) и, конечно же, ВЕЛИКАЯ СИЛА ЛЮБВИ, превращающая любого циника, садиста, а порой и откровенную мразоту в тряпочку у ног героини.
Сюжеты такого типа сейчас популярны, активно пиарятся и публикуются, тонны их, есть и похуже, чем у Звёздной, но читать их взрослому человеку... мягко говоря, сложно.
Некоторые из произведений подобного плана годятся "чисто на поржать", или когда душа просит эротики разной степени жёсткости (как у Суржевской, например), но я бы не рекомендовала их к чтению с целью получить удовольствие от сюжета (интересной идеи)



Отредактировано - bitari 28 Фвр 2016 08:20:39

nbi2003
Магистр



100 сообщений
Послано - 28 Фвр 2016 :  09:08:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ValakasO пишет:



bitari, спасибо, наверное, теперь хватит. Мне же их ещё нужно если не полностью прочесть, то хотя бы просмотреть по трети текста.

Плюс есть и те, о ком я слышал. Панкеева и Громыко, к примеру.

Кстати, Елену Звёздную читали? Нормально пишет? Я о ней слышал, но книги в руки не брал.


Полностью присоединяюсь к отзыву выше про Звездную, и против Панкеевой и Громыко потому, что их и так все знают. Советую "Sindroma unicuma" Блэки Хол. "Взрослый" женский роман про молодую девушку. Без скидок, соплей, стервей и самолюбования. Сюжет кажется банальным: "Золушка"-немагичка + "Принц" (маг из крутой семьи), волшебный институт, общага. Но фишка в том, что хороший автор даже из такого может сделать Настоящую Книгу. Начало вот http://samlib.ru/b/bleki_h/sindromaunicuma.shtml как раз хватит, чтобы составить впечатление о творчестве и не дойти до самой "женской" части. Мир - примерно аналог нашего, но без компьютеров, ракет и авиации.



Отредактировано - nbi2003 28 Фвр 2016 09:30:10

ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 28 Фвр 2016 :  14:31:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
bitari,nbi2003, понятно, спасибо, что предупредили.
"Sindroma unicuma" Блэки Хол - посмотрю. Там правда объём совсем нешуточный. А в сумме из 5-и частей и совсем космический.

Коростелева Анна: Школа в Кармартене - выводы делать рано, но тексты, к которым даже комментарии закрыты, меня всегда настораживали.


Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 28 Фвр 2016 :  15:00:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
По школе в Кармартене: пытался раза три прочитать - три раза "не шмогла". Редкой отвратности текст, причем вроде ничего плохого в тексте нет, но отталкивает ужасно. В целом создалось ощущение, что книгу рекомендуют те кто этой каки попробовал и им стало обидно, поэтому они хотят заставить попробовать каку всех, что бы не было обидно.


nbi2003
Магистр



100 сообщений
Послано - 28 Фвр 2016 :  15:09:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ValakasO пишет:



bitari,nbi2003, понятно, спасибо, что предупредили.
"Sindroma unicuma" Блэки Хол - посмотрю. Там правда объём совсем нешуточный. А в сумме из 5-и частей и совсем космический.

Коростелева Анна: Школа в Кармартене - выводы делать рано, но тексты, к которым даже комментарии закрыты, меня всегда настораживали.


Спасибо, что возьметесь. Кстати, обратите внимание, что комментарии к Синдроме восторженные, но тон - серьезный. Книга нешуточно задевает за живое. Жалко, мужчина полностью не оценит, но начало - вполне унисекс.



Отредактировано - nbi2003 28 Фвр 2016 15:10:06

Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 28 Фвр 2016 :  16:19:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Сел в нный раз за коростелеву и понял почему мне она так не понравилась - у книги абсолютно нет сюжета, а у героев нет целей. Школьные будни и ничего более.


bitari
Магистр



112 сообщений
Послано - 28 Фвр 2016 :  16:30:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Торин Аж Трещит пишет:



Сел в нный раз за коростелеву и понял почему мне она так не понравилась - у книги абсолютно нет сюжета, а у героев нет целей. Школьные будни и ничего более.


Так чего же вы мучаетесь-то, коли оно не ваше? Есть книги, которые просто нравятся не всем. Вам нравятся книги другого типа: так зачем насиловать себя аж в четвертый раз?

Школьные будни - это маг.академии в ассортименте, и Гарри Поттершина.
А у Коростелевой книга совсем не о том. Она о волшебстве. О чуде. О магии с большой буквы М. О магии как о мировоззрении, а не наборе заклятий, который можно зазубрить. И о волшебниках, которые пытаются такой, уникальной для каждого ученика магии учить.

Впрочем, это ИМХО. Полагаю, другой читатель увидит в этом тексте что-то совершенно иное. И именно этим "Школа", ИМХО, так хороша.



Отредактировано - bitari 28 Фвр 2016 16:35:12

Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 28 Фвр 2016 :  16:40:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
bitari А я чисто из энтомологического интереса. Кроме того, наличие одних исключительно положительных отзывов весьма интересный феномен. Но самое прикольное в этой книге в том, что магия там абсолютно никому не нужна - у нее нет целей применения, т.е. если всем понятно зачем учиться в обычной школе, то зачем учиться магии в этом произведении совершенно непонятно, да и незачем.
Ну и про ощущение чуда - у Стругацких с НИИЧАВО передать ощущение чуда получилось куда как лучше.


Отредактировано - Торин Аж Трещит 28 Фвр 2016 16:43:57

bitari
Магистр



112 сообщений
Послано - 28 Фвр 2016 :  19:35:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Торин Аж Трещит пишет:



bitari А я чисто из энтомологического интереса. Кроме того, наличие одних исключительно положительных отзывов весьма интересный феномен. Но самое прикольное в этой книге в том, что магия там абсолютно никому не нужна - у нее нет целей применения, т.е. если всем понятно зачем учиться в обычной школе, то зачем учиться магии в этом произведении совершенно непонятно, да и незачем.
Ну и про ощущение чуда - у Стругацких с НИИЧАВО передать ощущение чуда получилось куда как лучше.

Вообще-то Стругацкие признавались, что использовали магию в "Понедельнике" исключительно для того, чтобы передать атмосферу работы научного коллектива. (Т.е. собрались умные люди и делают какую-то непонятную и крайне сложную хрень работу.) И никакого "ощущения чуда", помимо ощущения величия человеческого разума, авторы, разумеется, не планировали.

И если уж говорить о том, что понятно, зачем обучаться в школе... Вы никогда не слышали, чтобы школьники жаловались, что их учат совершенно бессмысленным и бесполезным вещам?
А ещё, с точки зрения полезности, зачем, скажем, обучаться живописи? Ведь не факт, что написанную картину можно будет потом продать. Цели нет. Смысла нет. Однако, люди тратят годы, чтобы потом рисовать в стол. Просто потому, что не рисовать они не могут. Странные такие.

P.S. Добавлю цитату из книги психолога по имени Николай Козлов. Учение его, в принципе, спорное, но некоторое количество умных мыслей в его книге есть:

Вредные лекции о Науке

Скрытый текст

У Коростелевой магия - это магия. Живая магия живого мира. А в Школе учат с ним, этим миром, общаться. Хотя книжка действительно, скорее всего, слишком женская, чтобы её можно было понять из энтомологического интереса.

Тут как с восприятием живописи:
Встанут четверо перед одной картиной.
Первый скажет: ну что за фигня, совершенно бессмысленная трата красок.
Второй начнёт рассуждать о законах композиции.
Третий залипнет восхищенно на пару часов, а потом начнёт бурно и не всегда связно восхищаться.
а я скажу - ничего так вещица. Мне понравилось то, что я увидела. Возможно понравится кому-то ещё.

И что самое ценное, все четверо будут правы. Просто каждый по своему.



Отредактировано - bitari 28 Фвр 2016 20:39:53

Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 28 Фвр 2016 :  20:58:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
bitari1)Непонятная хрень - это и есть чудо. Это следует четко из определения "ЧУДО ср. всякое явленье, кое мы не умеем объяснить, по известным нам законам природы."
2)Касательно картин - это азбука. потребности человека делятся на материальные и духовные. Дальше надо продолжать?
3)Школьники могут жаловаться на что угодно, но пока они не приобретут полную дееспособность их жалобы по этому вопросу не принимаются.


ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 28 Фвр 2016 :  23:42:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Обновление списка
от 28.02.2016

Список лучших ЛитРПГ с моими аннотациями.
http://fantblog.ru/chto-pochitat/spisok-luchshix-litrpg/

При следующем обновление добавлю остальные ссылки.



Отредактировано - ValakasO 28 Фвр 2016 23:43:18

Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 29 Фвр 2016 :  15:58:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Тут отрыл книгу Елизаветы Дворецкой "Огненный волк". Оценок давать не буду, но попытаться ознакомится стоит хотя бы потому, что написано в полузабытом стиле славянской фэнтези.


bitari
Магистр



112 сообщений
Послано - 29 Фвр 2016 :  19:21:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Торин Аж Трещит пишет:



bitari1)Непонятная хрень - это и есть чудо. Это следует четко из определения "ЧУДО ср. всякое явленье, кое мы не умеем объяснить, по известным нам законам природы."

Квантовая физика для большинства обывателей - "непонятная хрень". Гравитационные волны, теория струн, одиннадцатимерность вселенной - по настоящему это понимают, дай бог, несколько сотен узких специалистов. Остальные просто верят им на слово, что всё это существует и объяснимо по законам природы, ибо обыватели некомпетентны даже для понимания доказательств. "Чудом" такая "непонятная хрень" не является.




2)Касательно картин - это азбука. потребности человека делятся на материальные и духовные. Дальше надо продолжать?

Продолжите, пожалуйста. Почему можно потратить время и силы на бессмысленное и бесполезное обучение живописи, зная, что скорее всего, результат обучения при твоей жизни никто не оценит, и нельзя обучаться магии из тех же соображений?



Отредактировано - bitari 29 Фвр 2016 19:22:57

ValakasO
Мастер Слова



1516 сообщений
Послано - 29 Фвр 2016 :  19:31:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
bitari," "Чудом" такая "непонятная хрень" не является."

Вообще-то, отчасти является. «Технология высокого уровня в глазах несведущего всегда сродни магии».

По-настоящему в превращение воды в вино и т.д. верит некоторое количество "исключительных специалистов". Тем не менее, это общепринятое чудо.
Чудо, что ни в это верят. Хм... сейчас не об этом.

Дело в том, что "непонятная хрень" в таком контексте и является чудом. Главное, чтобы в неё верили, но не могли внятно объяснить, как такое происходит ли убедительно опровергнуть.



Отредактировано - ValakasO 29 Фвр 2016 19:32:13

bitari
Магистр



112 сообщений
Послано - 29 Фвр 2016 :  20:32:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ValakasO пишет:



bitari," "Чудом" такая "непонятная хрень" не является."

Вообще-то, отчасти является. «Технология высокого уровня в глазах несведущего всегда сродни магии».

По-настоящему в превращение воды в вино и т.д. верит некоторое количество "исключительных специалистов". Тем не менее, это общепринятое чудо.
Чудо, что ни в это верят. Хм... сейчас не об этом.

Дело в том, что "непонятная хрень" в таком контексте и является чудом. Главное, чтобы в неё верили, но не могли внятно объяснить, как такое происходит ли убедительно опровергнуть.


Это подмена понятий. Сродни, но не равна.
Мало кто может действительно понимать, что такое представляет из себя электрический ток. Однако мы используем его в быту и не считаем лампочку на потолке чудом, не так ли?

Я пытаюсь объяснить, что существует разница подходов:

Есть магическая наука. Магия работает за счет использования неизвестных нам или придуманных автором законов природы. Маг, выполняющий определенные действия, при соблюдении граничных условий всегда получает ожидаемый спецэффект. Результат действия заклинаний воспроизводимый и повторяемый, однако маг-учёный не может совершить того, что противоречит законам природы в его вселенной. "Нажми на кнопку - получишь результат." Не больше, но и не меньше.

А есть магическое искусство. Маг-творец законами природы не ограничен. Он может уплыть на нарисованной на стене лодке или изменить прошлое, сыграв песенку. Однако результат его действий не воспроизводим. Нарисованная тем же магом точно такая же картина останется набором линий. Спетая им же точно такая же песня - останется пустым сотрясением воздуха. Ибо исполнено было без вдохновения.

С точки зрения магической науки бессмысленно и бесполезно учиться разговаривать с камнями, если ты не можешь ими потом командовать или выведывать полезные сведения.
С точки зрения магического искусства ценна сама возможность беседы.

Поэтому, претензии Торина к бессмысленности обучения в "Школе в Кармартене", ИМХО, безосновательны.

Смысл там есть, и он ровно такой же, как смысл обучения в художественной или музыкальной школе (когда человек пошел учиться по собственному желанию, а не когда его заставили "для общего развития").

А то, что Торину явно ближе "научный" подход к магии, чем "творческий"... он многим авторам и читателям близок. Так же, как другим авторам и читателям органичен "творческий" подход.
ИМХО, это прекрасно до тех пор, пока ни один из видов магии (и литературы о ней) не претендует на звание единственно правильного и достойного существования.


Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 29 Фвр 2016 :  20:37:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
bitariнатягиваете сову на глобус. Рисуют картины не для того что бы их "оценили" - картины рисуют либо потому что хотят рисовать, либо на продажу. Т.е. удовлетворяют либо духовную потребность либо материальную. Иначе и быть не может.
В квантовой физике более или менее может разобраться любой обыватель - на эту тему есть куча научно-популярной литературы и чудом сия отрасль физики не является. Я кстати вспомнил еще одно определение чуда: То чего не может быть, но оно есть. И со ветую еще до кучи ознакомится с такими понятиями как "метафизика" и "трансцендентность", что бы не путать отсутствие знаний в какой-то области и чудеса. В таком вот аксепте))



Отредактировано - Торин Аж Трещит 29 Фвр 2016 20:38:55

bitari
Магистр



112 сообщений
Послано - 29 Фвр 2016 :  20:52:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Торин Аж Трещит пишет:



bitariнатягиваете сову на глобус. Рисуют картины не для того что бы их "оценили" - картины рисуют либо потому что хотят рисовать, либо на продажу. Т.е. удовлетворяют либо духовную потребность либо материальную. Иначе и быть не может.
В квантовой физике более или менее может разобраться любой обыватель - на эту тему есть куча научно-популярной литературы и чудом сия отрасль физики не является. Я кстати вспомнил еще одно определение чуда: То чего не может быть, но оно есть. И со ветую еще до кучи ознакомится с такими понятиями как "метафизика" и "трансцендентность", что бы не путать отсутствие знаний в какой-то области и чудеса. В таком вот аксепте))


Я-то как раз их НЕ путаю. Перечитайте, пожалуйста, собственное сообщение, где ВЫ приравниваете к чудесам сложную и непонятную для большинства людей (понятную только узким специалистам) область знаний:

Торин Аж Трещит пишет:



Непонятная хрень - это и есть чудо. Это следует четко из определения "ЧУДО ср. всякое явленье, кое мы не умеем объяснить, по известным нам законам природы."

Засим удаляюсь, чтобы не плодить бессмысленный оффтоп.


Отредактировано - bitari 29 Фвр 2016 20:53:49

Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 29 Фвр 2016 :  21:47:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я нигде не писал, про узких специалистов. Не надо придумывать за меня. Если уж что-то мне приписываете, то приписываете точно. Кроме того, в определение чуда что я вам дал (из словаря Даля между прочим) черным и на русском есть приписочка "по известным нам законам природы" и эта приписочка очень четко очерчивает рамки чуда и не моя вина, что вы эту приписку трактуете иначе, чем любой здравомыслящий человек.


Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design