Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 
  Все форумы
  Мысли вслух
  Культура поведения и этикет

Культура поведения и этикет

      Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 24 Окт 2006 :  12:39:49  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Культура, культура поведения (этикет)... И как это слово понимать? Как же правильно себя вести? За столом, в компании, на дне рождения, в офисе - и просто на улице?

Отредактировано - Andrew on 28 Oct 2006 06:38:11

Mat
Мастер Слова



10070 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  03:25:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бытовая культура, в прикладном своём аспекте, направлена на создание иммиджа. Иное дело - бытовая культура аристократа, для которого поддержание традиции имеет, в первую очередь, внутреннее значение - доказывает его принадлежность к классу и "достойность" череды благородных предков не столь окружающим, сколь ему самому (надёжный психологический якорь, помогающий удержать свои позиции в любую бурю).


Если человеку конкретно в лом заниматься грамотным имиджмейкингом :), то ему проще всего копировать "этикет" окружающих. Плевать на ковёр там, где это делает большинство. Это - самая беспонтовая модель поведения, не сулящая ни заметной выгоды, ни существенного ущерба - в любой ситуации.


Если же человек всерьёз настроен созданием собственного иммиджа - не имея к тому никакой теоретической базы, он может начать с минимальных понтов. Т.е., вместо копирования "среднего представителя" своего окружения, можно попытаться копировать... нет, не самого успешного, в данных условиях, но самого успешного из тех, кто не имеет перед тобой существенных преимуществ. Иначе говоря, при дворе не стоит копировать короля, а в конкретных делах - вора в законе - пока сам не приблизился к этому статусу. Копировать стоит того, кто ничем тебя, с виду (и особенно - по положению, социальному статусу) не превосходя, огребает, по ходу, меньше проблемм. Причём, в бытовой культуре, важно не тупо копировать то, что выбранный тобой пример делает - а как раз не делать того, что он не делает. Грубо говоря - не плевать на ковёр :-)

Mat, if you don't mind

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  00:30:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Earl
Как правильно заметил Mat, все зависит от того, в каком именно обществе находишься, какими знаниями об этике данного общества ты владеешь, и кем, собственно, приходишься этому обществу ты сам.
Правила этикета меняются со временем. Но, одной из самых страшных и ужасных вещей в этом деле всегда почитала не способность поддержать "светскую"(в зависимости от общества) беседу, а правила поведения за столом (включающие правила как сервировки, так и виртуозного владения всяческими вилко-ножиками разного колибра, которых каждомц случаю полагается свой набор).

In multiloquio non effugies peccatum

tiger_cub
Магистр


Russia
159 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  11:55:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tiger_cub Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, мне очень нравится мысль, что этикет зависит от общества, в котором находишься. И очень не нравится мысль, что чтобы быть культурным, надо кого-то копировать. Ведь поведение человека и его отношения с людьми содержат не только окультуренную часть но и его личность. Даже в конвенционном обществе (в обществе, где правила поведения очень строги, например, викторианская Англия) люди отличались не только количественным приближением к идеалу культуры. И уж конечно, поведение не всегда подскажет, почему человек "огребает". То есть я хочу сказать, при попытке копирования вы можете не на имидж нарваться. И потом имидж не равен нb культуре, ни этикету.
Ну, допустим, фраза была утрирована и копировать надо с умом. Но все равно я соглашусь только с певой частью - общие правила можно "подсмотреть". Идеальные правила "подсмотреть" у самой яркой фигуры по-моему не реально. Лучше самому стать яркой фигурой, оставаясь более-менее в рамках средних правил. Но к этикету это уже не будет иметь никакого отношения.

Отредактировано - SeaJey on 03 Nov 2006 01:42:31

Mat
Мастер Слова



10070 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  00:18:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
И очень не нравится мысль, что чтобы быть культурным, надо кого-то копировать.

Это - аристократический подход :) Аристократ копирует своего отца - и, в какой-то мере - своего сюзерена. И - всё. Настоящий аристократ, будет соблюдать свой этикет - даже при чужом дворе. Для того, чтоб такой подход не довёл до крупных неприятностей, не мешало бы, чтобы аристократические привычки были подкреплены соответствующим социальным статусом ;)

Mat, if you don't mind

Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2006 :  17:15:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tiger_cub, согласна. Копировать кого-то просто неразумно. Каждый человек личность. И если он копирует своего отца, друга, сюзерена - это просто показывает, что этот человек просто не ощущает себя как личность. И это очень печально. Имидж... Что это для вас? Мнение окружающих? Выделение соади серой масы? Репутация? Что есть стиль?

Копирую других, мы поступаем не мудро. Если мы кого-то копируем - это просто значит, что мы не имеем воего вуса, мнения, стиля, имиджа. Мы не есть личность. Мы просто часть серой и однообразной масы. А это, по меньшей мере, не приятно.

Следить за кем-то, анализировать его поведение, перенимать все хорошее, корректировать - это да, это хорошо. Но слепо копровать...

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2006 :  18:33:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Для анализа нужно иметь больше одного примера. Как можно анализировать без опыта, не представляю. В абсолютно новой ситуации, не имея возможности отличить "хорошее" от прочего, слепо копировать - далеко не самый худший вариант.

Гм.. ну, пожалуй, я конформист. :)

simplemente para llamar su atención

Mat
Мастер Слова



10070 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2006 :  23:25:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мы говорили об этикете - а не об отказе от него :) Этикет складывается веками, он консервативен до нельзя. Терри Пратчетт описывал, как специальный лорд дрессировал его перед церемонией вручения ордена. Никто ведь не сомневался, что великий писатель сам может придумать достойные, вежливые и остроумные ответы на реплики королевы и царедворцев. Ан - нет! Дворцовый этикет требовал, чтобы тот, кому вручают орден, тупо, слово в слово и жест в жест повторял ритуал, разработанный в средние века... мягко говоря не слишком-то образованными и таллантливыми людьми. К тому же - на тысячу лет устаревший. Если, тысячу лет назад, от неожиданного хлопка меча господина по плечу бедный оружиносец рухнул на колени и склонил голову, готовясь к лютой смерти ;), то этикет и сегодня заставит посвящаемого в рыцари точно так же рухнуть на колени и склонить голову...

Mat, if you don't mind

Юлианна
Ищущий Истину


Russia
62 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2006 :  14:19:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
а от куда вообще взялась культура?Как она появилась?


ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2006 :  15:21:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ее в капусте нашли

Николай
путник чужих дорог

Юлианна
Ищущий Истину


Russia
62 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2006 :  19:20:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
хороший ответ


Костик
Инквизитор


Россия
15578 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2006 :  21:03:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Как она появилась?
Как и любые другие достижения человечества. Если сыт и осталось время вне сна, некоторые хотят не только развлечений...и придумывают, придумывают...



Юлианна
Ищущий Истину


Russia
62 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2006 :  23:14:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
по вашему люди культуру себе сами придумали? Взяли, так от нечего делать, и придумали?


Убик
Магистр



159 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2006 :  00:23:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ты можешь ходить, словно дикобраз, а можешь всё наголо сбрить - и то, и другое я видел не раз - кого ты хотел удивить? (Вместо эпиграфа)
Цитата:
Если мы кого-то копируем - это просто значит, что мы не имеем воего вуса, мнения, стиля, имиджа. Мы не есть личность. Мы просто часть серой и однообразной масы

Один современный художник - несомненно очень "одарённый" пишет картины в своеобразной манере - делает себе клизму из красок, потом переносит их на холст хмм... естественным способом. Стильно, неординарно, нешаблонно, выделяется из "серой массы". Вам нравится этот человек?
Нонконформизм, по сути не так уж страшен, но умоляю, без фанатизма ;-)

Меня называют УБИК, но это не моё имя (с) Ф. К. Дик

Костик
Инквизитор


Россия
15578 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2006 :  13:33:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
по вашему люди культуру себе сами придумали? Взяли, так от нечего делать, и придумали?


Конечно, естественная тяга к комфорту, признанию и самовыражению.



Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2006 :  16:38:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, люди сами придумали культуру. А кто её еще мог придумать? Вот там, на пример, попросили одного не ковыряться вилкой в зубах за столом. А потом другого... Это только пример:)
А что до нравиться или нет, Убик , скажем - нет. А веше мнение всем нравиться? Или ваша работа? Или то, как Вы одеваетесь?..

Любя себя, люби других

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2006 :  21:41:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Earl
Цитата:
Каждый человек личность. И если он копирует своего отца, друга, сюзерена - это просто показывает, что этот человек просто не ощущает себя как личность.

А как вы учились? В детстве? Тоже не копировали? Или полагаете, что этикет - он во взрослом человеке вдруг появляется?
Ничего подобного, именно в детстве и в обществе - основа, то, из чего вы в итоге можете построить свой собственный имидж. И даже наивно полагать его собственной заслугой...
Задумайтесь - сождавая имидж вы ведь хотите быть принятым в определенном обществе? Обществе, с определенными сложивщимися традициями, с правилами этикета, не так ли? Предположим, вы хотите показать себя достойным всяческого уважения человеком. Как вести себя? Да как "достойны всяческого уважения человек". Конечно, индивидуальности никто не отменял, но общие нормы-то уже есть! И несоответсвуя им вы себя покажете кем угодно, но только не тем, кем желаете выглядеть. И если ваш отец или сюзерен являются достойными примерами для подражания - их нужно использовать, с максимальной пользой.
С другой стороны, нравится - идите изобретать велосипед...

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень

Убик
Магистр



159 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  00:05:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Earl Странно, ведь он полностью подходит под Ваше определение личности.
Вы можете уважать не только "личность", но и представителя "серой массы"?
А общаясь с таким "серым" как вы себя позиционируете - как личность, снизошедшую до?

Циник сноб и демагог.

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  00:43:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хм... Про картины.. Не-а! Нифига не оригинально. Еще один очень "талантливый" худ взял окисляющуюся поверхность, и сделал все без красок. Одними естесственными потребностями, отправленными разными людьми. Так что, шиш вам, а не оригинальность.

Другое дело - этикет. Оригинальность в обществе может быть признана или не признана. Хотите быть белой вороной - ляпайте вышеуказанные примеры. И будут к Вам отношситься снисходительно, как к блаженному, но дурачку. Хотите быть оригинальным, действительно оригинальным - будьте Малевичем.
С другой стороны, что бы Вы ни делали, вести Вы себя должны как подобает человеку, вращающемуся в определенных кругах.
Ну, примитивно... Попробовал бы кто поздороваться за руку, скажем, с Екатериной Великой. Так засмеяли бы. В лучшем случае.

Mat
Ну, на самом деле, этикет все равно не может оставаться уж совсем неизменным. Да, торжественные случаи, вроде официальных вручений наград - действительно отдельный разговор. Это целый ритуал.
Но, ведь на этом этикет не заканчиватеся. Этикет же оговаривает не только правила поведения на официальных приемах. Этикет - это стиль жизни. Имидж - тоже стиль жизни. А жизнь, она все равно меняется. Неизменными не назовешь даже горы. Хотя, за некоторые традици, несомненно, очень многие страны цепляются, как утопающий за соломинку. Вероятно, чтобы оставить при себе в настоящем хоть какую-то крупицу-напоминание о славном героическом прошлом.

In multiloquio non effugies peccatum

Убик
Магистр



159 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  01:08:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Оригинальность в обществе может быть признана или не признана

А кто определяет - признать или не признать? Помните Сказку о голом короле? Ловкие жулики заявили: кто не видит платье, тот занимает не своё место. А чёрные ,красные и прочие супрематические квадраты, имхо, просто мазня...
И ещё. ЕМНИП, картины солиста на кружке Эсмарха покупаются.

Циник сноб и демагог.

Admin
Администратор
solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  01:44:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Убик
Кто определяет, кто определяет...
Тупо... Цитну Earl
Цитата:
Вот там, на пример, попросили одного не ковыряться вилкой в зубах за столом. А потом другого... Это только пример:)

In multiloquio non effugies peccatum

Убик
Магистр



159 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  21:10:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
solo То есть, следуя Вашей логике, там один сказал, что фекальная живопись - шедевр, там другой согласился. Тоже не слишком умно... И цитировать никого не буду

Циник сноб и демагог.

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  21:28:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Убик
гм... а в Вашем окружении так много людей, которые могли бы оценить "по достоинству" подобный шедевр? Удивили, если честно...


In multiloquio non effugies peccatum

Убик
Магистр



159 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  08:45:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
solo
Я всего-лишь пытаюсь Вам объяснить, что по моему это:
Цитата:
Хотите быть оригинальным, действительно оригинальным - будьте Малевичем.

и это:
Цитата:
Еще один очень "талантливый" худ взял окисляющуюся поверхность, и сделал все без красок. Одними естесственными потребностями, отправленными разными людьми.

одинаково "оригинально", правда, первое более противно. И при чём здесь моё окружение

Циник сноб и демагог.

Mat
Мастер Слова



10070 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  20:29:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Этикет - это стиль жизни. Имидж - тоже стиль жизни. А жизнь, она все равно меняется. Неизменными не назовешь даже горы.

Этикет - это стиль жизни... испанских королей :) Врагу такого счастья не пожелаешь...

Да, этикет - вовсе не так неизменен, как кажется. А мода - вовсе не так переменчива. Но там, где мода пытается выдать бабушкино платье за новинку от парижского кутюрье, там этикет пытается "выдать" тёплую шапку, хранящую больные уши нынешнего короля - за церемониальную одежду, пришедшую от его благородных предков ;)

Mat, if you don't mind

   
Перейти к:

Ответить на тему "Культура поведения и этикет"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design