Послано - 16 Янв 2004 : 16:36:46
Заявления американского президента, а вместе с ним и множество появившихся заявлений о колонизации Луны, Марса и других планет - вновь обещают ввоплотить в жизнь все классические темы твердой научной фантастики, да и сами звучат весьма фантастично
Цитата: Покончив со старыми долгами, Америка пойдет дальше. На смену кораблям многоразового использования придут новые космические аппараты для перевозки людей (Crew Exploration Vehicle). По устройству они будут больше похожи на старые американские "Апполоны", чем на шаттлы. Попутно начнется подготовка к новому пилотируемому полету на Луну. Сначала ее посетят несколько автоматических станций, а потом туда снова отправятся люди. Спустя несколько лет на Луне появится населенная база. В перспективе, ее предполагают использовать как космодром для отправки людей на другие планеты - в первую очередь, разумеется, на Марс. http://www.computerra.ru/xterra/earth/31642/
Конечно такое уже было
Цитата:Пентагон вознамерился построить военную базу на Луне сразу после полета первого спутника (не вышло). В 1972 году был разработан проект постройки на экваторе Луны поселка на 180 человек (не вышло). Потом разразился энергетический кризис, и на Луну впервые посмотрели как на потенциальный источник полезных ископаемых. В 1975 рассматривалась идея строительства лунной шахты, где руду добывали бы роботы, а для в космос корабли с рудой отправлял бы гигантский поезд на магнитной подушке (оказалось - это слишком дорого).
Послано - 16 Янв 2004 : 23:20:01
Одновременно с "войной с террором" штатам этот проект не потянуть... Если европе удастся извлечь из объединения ожидаемые выгоды, то, лет через двадцать, у неё может появиться реальный шанс :-).
Вопрос тут, конечно, не в мгновенной экономической отдаче :). Чтобы зарабатывать, скажем, сотни миллионов у.е. в год на космическом туризме, надо, для начало, вбухать в развитие космонавтики пару триллионов. А такие темпы окупаемости нерентабельны. "Полезные ископаемые"? Если не говорить об уране, то перевозка сегодня нерентабельна, не говоря уже о добыче.
Но, с другой стороны, освоение ближнего космоса - это инвестиции в будущее. Кто первый "застолбит участки" - тому, вероятно, ими и владеть. В таком аспекте это тянет на национальную задачу, отсутствие которой так тревожит некоторых, что они уже и от нацистской не отказываются.
Послано - 18 Янв 2004 : 02:35:12
Романтика и экзотика привлекут миллионы... оригиналов - только успевай подходящих отбирать :). Хорошими контрактами можно привлечь и спецов высокого класса - оттуда, где им и на прокорм себе не заработать(ближнее зарубежье). Из стран, где миллионы людей ни за цапову душу "срока огромные" тянут(те же штаты) - можно по тюрьмам первопроходцев набрать - так австралию заселяли(и не жалуются :-)).
Послано - 18 Янв 2004 : 06:11:31
Эх, хоть бы все это при мне случилось :) А вообще говоря все это реально, у нас уже достаточный технический уровень. Начинаются новые Звездные Войны, только вместо нас -Китай, Евросоюз и США.
Послано - 18 Янв 2004 : 18:16:46
Mat Ты бы согласился полететь туда? Я бы нет... Во-первых, вклиниваться в эти "Звёздные войны" у меня никакого желания нет... Можно конечно, но далеко не на первом этапе. Во-вторых меня не возьмут, когда я начинаю очень сильно нервничать, то обычно стремлюсь кинуть чем-либо тяжеленьким в того, кто мне не внушает должного доверия... :)
Не проси помощи у ведьм - в котёл угодишь... (Житейский опыт.)
Я старый и ленивый :). Но всё, в конечном счёте от контракта зависит. За приличные бабки, года на три, на непыльную работу(вроде полярных дежурств, воспетых Джеком Лондоном, когда главное то, что кто-то торчит на станции - а остальные занятия надуманные, чтобы крыша не поехала), да ещё к Интернету подключить... ну, в крайнем случае, диски с библиотекой чтоб были :-).
На самом деле - всё это не актуально. Когда дойдёт очередь до более демократической публики, чем многопрофильные спецы, обладающие идеальным здоровьем, мы все будем уже староваты...
Filin Для начала, нужно навести эдементарный порядок здесь, на земле. Будь человек, по природе своей, менее агрессивен, наше поколение увидело бы колонизацию Марса наверняка... А новые "ЗВ" - это, как раз, нормально. Без такого стимула, освоение планет точно отложили бы на пару веков - тогда это будет рентабельно :-).
Цитата: Для начала, нужно навести эдементарный порядок здесь, на земле. Будь человек, по природе своей, менее агрессивен, наше поколение увидело бы колонизацию Марса наверняка...
Стимулом выхода в космос как раз были звездные игры холодной войны.
Послано - 19 Янв 2004 : 23:26:16
И поныне остаются :-(. Вот, Джерёбуш Джуниор предлагает финансировать разработку систем сбивания спутников. Предусмотрительно, конечно, но вслед за ним китай с европой потянуться - лиха беда начало...
А потом, россия, китай, а то и вовсе частные лица и сомнительные организации поймут, что хакнуть чужую космическую "крепость" не в пример дешевле, чем строить свою. В процессе нового витка гонки вооружений неизбежно разработают уйму космических технологий, но и в финансовом и в чисто "секьюрном" плане такой беспредел затормозит как мирное освоение планет, так и космический туризм :-(.
Послано - 20 Янв 2004 : 14:15:59
чтобы начать освоения космоса, нужна НТР(научно техническая революция), в данный момент используются все-таки в основном "старые" технологии, НТР ожидается где-то в 2010-2020 годах, вот тогда полетаем))
Цитата: Да, забыл отдать должное Антону Антонову, предсказавшему("Гнездо орла"?) неизбежность хакерских войн в космосе :-).
Интересно - а что же тогда Гибсон предсказывал в "Нейромантике" - весь финал это именно попытка получить доступ к компу на орбитальной станции
Цитата:А новые "ЗВ" - это, как раз, нормально. Без такого стимула, освоение планет точно отложили бы на пару веков - тогда это будет рентабельно :-).
"ЗВ" - актуальны только если будет конфликт с внешним противником - в том что было в 80-х, а тем более сейчас перспективы для развития нет - ядерный зонтик + взаимное сдерживание на земле - не лучший стимул. Удастся полетать, только когда станет рентабельным - космическое производство, добыча энергии и доставка сырья из космоса - необходимость перед получением прибыли вложить 2-3 млрд у.е. судя по активному строительству новых FAB не пугает современные компании
Цитата:Интересно - а что же тогда Гибсон предсказывал в "Нейромантике"
Гибсон говорил о "более отдалённом" будущем. Описанный им мир существенно отличается от современного нам. Антонов, с другой стороны, предсказывал хакерские теракты в космосе уже в ближайшие годы.
Aqalavada В основном согласен. Но - не с формулировкой :). Колонизация возможна уже сейчас. А вот вероятна - в середине века, если не позже...
Цитата: Удастся полетать, только когда станет рентабельным - космическое производство, добыча энергии и доставка сырья из космоса - необходимость перед получением прибыли вложить 2-3 млрд у.е. судя по активному строительству новых FAB не пугает современные компании
Рентабельности колонизации планет ждать долго. Вероятно - века. 2-3 млрд у.е. в таких проектах не деньги. Потребуется на три порядка больше - в лучшем случае...
Xattab Мне трудно представить себе следующий виток НТР(вероятно - нанотехнологии). Как, впрочем, всегда бывало - с компьютерами и космосом, например :-).
Послано - 21 Янв 2004 : 13:23:18
Технологии уже сейчас достаточны, НТР не нужен. Возможна даже телепортация(уже провели успешный экспреимент). А рентабелность? Проект такого масштаба не может быть рентабельным в ближайшие века, но кого это будет волновать? PS. Мат, какой еще порядок на земле? А главное чей? :)
Я имею в виду подготовку необходимую для такого сложного проекта: если даже ею займутся сейчас, то закончат минимум через 30 лет (эту цифру называли по телевидению).
Прогресс - палка о двух и более концах :-)... Сто тысяч лет тому назад, сильный был "на коне" и всем доволен. Нет, на богов он, конечно, имел достаточно причин обижаться, но... А слабый, восстав, мог сильного палкой, или камнем ушибить. Не более того. Восставший раб, скажем, в Риме, мог уже мечом кого зарубить, из лука застрелить. Непорядок. Но, до стихийного бедствия далеко. В начале двадцатого века, анархисты взрывали "бомбы"(не сильней гранаты), стреляли из пистолетов. Приятного мало... Сегодня недовольные могут взрывать реакторы, сбрасывать радиактивные отходы, или мутированных возбудителей болезней на города. Цена даже единичных акций такого рода становится слишком высока. А то ли ещё будет.
Вот и приходит мир к ответу, предсказанному Оруэллом в "1984"... Реальная альтернатива - крах современной цивилизации и гибель большей части населения земли. Вообще-то, вымереть на фиг тоже реально. Поздравляю с наступлением третьего тысячелетия! Мы живём в те самые "интересные времена", узреть которые желали своим врагам китайцы...
Цитата: если даже ею займутся сейчас, то закончат минимум через 30 лет (эту цифру называли по телевидению).
Это - без учёта того, что такие проекты разрабатываются уже десятилетия. Или - с учётом реальных финансовых трудностей.
Цитата: Интересно, а в России другие времена были?
Средневековье везде проходило довольно бурно. Где друг друга не резали, как те же русские(варяжского происхождения :)) князья, там викинги шалили. А в глухих российских деревнях, на все междоусобицы, войны и опричнины плевали с высокой колокольни. Пока революция не грянула...
Послано - 25 Янв 2004 : 20:44:52
На мой взгляд, у А. Азимова в романе "Сами боги" довольно интересно описывается жизнь на колонизованной Луне, недостаток воды и площади. Ну а если колонизация Луны и случится на самом деле, то наверное не на нашем веку. А Росии, по - моему, участие в этом вообще не светит. (извините за пессимизм)
Послано - 26 Янв 2004 : 21:54:31
Что-то я по теме ничего толкового сказать не могу, но вот пришло письмо от друга, по моему как раз в тему. Заручившись его согласием, переношу сюда:
В качестве развлечения хотелось подсунуть тебе свою фантазию на тему дебатов в чатах: не зная, как это выглядит на самом деле, я нафантазировал следующий салат на тему Стругацких:
Живем в эпоху перемен. Ох, и банальное ж утверждение! Однако каждый раз, когда с этим сталкиваешься, нет сил не удивиться.
Стругацкие бесспорно, оказали огромное влияние на формирующиеся умы: от новых мессий до модного творчества, что необходимо знать. Они, Стругацкие, ясно формулировали то, что мы только-только начинали смутно ощущать. И уж конечно они предрекали то, что для нас и так было очевидным: для землян столкновение с инопланетной жизнью в результате межпланетных перелетов будет событием, которое изменит все течение земной истории.
Много ли воды утекло? И вот сегодня, когда я с горящим взглядом начинаю толковать знакомым о новостях с Марса, меня сочувственно хлопают по плечу и советуют посмотреть то, что действительно интересно - дебаты между Жириновским и Вампиловым...
Чрезвычайно заманчиво было бы остановиться на многозначительном этом многоточии, но эта тяга к банальной эффектности становится моветоном, поэтому сделаем над собой усилие и зададимся вопросом: и что ж сие значит? По-видимому, то, что невнимательно читали Стругацких. А именно ту теорию вертикального прогресса, что исповедовали они в поздний период своего творчества. Выходит так, что человечеству по большому счету интересно только оно само, как карикатурным в этом отношении американцам интересны только сами американцы. Посему даже контакт, если таковой произойдет, всколыхнет планету only на пару дней, а затем будет занимать лишь в той мере, насколько он позволит увеличить память персональных наших компьютеров.
Здесь можно возразить в том плане, что при такой постановке вопроса земляне вряд ли стали бы летать на Марс. Так в том-то и смысл теории вертикального прогресса: есть небольшая, но деятельная часть землян, коих тянет "туда". И благодаря настырной этой своей деятельности, им до сих пор удавалось тащить за уши туда все человечество (особенно легко это удавалось в отношении СССР периода 60-х). Однако ж, с чего мы и начали, времена круто меняются, судя по настроениям американских избирателей им надоело наконец трынкать дешевеющие свои доллары в межзвездную пыль, а России, хоть она пока и не стала копией Америки, до космоса по большому счету уже не дотянуться.
Что ж: кирдык вертикальному прогрессу? Отчего ж? Как проповедовали братья, он пойдет другим, биологическим, например, путем, только мы об этом вряд ли уже узнаем.
Послано - 01 Фвр 2004 : 22:49:55
Базовые потребности - самые насущные. У кого нет хлеба - тому не до космоса. Союз Отнимал последнюю корку у нищих с лёгкостью, доступной деспотии, штаты развивали космос из соображений безопасности - мотивация столь же базовая, как потребность в еде. Сейчас Союз пал, а мотивация штатов упала.
Конкуренция ли вырастет, изобилие в передовых странах позволит, но, если выживет наша цивилизация, мы "вернёмся" в космос - не мытьём, та катаньем :-).
Послано - 05 Марта 2004 : 07:44:18
У меня вопрос. Отку такое мнение, что России не дотянуться до космоса. В этом вопросе прогноз и сейчаснии реалии не столь плачевны, они даже до некоторой степени радужные. Отстование от Штатов не столь велико. Более пяти лет, но не более десяти. К примеру Китаю догонять Штаты более тридцати лет. И это ещё не считая того что Америка не стоит на месте. На долю росии тоже есть своя монополия в облости космонавтики. Как извесно ракетонасители это наш фирменный знак и даже в это наше сложное время получает значительные вливания и теперь после консервации американских шатлов принасящие доходы. На равне с Китаем идёт объединённая Европа, т. е. даже от России отстование более 20 лет. И когда говорят, что России до космоса не дотянуться, то они просто не владеют информацией. К примеру: Америка бурно продвигает свои шатлы, а вот ракетоносители у них довольно посредственные на уровне европы. У нас с точностью да на оборот, ракетоносители отменные, а вот проект шатла (который даже в космос успешно слетал один раз) замарожен. России пока не посилам вынести два паралельных проекта - ракетоносители и шатлы, вот мы пока укрепляем свою монополию на ракетоносители. Как извесно сейчас и ещё довольно долгое время сообщение с МКС производиться только силами Росии, т. е. нашими ракетоносителями.
Цитата: Отстование от Штатов не столь велико. Более пяти лет, но не более десяти.
У американцев с шатлами не всё гладко. Так что о серьёзном отставании говорить не приходится. Пока. А вот проголосуй народ за расходы на космические програмы - 0 долларов 0 центов и выделит. А парламентариям на народ тоже ориентироваться приходится. Так что, если диктатура какая не установится, не выделят в ближайшие десятилетия денег на космос. А без денег...
Послано - 06 Марта 2004 : 06:52:39
Вопервых это решает не народ. Во вторых стратегическое планирование в этом вопросе это компетенция не парламента, а призидента. И я сам слышал, что Путин прямо говорил, что космонавтика у России является стратегическим напровлением и естественно денег (я сам видел статистику) выделяется каждый год всё больше. Кроме того, у нас гвоздь стоит долар ведро, а в Америке они долар штука, т. е. штобы сравнить затраты России и США на космонавтику надо наши вложения умножать как минимум на десять. Я сам слышал коментарии по поводу протеста США против того что Россия часть МКС которую строили у нас потратила в несколько раз меньше чем все остальные участники. Наши дипломатам потом обьяснять приходилось, что у нас цены в стране другие, что ресурсы и отечественные товары дешевле, вот и вышло так дёшево. Бюджет России за последние четыре года вырос в четыре раза, вот и думайте после этого кто где отстаёт.
Послано - 06 Марта 2004 : 08:33:42
Да, умножать точно надо. Я читал у них в NASA ревизия была, дак недощитались 500 млн.$. Да и зарплата у них раз в 20 больше, и штаты раздуты. Так что 10 малавато будет.
Послано - 06 Марта 2004 : 09:12:43
The Best Тем более. У нас теперь есть свой, оснащённый по последнему слову техники космодром Плесецк. Правда на орбиту по сложной траектории взлёт происходит, но это ничего, даже плюсы в этом есть.
Послано - 02 Апр 2004 : 08:45:13
Повторю интересную мысль Т. Эриксена: космические полеты и колонизация Луны сейчас от нас гораздо дальше, чем в тех же 70-х. Я согласна с позицией автора, что у нас наступило другое будущее - электронное, а потому развитие в остальных направлениях значительно затормозилось
Вот, например, если бы каждый человек, зависающий в Сети, потратил бы свою творческую энергию на СОЗИДАНИЕ чего-либо ВЕЩЕСТВЕННОГО, то не один пассажирский космолет был бы построен и опробован, согласитесь! (Не беру в расчет все эти тесные, неудобные и небезопасные штуки, которые выходят в космос сегодня)
Второй вариант: "электронное будущее" помогает развиться до нужного для колонизации других планет будущего. Так ли? По-моему, с самими возможностями компьютеров и Сети И-нет большей части людей (отметем романтиков вроде меня) ничего уже не надо, все легкодоступно,тепло и уютно... А колонизация во многом подразумевает отход от удобств. Отличная иллюстрация - книга Хайнлайна "Туннель в небе".
Цитата:Бюджет России за последние четыре года вырос в четыре раза, вот и думайте после этого кто где отстаёт.
Во-первых, не бюджет вырос, а цены на нефть и газ. А вдруг упадут, что тогда? Во-вторых, может Вы не знаете, но в России 21-го века весьма значительная часть жителей живет впроголодь. Половина граждан России не имеет в домах горячей воды, а треть не имеет в доме канализации. (данные их АиФ). У Вас еще не отпало желание тратить миллиарды не космические понты?
Послано - 05 Апр 2004 : 15:10:52
Фишка не в том, что у нас рактоносители - они у нас уже давно. Мы перестали исследовать космос, также интенсивно как остальные державы: телескопы не строим, экспедиции не снаряжаем.
Цитата: У нас теперь есть свой, оснащённый по последнему слову техники космодром Плесецк. Правда на орбиту по сложной траектории взлёт происходит, но это ничего, даже плюсы в этом есть.
А я бы закрыл Плесецк - падает всякая лабуда с небес.
Цитата:Второй вариант: "электронное будущее" помогает развиться до нужного для колонизации других планет будущего. Так ли? По-моему, с самими возможностями компьютеров и Сети И-нет большей части людей (отметем романтиков вроде меня) ничего уже не надо, все легкодоступно,тепло и уютно... А колонизация во многом подразумевает отход от удобств.
Очень скоро кончится нефть, будет не хватать еды, земли, да мало ли чего не будет хватать. Говорят, уже сейчас мы живем в обществе риска. :)
Послано - 05 Апр 2004 : 19:22:14
А я честно говря, не понимаю, чего так рваться в космос именно сейчас ??? По-моему, проще и дешевле обатиться к неизученным областям Земли - океану и подземной части
Послано - 06 Апр 2004 : 07:25:43
На самом-то деле наблюдается отход не только от освоения космоса, а от всего наследия 60-х. Отход в том плане, что те планки, которые были поставлены сорок лет назад, в большинстве своем оказались слишком высокими. Освоение Луны, высадка на Марс, на котором вскоре должны "яблони зацвесть", а там, глядишь, и первая межзвездная - в 60-х было даже как-то "западло" в это не верить. А сейчас даже сверхзвуковые лайнеры кажутся слишком опасными и быстрыми - не, мы уж как нибудь "по старинке" полетаем, помедленнее, да и к земле поближе...
Послано - 07 Апр 2004 : 17:21:55
Это скорее отход от корпоративных общественных ценностей. Не выгодны такие акции в современном мире, слишком мало они дают даже в плане статуса. Каждая страна озабочена более всего тем, как сохранить на своей территории спокойствие, сытость и благополучие. Космические программы приобретают "точечный" характер и нацеленность на конкретные экономические результаты, могущие служить выгодой Земле...
Впрочем, есть вариант альтернативный, Гарримановский. Когда отдельный крупный предприниматель решается профинансировать дорогостоющий амбициозный проект, и вовсе не ради выгоды - ради мечты. Кто знает, возможно, История Будущего по Хайнлайну ещё осуществится...
Послано - 07 Апр 2004 : 21:15:09
Мне тут сообщили последнюю байку - мол кто-то где-то сознался, что американцы не были на Луне, и все эти заморочки с фотографиями лунной экспедиции (особенно развевающийся в безвоздушном пространстве флаг ) признаны бесспорным подтверждением. Я зря поверила или как?
Цитата:А я честно говря, не понимаю, чего так рваться в космос именно сейчас ??? По-моему, проще и дешевле обатиться к неизученным областям Земли - океану и подземной части
Ох, дешевле ли? В космосе любая новая информация - открытие, а на родной и так умиротворяюще знакомой планете придется "копать глубже", исследовать тщательнее и новыми методами.
Версия для печати
Послано - 16 Янв 2004 : 16:36:46
) признаны бесспорным подтверждением.