Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Феминизм и антифеминизм

Феминизм и антифеминизм

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 13 Марта 2006 :  05:01:27  Показать инфо об авторе  Посетить страницу Xlad  Ответить с цитатой
Кто читал какие-нибудь произведения SF&F на эту тему?


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 13 Марта 2006 :  16:28:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Антифеминист, например, Норман Джон со своим сериалом "Гор".

Все может быть, а может и не быть...

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 13 Марта 2006 :  16:50:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Весь сериал Л.Гамильтон про Аниту Блейк: кто скажет что это не феминизм, пусть кинет в меня камень.
Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 13 Марта 2006 :  20:52:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Смотря, что конкретно Вас интересует. Автор пишуший с той или иной позиции - сейчас не припомню. Феминистические черты в характере ГГероини, или там в устройстве общества - сколько угодно, в основном у авторов-женщин: Громыко, Парфеновой, Семеновой, etc. Ф/аф как сюжетообразующий элемент - увы тоже не припоминается. Но что-то определенно было. Вспомню - напишу.
El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 13 Марта 2006 :  20:59:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Феминистические черты в характере ГГероини, или там в устройстве общества - сколько угодно
Да-да, именно. С точки зрения антифеминиста - весь сериал "Ричарда" Г.Ю. Орловского, да и у Никитина хватает таких мест в текстах.


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Марта 2006 :  03:07:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В основном интересно узнать о книгах,где описываются феминистические\антифеминистические утопии\антиутопии.


Бывший
Хранитель



367 сообщений
Послано - 14 Марта 2006 :  07:43:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мэтрессы американской фанатстики с возрастом явно склоняются к феминизму:
Ле Гуин - "Техану", 4-я книга о Земнооморье отчетливо феминисткая по содержанию.
Буджолд - разочарование в браке у писательницы явно сказалось на феминистких чертах в "Комарре".

Громов "Тысяча и одна ночь"


Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 15 Марта 2006 :  17:18:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Гм, ни название, ни автора, увы, не вспомнила. Напишу сюжет, может кто другой подскажет. А сюжет такой: борьба женщины за свою любовь и свои права в мире, где полноценная семью может быть образована исключительно двумя мужчинами. Женщина же может занимать положение полуофициальной любовницы, причем одной на двоих. Насколько я помню (читалось давно), о гомосексуализме там речь не шла, только об эмоциональной связи. Опять-таки, насколько помню, женщина своего все же добилась - стала полноправной женой.
Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 15 Марта 2006 :  17:55:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бывший
У Громова книга называется "Тысяча и один день" (у "Тысяча и одна ночь" другой автор :))
А описанная Ziriaell книга смахивает на "Умирающий свет" Джорджа Мартина.


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 16 Марта 2006 :  01:52:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Ziriaell:Нечто похожее было у Мартина в "Умирающем свете".


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 16 Марта 2006 :  05:55:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чтоб не было повторов,выложу свой список феминистических антиутопий:
1)Д.Уиндем "Ступай к муравью"
2)Э.Купер "5 к 12"
3)А.Громов "1001 день","Первый из могикан".
Из феминистических утопий известна только "Когда всё изменилось" Д.Расс.

2 El: А что антифеминистического в Длиноруком?
Насколько я помню,он фемин пачками спасает:)

Отредактировано - Xlad on 16 Mar 2006 06:04:56

Бывший
Хранитель



367 сообщений
Послано - 16 Марта 2006 :  07:32:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
У Громова книга называется "Тысяча и один день" (у "Тысяча и одна ночь" другой автор )):

Позор на мою седую голову! Пойду удавлюсь.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 16 Марта 2006 :  09:18:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

2 El: А что антифеминистического в Длиноруком?
Насколько я помню,он фемин пачками спасает:)

Отношение у него к ним как партнерам с ограниченной дееспособностью :)

Сумимасэн!

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 16 Марта 2006 :  09:36:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Угу.Причём полностью немотивированное;)


Борис
Хранитель


Russia
265 сообщений
Послано - 16 Марта 2006 :  14:48:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Руины Изиды" Мэрион Брэдли.
Феминистическое общество.
Бывший
Хранитель



367 сообщений
Послано - 17 Марта 2006 :  07:56:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
"Руины Изиды" Мэрион Брэдли

Точно! Никак не мог вспомнить название. Может я "мачист", но вещь очень неприятная.


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 17 Марта 2006 :  15:21:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Точно! Никак не мог вспомнить название. Может я "мачист", но вещь очень неприятная."

В таких случаях, так и хочется, по примеру Булгаковского героя потребовать "разоблачения" :) Скажем, как в Новых Амазонках ;)

Mat, if you don't mind

vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 17 Марта 2006 :  15:56:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В фантастике иногда сложно отличиьт одного от другого. Например, "Люс-А-Гард" Трускиновской

aka VB

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  01:56:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, "Руины"-это гимн феминисток!;)
Приведу цитаты:
1."Общество, в котором приоритеты устанавливают женщины, обречено. Оно вымрет, ничего не оставив после себя".- это говорит женщина -антрополог,изучающая феминисток.
2."- Невероятно героический поступок для мужской особи. - Она вздохнула. -Казалось бы, кто ему Миранда? Да, оказывается, и собака может совершить благородный поступок."-А это высказывание одной местной феминистки;)


Отредактировано - Xlad on 18 Mar 2006 01:57:49

Отредактировано - Xlad on 18 Mar 2006 01:59:54

Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  08:45:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А кто такие эти феминистки, им чего надо? А что будет, если они всего добьются? Самые радикальные. Кто нибудь знает?

Неудачник

Admin
Администратор
Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  10:24:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А еще у Бушкова в "Анастасии" описан мир "победившего феминизма" - в одном из государств.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  11:02:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А кто такие эти феминистки, им чего надо?
Щоб усе у них було, а им из-за того ничого не було + мужчинки в роли собачек с поноской :)

Ну, типа, как Украина vs Россия :)))

Сумимасэн!

Отредактировано - OlegZK on 18 Mar 2006 11:09:35

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  11:31:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Цитата:
А кто такие эти феминистки, им чего надо?
Щоб усе у них було, а им из-за того ничого не було + мужчинки в роли собачек с поноской :)

Ах, мечты, мечты! У нас сейчас как?
"Это был непроизвольный выброс руки!", - сказал Владивостокский подполковник милиции, ударивший женщину с ребёнком на руках.
А феминистки хотят, шоб було наоборот

Отредактировано - Lana on 18 Mar 2006 15:46:22

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  12:38:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Lana:Мы обсуждаем SF&F произведения,а не феминизм.
PS:Если бы это был мужчина,подполковник ,имхо,ударил бы ногой;)
2 Денис :Ну,эт какой-то странный феминизм,т.к.там женщины выполняют опасную и сложную работу и не препятствуют выполнению её мужчинами.Там феминизм связан с физ.деградацией мужской части населения.:(

Отредактировано - Xlad on 18 Mar 2006 12:42:14

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  15:52:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Xlad
Насколько я помню, у Бушкова в "Анастасии" мужчинам запрещались многие вещи, в том числе и весьма... э-э, специфического свойства. У главной героини было немалое потрясение, когда она нормальных мужчин увидела:) Впрочем, это не принципиально - однако "странный" феминизм, все же остается феминизмом :)


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  15:57:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Xlad
Ну, извините, исправлюсь. Уже начала.
По теме: Р. Желязны "Роза для Экклезиаста".
P.S. А вот интересно, почему за офф влетело только мне? Дискриминация!!!

Все может быть, а может и не быть...

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  17:14:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Денис :Да,вы правы.Просто в др.произведениях феминистическое общество-это,где женщины вообще не работают,а только плюшки получают.;)
2 Lana :"Розу для Экклезиаста" читал давно,помню только,что там подруга ГГ была марсианкой.Не напомните,про что там?



Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  17:16:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Феминистическое общество описано в одной из частей "Стальной Крысы". Что характерно, когда власть переходит в руки мужчин, планету тут же завоевывают, а местным амазонкам приходится переходить в подполье.

Интересная ситуация в Раули в "Базиле Хвостоломе". На Кунфшонских островах правят Велкие Ведьмы, поэтому там матриархат, и они потихоньку его насаждают, проталкивая королев вместо королей (описаны случаи, когда наследникам-мужчинам устраивали "несчастные случаи"). В Чардхе культура основана на рыцарстве, там женщины, наоборот, на последнем месте.

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

KyDecHuk
Наблюдатель


Russia
2 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  17:28:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Общество темных эльфов в Мензоберранзане - яркий феминистический пример...


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  19:57:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А еще у Злотникова в "Шпагах над звездами" есть какая-то дамская планетка. Феминизм не феминизм, но матриархат наличествует:)


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  19:58:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В "Розе" не слишком подробно описывалось марсианское общество. Все решения принимал Совет Матерей во главе с Матриархом. Единственный мужчина, которого видел ГГ, был охранником. Женщина, в котрую ГГ влюбился, была танцовщицей. Она изучала священные танцы и ждала исполнения пророчества. Пророчество исполнилось. Она смогла забеременеть от ГГ, но так и не смогла его полюбить. Он - поэт, философ и неприятный тип - произнес пламенную речь перед Матерями, а потом попытался покончить с собой. Беднягу откачали и отправили домой.
Xlad, что-то вспоминается?

Отредактировано - Lana on 18 Mar 2006 20:02:14

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 18 Марта 2006 :  23:41:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В Лабиринте Мёнина, сэр Макс с Мелифаро напали на след беглого короля как раз в феминистическом обществе. Там их бесплатно угостили - как бесхозных мужчин - предположительно - лёгкого поведения ;)

Mat, if you don't mind

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 19 Марта 2006 :  17:51:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У Дяченко в Ведьмином веке главная героиня и у Дюма Лаваньер высказывались о своих предыдущих любимых в таком роде "Я думала, что любила". Я считаю это проявлением феминизма, т.е. женщинам лень сразу разобраться в своих чувствах, дурят мозги мужчинам, а рогатые мужики потом страдают.


Impr
Ищущий Истину


Russia
91 сообщений
Послано - 20 Марта 2006 :  13:37:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Яна Завацкая - "Разорванный мир", можно посмотреть на Самиздате. Читал давно, насколько помню, идея в следующем - после глобального катаклизма мир разделился на две части, в одной стране где выжили женщины сохранилась цивилизация, в остальном "мужском" мире полный бардак, варварство и свинство. Причем мужчины винят во всем женщин, мол возомнили о себе невесть что, жить вместе не хотят, идут против природы, отсюда мол все зло. Женщины, соответственно, от этого счастья всеми силами отбиваются. Но среди полной вражды, некоторые мужчины и женщины понимают, что так жить нельзя и надо что то менять. Вот как то так.


Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 20 Марта 2006 :  14:31:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

У Дяченко в Ведьмином веке главная героиня и у Дюма Лаваньер высказывались о своих предыдущих любимых в таком роде "Я думала, что любила". Я считаю это проявлением феминизма, т.е. женщинам лень сразу разобраться в своих чувствах, дурят мозги мужчинам, а рогатые мужики потом страдают.

Х-ха! А десятки произведений в которых крутые ГГ без зазрения совести крутят шашни с 2-мя, 3-мя и так далее женщинами это что - проявление естественной мужской полигамии? (Прошу прощения за офф-топ ). А в "Ведьмином веке" героиня своего парня таки любила, и замуж за него вышла бы, если бы он от нее не открестился, узнав что она ведьма. Кто кому голову дурил, а? И мир в "Ведьмином веке", ИМХО, - типично патриархальный.

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 02 Апр 2006 :  08:08:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот,нашёл по обсуждаемой теме одну статью.Так сказать,"взгляд с другой стороны",
хек-хек-хек.;)Интересно было бы узнать мнение форумчан об этой статье.:)

" Наталья РЕЗАНОВА

"НЕ НУЖНЫ, НЕ НУЖНЫ, УСПОКОЙСЯ..."

Перечитывала недавно опять "Улитку на склоне" - и вновь захотелось задать вопрос, уже однажды эаданный мною и, ясное дело, оставшийся без ответа. Впрочем, даже два вопроса. Первый: почему, когда мужчины принимаются изображать общество, состоящее из одних женщин - или общество, в котором женщины доминируют, то у них непременно получается общество тоталитарное? И второй: множество фантастов - как мужеска, так и женска пола - неоднократно отображавших женское общество, почему-то не пытаются представить общество из одних мужчин (я, во всяком случае, таких попыток не встречала). Что за дискриминация такая? Хотя на второй вопрос, пожалуй ответить легко. Этим мужчинам надобно будет как-то размножаться. А мужчина, рожающий детей - уже и не совсем мужчина. Здесь уже явственно возникают тени "Левой руки Тьмы". Поэтому придется вернуться к первому вопросу.

Почему все-таки тоталитарное? Кто-нибудь когда-нибудь видел тоталитарное общество, основанное или возглавляемое женщинами? Сплошное наоборот. (Правда, когда видишь в телевизоре некоторых бабцов с депутатскими значками, мыслишка возникает). Так на то, скажут мне, и фантастика. Но такова она
почему-то только у авторов-мужчин. "Почему вы думаете, что мы обязаны повторять даже ваши ошибки?" - недоумевает героиня рассказа Джоаны Расс "Когда все изменилось" (о нем еще будет речь). Причем опус может быть и вполне масскультовым (вроде польского фильма "Сексмиссия"), и гениальным, как та же "Улитка". Изображаемое общество может вызвать содрогание (отвратительные бабы в "Улитке") или симпатию ("Месть стальной крысы" Гаррисона, где пришли мужики к власти гнилым демократическим путем, и, ни черта не умея, сдали планету космическому агрессору, а вернулись воинственные тетки - и все опять стало о`кей.) Не играет никакого значения националность и партийная принадлежность автора. Все равно глухой тоталитаризм. Возьмем, помимо "Улитки" - "Избери путь ее" Джона Уиндема, "Месть стальной крысы", "Анастасию" Бушкова (не разделяю презрения демократической общественноести к последнему - ах, он бяка такая, ренегат-антисемит. Да, конечно. Но это же так естественно в одной отдельно взятой стране. "Анастасия" же - книга презабавная), "Координаторшу" Герберта Франке. Некоторые сомнения вызывает "К западу от Эдема" того же Гаррисона. Общество, изображенное им, вполне соответствует перечисленным признакам (тоталитарное, разумное, биологическое), но это общество не людей, а разумных динозавров, у которых сама физиология делает самок сильным полом, а самцов - слабым. Пожалуй, этот роман следует исключить из списка. Поскольку все остальные авторы дружно пишут в жанре SF, а не fantasy, а свои модели относят не к прошлому, а будущему, довольно легко выделить как сходство, так и различия. Различия: мужчины
а)отсутствуют вовсе, ибо вымерли от какой-то избирательной заразы,
б)обречены на вымирание, потому как "не хочем с мужчинами знаться и будем теперь почковаться",
в)просто угнетаются.
Отношение к сексу: градации разные - от разгула половухи в "Анастасии" до антисексуального бунта в "Улитке". Главное же не в различии, а в сходстве. Главенствующую роль в обществе играет биология или биотехнология (во всех названных произведениях, кроме "Анастасии"). Оно консервативно, зато в нем господствует экологическая чистота и решена проблема охраны среды. (Вот, кстати, еще один пример создания современной мифологии. Хоть это и льстит женщинам, совершенно не вижу, почему
они способны лучше сохранять природу. По-моему, губили они ее вместе с мужчинами, и вовсе не важно, кто был во главе.) Ради так называемого "общественного блага" личность совершенно нивелируется. Отсутствует даже личная диктатура, господствует какой-то коллективный правящий орган типа Доктората у Уиндема. Крайне желателен тайный сыск инквизиторского толка и карательные органы (специальная каста или даже биороботы, как у Стругацких). Словом, такой экологически чистый тоталитаризм.

Откуда такие одинаковые реакции?
Снова хочется вернуться к произведению, которое американская критика скромно именует "жемчужиной русской прозы", а русская критика обычно еще более скромно полагает несуществующим. "Славные отряды подруг" примаршировали, конечно, из вполне определенных краев. "Ради идеи уничтожается половина населения" - относительно сюжета это, прямо скажем, передержка, но не передержка с точки зрения истории. И "чистить, чистить, надо чистить" вызывает в памяти прежде всего "великие чистки", а потом уже все остальное.

Но почему именно женщины?
Единственным, кто попытался это объяснить, был А.Зеркалов, лучший, по-моему, из литературоведов, пишущих о творчестве Стругацких. В послесловии к "Улитке" (т. 5 собрания сочинений Стругацких) он в пандан к биологическому тоталитаризму Леса скрупулезно подбирал примеры сексизма, господствующего в Управлении. "Женщинам надоело быть "сучками и падлами" - без вас, козлики, обойдемся!" А если "Лес - будущее", то такая реакция закономерна и понятна.

Откуда же такое отвращение?
"Понять - значит упростить" (из тех же авторов, но из другой книги). Славные подруги авторам отвратительны, ибо представляют угрозу. Управление тоже отвратительно, но над ним можно посмеяться, потому что ты сам - в Управлении, внутри него. Среди "славных подруг" оказаться нельзя, ты им не нужен. Не нужен. А это - страшнее всего. Поэтому надо брать скальпель в руки.

Помимо прочего, у Стругацких очень традиционный, очень русский, очень понятный взгляд на женщину (а понять - значит...) Либо мать-сестра-возлюбленная - кроткая и жертвенная, либо "отвратительная баба". Иногда эта мать-сестра-возлюбленная совершенно ангелоподобна (типа Рады или Киры), иногда для пущего реализму уснащается бурным темпераментом (типа Сельмы или Дианы). В принципе это ничего не меняет.

Всякие попытки отойти от схемы (Саджах, например) обречены на неудачу. Ну, в учебниках будущего не будет раэдела "женские образы в произведених Стругацких", и что же? Речь только о том, что при таком раскладе женщина даже не помощница или противница героя - она фон. А что, если все вы, такие умные, активные, со всех сторон замечательные, не нужны фону? Отсюда страх, отсюда неприятие в наиболее понятных формах, только чувства у всех одинаковые ("А вдруг на Земле, как на Тау Кита, ужасно повысилось знанье, а если и там почкование?"), а степень одаренности - разная.

Отдав долг вежливости мужчинам, можно перейти и к дамам. Тут придется сразу шагнуть во владения англо-американской фантастики, поскольку ни одна известная мне приличная русскоязычная НФ-дама на данную тему не упражнялась. А хочется говорить только о хороших писателях, не делая скидку по половому признаку. Поэтому не станем касаться однополушарных авторесс типа Шэрон Грин. Первая персона по нашей части, безусловно, Урсула К.ЛеГуин. "А она-то здесь при чем?" - спросите вы. А она, не нарушая, заметьте, привычной схемы "мать-сестра-возлюбленная", значительно точнее указала на реальную социальную роль женщины. Позвольте еще раз процитировать общеизвестное: "Интелектуальная сфера принадлежит мужчинам, сфера практической деятельности - женщинам, а этика рождается из взаимодействия этих двух сфер." А во-вторых, она - автор "Левой руки Тьмы", в пику которой было написано одно интересующее нас произведение. Речь идет о рассказе Джоаны Расс "Когда все изменилось". Но прежде - о самой Расс. У нас ее принято считать пламенной феминисткой. В своем творчестве она и вправду не успускает случая походя пнуть мужскую гордость. Один ее ранний рассказ с симптоматичным названием "Синий чулок" (в первом издании - "Авантюристка", что несколько
более соответствует духу сюжета) начинается примерно так: "Всем известно, что первый мужчина был сотворен из мизинца левой руки первой женщины... и с тех пор у женщины на левой руке только пять пальцев." В быту же феминизм, похоже, ее, только забавляет, и сложившаяся в мире ситуация, при всех несправедливостях, вполне устраивает. (Здесь и далее цитаты из авторского предисловия Джоанны Расс даны в переводе Алексея Молокина по рукописи). Сам рассказ в его же переводе опубликован в сборнике "Фата-Моргана 3". Существует также перевод Игоря Невструева).

"Кажется понятным, что если и должен иметь место стандарт, устанавливающий необходимость существования двух полов, то он должен быть именно таким, какой мы знаем, а не противоположным." Иное дело - литература как род современной мифологии. "В НФ, как и везде, присутствует мифическое утверждение, что женщины по природе своей мягче мужчин, менее творческие, чем мужчины, менее развиты умственно, зато более хитрые, более трусливые, более склонны к самопожертвованию, более скромные, более материалистичные и
бог знает что еще". В действительности же "все различие состоит в том, что женщины слабее мужчин физически и рожают детей." По данному поводу вспоминается "Левая рука Тьмы", вызывающая у Расс некоторые сомнения. Этот же роман, видимо, и дал толчок к написанию рассказа "Когда все изменилось" (Ориг. назв. "When It Changed") (получившего, кстати, "Небьюлу" за 1972 г.)

Что мы видим? Нормальное, обычное общество. Не подарок - упоминаются поножовщина и промышленный шпионаж. Президентская форма правления. Частная собственность на землю (в рассказе фигурируют фермеры). А в целом - нормальный, обычный, несколько провинциальный мир. Одна только небольшая особенность - шестьсот лет назад здесь повымерли все мужчины (то есть выбран вариант "а"). Но вот планета заново открыта. Реакция мужчин - радуйтесь, девочки, у вас снова есть мы! Реакция женщин - глухая, беспросветная тоска. И рука невольно тянется к винтовке(чуть было не написала "к скальпелю"). Но нельзя. Нельзя. Против лома нет приема. Наступление мужчин не остановить. "Потому что всему хорошему когда-нибудь неминуемо приходит конец".

Не знаю, вдохновил ли этот рассказ в свою очередь Джеймса Типтри-младшего на написание повести "Хьюстон, Хьюстон, как слышите?" (Ориг. назв. "Huston, Huston, Do You Reed?"), но весьма на то похоже. История Элис Шелдон, в свое время капитально наколовшей американскую НФ-общественность, достаточно хорошо известна, и я не собираюсь ее пересказывать. Обратимся к повести "Хьюстон..." Там та же ситуация, что и у Расс, только вывернутая наизнанку. Корабль с американскими астронавтами в результате космического катаклизма переносится на несколько столетий в будущее. Тем временем Земля
тоже "ушла лет на триста вперед по гнусной теории Эйнштейна", и корабль стыкуется с космической станцией, где обитают одни женщины. Ибо опять произошел вариант "а". И не на Валавэй какой-нибудь заштатной, а на Земле. И что? А ничего. Жизнь течет своим чередом - нормальная, полноценная жизнь. Прогресс, правда, немного замедлился, поскольку население вообще резко сократилось. Зато воздух чистый, войн нет, как и перенаселения... Да и наука не стоит на месте - вот, космические исследования продолжаются. Реакция мужчин - психозы с амплитудой от воинственно-сексуального до воинственно-религиозного. Реакция женщин - холодный, чисто научный интерес, смешанный с брезгливостью - надо же, оно еще и разговаривает!

Короче, и мужчины, и дамы согласны в одном - убери мужчину из мира, и мир не рухнет. Разница только в том, что мужчины утверждают, будто в качестве подпорки от крушения понадобятся разные формы угнетения, а женщины - что в принципе ничего не изменится. Ах, да - замедлится прогресс. Ну так видали мы его, процесс этот, во всех видах...
Что же - женщины тем самым льют воду на мельницу интуитивных мужских страхов, подтверждая, что те вовсе не необходимы, чтоб существовала жизнь? "Скрипач не нужен?"

И тут невольно по аналогии с "Улиткой", с которой и начался разговор, приходит на память другой рассказ Джеймса Типтри-младшего, alias Элис Шелдон - "Мушиный способ" (Ориг. назв. "The Screwfly Solution"). Сюжет - мужчины получают божественное откровение: женщина - грязь, сосуд греха, всех женщин нужно уничтожить, а после мужчинам сообщат о новом, чистом способе размножения. И пошло... Тут уж действительно "во имя идеи уничтожается половина населения" - и не оставляется на произвол судьбы, а вырезается от мала до велика.

Героиня - вероятно, последняя оставшаяся в живых женщина (ее муж убил малолетнюю дочь, а затем, в момент просветления, наложил на себя руки), скитаясь по лесам в ожидании голодной смерти, понимает, что "откровение" было провокацией хитрых инопланетных захватчиков. Вместо того, чтобы отравлять вполне приличную планету радиоактивными либо химическими осадками, не проще ли лишить человечество способности к воспроизведению и оставить его тихо вымирать? Так вот, она не ищет единомышленниц, не призывает к сопротивлению, не хватается за скальпель, не мстит бедным обманутым мужчинам.
Она их жалеет. Мы вас жалеем, господа.
Успокойтесь.

"
З.Ы.Кстати,кто-нибудь читал А.Никонова "Конец феминизма"? И если да,то каковы впечатления?
Особо интересно было бы узнать мнения фемин об этой книге...:)

Отредактировано - El on 02 Apr 2006 21:15:07

Отредактировано - El on 02 Apr 2006 21:31:27

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 02 Апр 2006 :  18:21:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Повесть Уильяма Тенна "Маскулинистский переворот". Очень смешная книга. Про то, как в Америке победил феминизм.


Борис
Хранитель


Russia
265 сообщений
Послано - 02 Апр 2006 :  20:30:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Арнасон Элинор - Кольцо мечей.Любопытно - это феминизм или антифеминизм, окромя однополой любви (надоб и в эту тему кинуть произведение).
El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 02 Апр 2006 :  21:04:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
надо б и в эту тему кинуть произведение
Там его уже просклоняли! ;)


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 03 Апр 2006 :  00:26:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Словом, такой экологически чистый тоталитаризм.

Откуда такие одинаковые реакции?


Мужчины - очень разные. На нас, природа свои опыты ставит. Те мужчины, которые не горят желанием стать "могильщиками" большинства, пожалуй, себе подобных - приходят, в конце-концов, к "осознанной необходимости" быть, хотя бы - на практике, терпимыми к огромному спектру проявлений собственного разнообразия. Типа, "теоретически, тот певец - п-р, но... пусть живёт - пока обниматься не полезет" ;) А вот женщины, с нашей точки зрения, делятся всего на несколько типов - с незаметными невооружённым глазом отклонениями. Ещё бы - "эволюционный гарант видовой стабильности". Отсюда - низкая мотивация к терпимости в матриархальном обществе. Для нас - низкая. Для женщин, натурально - в самый раз будет....

Mat, if you don't mind

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 03 Апр 2006 :  20:24:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Цитата:
Словом, такой экологически чистый тоталитаризм.

Откуда такие одинаковые реакции?

Мужчины - очень разные. На нас, природа свои опыты ставит. Те мужчины, которые не горят желанием стать "могильщиками" большинства, пожалуй, себе подобных - приходят, в конце-концов, к "осознанной необходимости" быть, хотя бы - на практике, терпимыми к огромному спектру проявлений собственного разнообразия. Типа, "теоретически, тот певец - п-р, но... пусть живёт - пока обниматься не полезет" ;) А вот женщины, с нашей точки зрения, делятся всего на несколько типов - с незаметными невооружённым глазом отклонениями. Ещё бы - "эволюционный гарант видовой стабильности". Отсюда - низкая мотивация к терпимости в матриархальном обществе. Для нас - низкая. Для женщин, натурально - в самый раз будет....



Причём это не единственная причина...

Вернувшийся из забвения...

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Феминизм и антифеминизм"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design