В общем, ванька, сути ваших претензий я не понимаю.
Термопары в данном конкретном случае отводят тепло ИЗ корпуса. То есть охлаждают рабочую область (потроха) компа и греют всё окружающее.
Всё происходит строго наоборот - термопары, то есть элементы Пельтье, греют потроха, и охлаждают всё окружающее. И повернуть эффект в обратную сторону невозможно, сверхпроводник всегда будет иметь электроны низких состояний энергии, он всегда будет отдавать эти холодные электроны охлаждая другую сторону элемента Пельтье, и принимать электроны из высокоэнергетического состояния греясь сам.
И это не претензии. Мне было интересно, я интерес удовлетворил. Что дальше с этим делать, и какое объяснение для вас удовлетворительное, решать вам.
Послано - 21 Апр 2013 : 02:39:38
Нейтак, пока я думал что вы используете "нормальные" элементы Пельтье, я говорил что хотя и не вижу смысла, но ок, будущее. Потом пришёл al1618 и сказал:
Желание получить высокий "скачек" температуры приводит к необходимости использовать именно полупроводники. Использованию металлов с их малым собственным сопротивлением (и таким же малым скачком температуры на контакте) препятствует их же очень хорошая теплопроводность которая также легко снизит КПД перетаскивая тепло в сторону обратную необходимому. А вот применение ВТСП вполне может решить описанные выше проблемы выведя такой способ охлаждения на первое место по применяемости.
Мне показалось интересным, ибо вообще то строго наоборот. Я поинтересовался на основании чего сделан такой вывод, вы доказали что не понимаете тему, и подтвердили что ваши элементы Пельтье построены именно на сверхпроводниках:
Однако дело, собственно, не в этом, а в том, что сверхпроводниками зачастую становятся материалы с низкой теплопроводностью -- и, соответственно, способные послужить хорошим термоизолятором. Та же ВТСП-керамика, например. Соответственно, работа сверхпроводящего материала, в котором реализован эффект Пельтье, уже только из-за этого будет эффективнее, чем у нынешних проводящих материалов с таким эффектом. Это не говоря уже о том, что сверхпроводники потому и называются так, что электрический ток не создаёт в них сопротивления и, как следствие, не происходит избыточного выделения тепла. В теории, хотя я тут могу и ошибаться, тепловой насос на элементах Пельтье из ВТСП-материалов может иметь КПД, приближающийся к 100%. Что как бы намекает.
al1618 подтвердил что я его понял правильно, он именно считает что сверхпроводник решит все проблемы.
Для меня. потому как там действительно все легко раскручивается. (я правде думал скорее про тепловой насос и конверсию получаемого градиента температуры дальше назад в электричество. Автор решил еще красивее)
Так вот, всё это ересь ядрёная. Используйте и дальше обычные элементы Пельтье, они вам действительно будут морозить то что вам надо. Если вы же вы их построите на сверхпроводниках, они будут греть именно сверхпроводник, и это именно на него вы поставили кастрюлю. И если ВТСП работает при 50 градусах, то хорошо, но тогда зачем вообще что то морозить ? Если нет, то ....
Послано - 21 Апр 2013 : 04:14:41
А-а, вон вы о чём. Я просто не догнал. Разговор о сверхпроводящих элементах Пельтье уже не относился к собственно тексту -- в этом вся штука. Я подумал, что позднейший наш разговор касается принципиальной возможности создания элементов Пельтье на базе ВТСП-материалов.
Но в "Междумирье" всё не так. Старенькая машина ГГ построена на малость иной технологической базе, я это уже поправил, только в выложенном тексте пока не отразил. Правда, это можно было по косвенным данным вычислить. Не только по температуре "греющейся" стороны корпуса (действительно, если у нас есть ВТСП с критической температурой более +50 С, нафиг вообще городить бодягу с теплоотводом?), но и по заявленному -- высокому -- потреблению энергии. Сам-то комп на базе ВТСП особо прожорливым быть не должен.
Послано - 21 Апр 2013 : 12:06:26
"А что, сверхпроводник не может нагреться?"
Заметно он может греться на какой промышленной силовой установке, а не в персональном компе ;)
Тем не менее, даже если сипиюшник - на сверхпроводимости работает, в системе - вполне могут быть не сверхпроводящие и греющиеся компоненты, факт. Впрочем, эффект сверхпроводимости - не очень-то совместим со сверхминиатюризацией. Т.е. - и процессор - вполне может греться.
Послано - 22 Апр 2013 : 12:11:01
ЕМНИП, во время вычислений даже в самом что ни на есть идеальном случае выделяется тепловая энергия. Допустим, у нас процессор и память ядра сделаны на базе ВТСП-материалов. Значит, ток проходит без потерь -- на то и сверхпроводимость. Но чтобы изменить содержимое ячеек памяти энергию затратить таки необходимо. А сделать это с КПД в 100%... ой, что-то сомневаюсь.
Собственно, исходя из указанных выше соображений я и написал, что при критической температуре около -15 по Цельсию рабочая температура компа равна -40.
Зато есть вопрос поинтереснее. Современная электроника без охлаждения, как известно, дохнет: избыточный ток попросту расплавляет проводники, вызывая нарушения структуры полупроводниковых схем, что-то замыкая накоротко, а что-то выжигая. Это только первый пень у меня, помнится, всего лишь вырубился, когда от проца кулер отвалился. Стоило пристроить обратно, как всё снова заработало . А вот что произойдёт с ВТСП-керамикой хайтек-компьютеров при нагреве выше критической температуры? Есть у меня подозрение, что ничего, потому как керамика в естественном состоянии -- диэлектрик, а значит, перегреться от избыточно сильного тока не может. Интересно, кто-нибудь из присутствующих что-то толковое может сказать на сей счёт?
Есть у меня подозрение, что ничего, потому как керамика в естественном состоянии -- диэлектрик, а значит, перегреться от избыточно сильного тока не может.
Пусти на самотёк - и что угодно произойдёт ;) Вплоть до пробоя потерявшего проводимость слоя с микровзрывом.
А если по уму делать, каждый чип можно снабдить отключающим его при форс мажорах многоразовым предохранителем. Отключать при перегреве - не сложней, чем отключать при скачках напряжения в сети.
Послано - 22 Апр 2013 : 13:46:26
А зачем нам пробой потерявшего проводимость слоя? Сверхпроводимость позволяет снизить силу используемого тока до предела -- в буквальном смысле до квантового уровня. Это уже даже не слаботочная, это совершенная электроника.
Впрочем, идея с многоразовым предохранителем всё равно хороша. Сделать его из слоя сверхпроводника, имеющего критическую температуру, скажем, в -20 градусов -- и более нежные потроха с более высокой критической температурой в полной безопасности. Впору бежать за патентом :)
Послано - 23 Апр 2013 : 18:18:39
Я как-то возможно по наивности читал что сверхпроводник образуется за счет выталкивания электромагнитного поля за пределы кристаллической решетки .... Честно говоря перенос тепловой энергии при этом вы глядит странно ... Но я не вижу ничего анти научного в создании "теплового диода" или полупроводникового теплового насоса особенно при затрате на процесс внешней энергии . (Это даже уже совсем не фантастика) Но идеальным было-бы полное поглощение теплового потока (Тем более что он невелик ) Однако я вижу другую возможность что если в том мире развилась теплотоника (Тепловой аналог электроники) или квантовая оптика в инфракрасном диапазоне? Тогда при работе тамошних квантовых процессоров вполне может образовываться значительный избыток тепловой энергии никак не сказывающийся на работоспособности процессоров . Как нагрев лампе накаливания никак не сказывается на ее свете.
Есть у меня подозрение, что ничего, потому как керамика в естественном состоянии -- диэлектрик, а значит, перегреться от избыточно сильного тока не может.
Пусти на самотёк - и что угодно произойдёт ;) Вплоть до пробоя потерявшего проводимость слоя с микровзрывом.
А если по уму делать, каждый чип можно снабдить отключающим его при форс мажорах многоразовым предохранителем. Отключать при перегреве - не сложней, чем отключать при скачках напряжения в сети.
И во сколько обойдется такой чип? Насколько потеряет в производитлеьности? Что придется делать с чипом, если многоразовый предохранитель сдохнет?
Послано - 25 Апр 2013 : 08:12:00
AlKom, единой и полностью всех удовлетворяющей теории сверхпроводимости пока не существует. Но про выталкивание ЭМ-поля за пределы сверхпроводника -- это таки наивность, вы правы
*Убирая улыбку* ЕМНИП, в СП-материалах сопротивление проседает до нуля оттого, что те самые квантовые Куперовские пары передают напряжение и ток "мимо" кристаллической решётки. В связи с этим возникает ещё несколько интереснейших вопросов к физикам, если таковые здесь есть.
Измерял ли кто-то скорость передачи сигнала в сверхпроводниках? Может, там не только электрическое сопротивление, но и ещё кое-что обнуляется? Чем Куперовские пары электронов отличаются от пресловутых "спутанных" частиц, посредством которых предполагается наладить квантовую (ту, что теоретически быстрее света) связь? Как по мне, это ГОРАЗДО более интересные вопросы, чем насчёт теплопередачи в ВТСП...
nurrus2, стесняюсь спросить: а вы предыдущие посты читали?
Во-первых, сверхпроводящий чип мало того, что не обязан быть сильноточным, он может быть "идеально слаботочным". Сверхпроводящие детекторы ЭМ-поля измеряют его с точностью до одного кванта. Это, грубо говоря, означает, что для переключения из положения 0 в положение 1 или для обнаружения разницы между состояниями "да" и "нет" необходимо и достаточно шевеления ОДНОГО электрона. Причём слабенького такого, еле заметного.
И про многоразовые предохранители я писал выше. Такой предохранитель (особенно в случае "идеально слаботочной" реализации) имеет примерно те же шансы сдохнуть, как ледяной щит Антарктиды -- треснуть до твёрдой породы под весом скачущей блохи.
И во сколько обойдется такой чип? Насколько потеряет в производитлеьности? Что придется делать с чипом, если многоразовый предохранитель сдохнет?
1. В серии? Разницу в цене будет сложно измерить, меньше 1%.
2. При перегреве чипа, или при скачках напряжения о производительности говорить - несерьёзно. А пока всё в норме, предохранитель мешает не больше, чем пробки на лестничной площадке
3. Ну да. Чип с предохранителем - тоже будет дохнуть. В первые годы эксплуатации - на пару порядков реже, чем без предохранителя. Но - будет дохнуть.
Послано - 25 Апр 2013 : 19:17:05
Меня ещё одна штука беспокоит. Я в общих чертах знаю, как изготавливаются современные чипы. Так вот -- какова будет примерная стоимость капиталовложений для перехода от обычной к СП-электронике сопоставимой сложности и эффективности? То, что запущенные в большие серии чипы на ВТСП-материалах окажутся дешёвыми, понятно. Но вот во что обойдётся сам переход к таким чипам? Если честно, прикидочные суммы меня слегка пугают.
Послано - 25 Апр 2013 : 19:40:01
На рубеже десятилетий, новый завод по производству чипов следующего поколения стоил порядка бэвабакса. Завод следующего поколения - раза в полтора-два дороже, чем завод предыдущего.
На самом деле, это не суть важно, когда технология производства - принципиально меняется. Ибо следующий уровень миниатюризации, это - в любом случае достаточно серьёзное изменение технологии, чтобы новый завод строить...
в СП-материалах сопротивление проседает до нуля оттого, что те самые квантовые Куперовские пары передают напряжение и ток "мимо" кристаллической решётки
Не знаю что конкретно вы имеете ввиду, но скажу так - взаимодействие с кристаллической решёткой обеспечивает связь куперовской пары.
Чем Куперовские пары электронов отличаются от пресловутых "спутанных" частиц, посредством которых предполагается наладить квантовую (ту, что теоретически быстрее света) связь? Как по мне, это ГОРАЗДО более интересные вопросы, чем насчёт теплопередачи в ВТСП...
Во первых спутанные частицы связаны на каком угодно расстоянии, куперовская пара где то на расстоянии 10 в минус пятой степени сантиметра. Во вторых скорость самих электронов в проводнике очень небольшая порядка милметров/сантиметров в секунду , со скоростью света распространяется электрическое поле, так что нет, никаких чудес.
И про многоразовые предохранители
Они не нужны. Процессоры на эффекте сверхпроводника строят на эффекте Джозефсона, сверхпроводник - тонкий слой диэлектрика - сверхпроводник. То есть при нагреве пропадает сверхпроводимость и тонкий слой диэлектрика всё надёжно изолирует - тока нет.
Так вот -- какова будет примерная стоимость капиталовложений для перехода от обычной к СП-электронике сопоставимой сложности и эффективности? То, что запущенные в большие серии чипы на ВТСП-материалах окажутся дешёвыми, понятно. Но вот во что обойдётся сам переход к таким чипам? Если честно, прикидочные суммы меня слегка пугают.
ИМХО будет дешевле чем обычная электроника. Сверхпроводимость всё очень упрощает.
Во вторых скорость самих электронов в проводнике очень небольшая порядка милметров/сантиметров в секунду , со скоростью света распространяется электрическое поле, так что нет, никаких чудес.
Вообще то скорости электронов в металле где то 2/3 скорости света. Что в обычном что сверхпроводящем - разница малосущественна. Иначе б сигнал вообще не передавался - проще было б в трубу покричать :) .
ВЫТСП эликтронику нам давали но очень смутно - больно уж темный предмет. Единсвенно что могу вспомнить сходу - там была проблема с хранением данных. Ячейки памяти на ВТСП это еще тот геморрой. А вот процессоры вроде преимущества какие то имели. Гляньте сюда http://www.electronics.ru/journal/article/1649 и вообще стоит поискать самому и разобраться. Преимужества уменьшение энергопотребления в 1000 и больше раз при росте быстродействия в 10-20 раз Технология вроде таже что и с ПП - пленочная. Благо отработана. Но вот что-то пока все там глухо - видать проблемы есть.
Вообще то скорости электронов в металле где то 2/3 скорости света.
Не, это в вакууме :) К примеру медном проводке, поперечное сечение 1 mm в квадрате, ток 1 А, скорость электронов составляет 0,074 миллиметра в секунду.
Единсвенно что могу вспомнить сходу - там была проблема с хранением данных. Ячейки памяти на ВТСП это еще тот геморрой.
Сейчас опять всё наоборот :) Процессор вообще то не очень, так как он хотя и быстрее, но принципы те же самые что и у обычных, а вот память преимущества имеет - ёмкость и быстрота считывания информации очень хороши.
Вообще то скорости электронов в металле где то 2/3 скорости света.
Не, это в вакууме :) К примеру медном проводке, поперечное сечение 1 mm в квадрате, ток 1 А, скорость электронов составляет 0,074 миллиметра в секунду.
Откуда дровишки? ааа понял через ток и заряд определяли? Так это не больше чем абстракция - расчет переноса заряда упорядоченным движением электронов. Реальная скорость электрона в металле - через уровень ферми определяется иначе б ток от москвы до питера тек ... ну ОЧЕНЬ долго аналог тут как с водопроводной трубой заполненой водой - вливаем с одной стороны стакан воды - те молекулы что влили - вытекут с противоположной очень нескоро (пока дифузия разойдется) а вот скорость передачи скачка давления сообщенного стаканом от одного конца другому - определяется скоростью движения молекул и болтается в районе 2 км/с с током аналогия прямая. электрон влетел с одного конца проводника - электрон с другого вытолкнулся это не тот же электрон но время между этими двумя событиями - 2/3 скорости света. Да и утверждать что это "не тот самый" на самом деле нельзя - квантовые эффекты мешают, но это уже отдельная песня.
Послано - 26 Апр 2013 : 21:19:02
Нейтак, вам самому не смешно? На 100 кб "Междумирья", глоссарий 21 кб. Круз, с его ТТД оружия, нервно курит в сторонке.
Послано - 30 Апр 2013 : 09:29:36
Вообще-то дальше глоссарий так быстро расти не должен. И пропорция изменится. Сейчас текст относится к глоссарию как 5/1, в дописанном проекте будет 20/1, а то и более. Плюс многое дано "на вырост". Некоторые статьи словарные включены чисто "для общего развития", некоторые я могу вообще убрать, если будет подробное дублирующее объяснение в основном тексте (про гражданство, например).
Послано - 14 Мая 2013 : 13:20:40
В виду некоторых событий я вынуждена ознакомиться с творчеством данного автора: для ознакомления взяла начало повести "Мечтатель". Почему только начало? Таки дальше не осилила...
«Вот и настал час.» Так и хочется спросить - какой?
Молодой - не намного старше трёхсот лет - гранд магии по направлению Жизнь, ученик легендарного Иссатено внешне почти ничем не отличался от невысокого стройного юноши. Разве что глазами. Прелесть, от невысокого стройного юноши этот 300 летний индивидуум отличался не ростом и комплекцией, а глазами!
На дальнем склоне слева со скрипом, треском и громоподобным шелестом сливался в нечто невиданное лес. Громоподобный шелест, это как?
Новый Хозяин поспешно и оттого небрежно стягивал в единый кулак - вернее, миллионы кулаков - подвластную материю. Миллионы кулаков, я даже боюсь себе представить этого Хозяина.
И создаваемое его волей живое древо уже доросло верхушкой до гребня дальнего холма - но ещё продолжало расти. Обычные деревья торопились к нему, как гигантские многоножки, оставляя после себя оголённую, рыхлую повчу. В слове почва опечатка. А вообще предложение странное, я представила себе все эти бегущие куда-то деревья, и мне стало страшно…
И вот в плоть стихии, контролируемой мастером Воды, внедряются миллиарды мельчайших спор. Удар аурой Жизни, опирающейся на эти споры, почти выводит из-под контроля мастера Воды его стихию... Споры, это насколько я знаю, это микроскопические зачатки низших и высших растений, имеющие разное происхождение и служащие для их размножения и (или) сохранения при неблагоприятных условиях. То есть, если я правильно поняла, маг жизни подсадил в волны воды, созданные мастером воды, свои микроорганизмы, которые помешали мастеру воды контролировать свои творенья, это так? Оригинальный способ борьбы с магами другой стихии…
Наполовину лежащий на изменившем форму ложе, Цанлир мучительно изогнулся и завыл. Да, враги подготовились к этой драке гораздо лучше! Напитанные силой Смерти артефакты в один момент опрокинули заколебавшиеся было чаши весов. Грубое, как почти любая боевая магия, но очень эффективное Дыхание Праха, накатившееся с двух сторон, в один присест поглотило не менее четверти всей собранной грандом древесной массы. А за первым сокрушительным ударом почти без перерыва последовал второй. Почему? Почему ложе изменило форму, ни разу не понятно, почему герой стал корчиться и выть тоже. Странное заклинание, это дыхание праха, человека изгибает, да еще заставляет выть, и при этом еще и ложе деформирует.
..Учитель Цанлира, Иссатено Сын Гигантов, покинул пределы тварного мира не по своей воле. Тварного - это в смысле сотворенного Богом? Я так понимаю? Редкое слово, используется больше в религиозных текстах, в фентези я встречаю его первый раз.
И взгляд его, направленный в пустоту... о, даже пустоте стало неуютно от этого взгляда. Ага, очевидно пустота поежилась, отвернулась и убежала поджав хвост.
Помереть от удара молнии - это надо ухитриться. Впрочем, если уж вылез на крышу довольно высокого здания в самую что ни на есть грозу и как бы в шутку проорал "небо, я весь твой!"... глядя на этакого чудика со стороны, вполне можно ставить диагноз, да. Не хватает знака препинания в конце, если автор интересуется можно ли ставить диагноз, то в конце должен стоять вопросительный знак. Во всех же остальных случаях, это «да» в конце предложения совершенно лишнее.
Отнюдь не уверен, что способен повторить его подвиг и прямо из головы извлечь совоокую Афину. Честь и хвала автору, с творчеством Гомера он явно знаком.
Выход из тела классический. А может, и не совсем классический. Важнее, что вполне успешный - даже сам не ожидал такого счастья. Выход чего из тела классический?
Очень сильно напрягают при чтении, все эти хм, гм – очевидно, по версии автора, эти звуки должны создавать эффект беседы героя с самим собой? Не создают! И вообще очень дисгармонично выглядит употребление слов «тварный мир», «вчерне», "совоокая" рядом с «яволь» «уря».
Так же убивают все эти Силы, Хозяева, Жизни, Воплощенные, Стаи, Грани, Прессы Бессилия, Дыхания Праха, написанные с большой буквы, в качестве имен собственных.
Послано - 14 Мая 2013 : 23:09:52
Вычитывать - нужно. Но для Самиздата - и уровень и язык - более чем. Если не начинать сравнивать с Олдями, Логиновым или хоть Дивовым... ;)
Альтернатива для бессмертных - впадать в детство, или спятить вовсе - весьма распространённая в НФиФ и аргументированная позиция. Да и вообще, психология ребёнка (нормального) - и есть психология бессмертного.
Путь от легкомысленного ребёнка к старому зануде мизантропу - как раз через этапы постижения собственной смертности и пролегает Смертности, уязвимости. Зачем богу - уметь отдёргивать руку от огня? У Олдей, Афина - чуть-чуть повзрослела, полюбовавшись как лихо мочат бессмертных её братишки-гераклы. У Эддингса, боги надолго взгрустнули, когда сэр Спархаук замочил их коллегу - пусть и санкции про... пантеона
Послано - 18 Мая 2013 : 20:53:16
Квета, если вы не переносите пафос, вам вредно читать эпическую фэнтези. Эпик (или даже элементы оного) требуют определённой дозы пафоса. "Тварный мир", а также слова с Больших букв -- создают атмосферу эпичности, от них избавиться не выйдет. Или вы серьёзно считаете, что фрагмент о последних минутах жизни надо писать языком сочинения про проведённое лето?
Мог бы пройтись по пунктам. Например, гранд магии Жизни, не отличающийся от юноши -- а с чего ему отличаться? Жизнюк же! Он себе любой возраст может накрутить. Громоподобный шелест -- это, по контексту, очень громкий, нет? Слышали, с каким шелестом деревья валятся? Умножьте в 100 раз. Если бегущие деревья вызывают у вас страх, это нормально. Сцена как бы и не должна была вызывать радость. Драка же! Насчёт ложа, изменяющего форму, и воющего мага. Вот уж не думал, что этот момент вызовет вопросы. Тот самый древесный голем наверху, которого атаковали дыханием праха, напрямую связан с управляющим магом. Если вам начнут отпиливать обе руки, вы тоже начнёте извиваться и даже немножко выть. Больно же! А ложе, как и всё в окружении мага -- живое, ему тоже больно, пусть и за счёт эмпатии. Про пустоту: тут уже Олдей поминали, так вот: если они могут на время одушевить сумерки или сквозняк, почему я не могу поступить аналогично? Или нос не дорос Семецкого убивать?
Самый интересный вопрос -- про эклектику. Ассоциации -- штука специфическая, я и сам в речи непринуждённо совмещаю архаизмы с англицизмами, и герой у меня, дитя сетевой эры, точно такой же. Вот кабы он был старовером, например, пришлось бы заставить его поминать всякие там паки, иже, поелику и через слово -- зане. А так просто хаос в голове, не более. Если же эффекта беседы с самим собой не создают междометия "гм" и "хм" -- может, попробовать "кхе-кхе" и "бва-ха-ха!"?
В общем, спасибо за отзыв. И за "повчу" особенно: вот это реально косяк, буду исправлять. А ещё вопрос вдогонку: можете назвать 3-4 книги ФиФ, которые вам безусловно нравятся? Прямо-таки до полного отсутствия недостатков в стиле и сюжете?
В общем, спасибо за отзыв. И за "повчу" особенно: вот это реально косяк, буду исправлять. А ещё вопрос вдогонку: можете назвать 3-4 книги ФиФ, которые вам безусловно нравятся? Прямо-таки до полного отсутствия недостатков в стиле и сюжете?
В общем спасибо за отзыв, но назовите мне причину по которой я на ваш отзыв со спокойной совестью смогу покласть начхать.
Браво!!! До этого многие неявно пытались эту мысль выразить, того же пипкина или клауса подначивали, но так прямо и открыто ... Вы первый.
Ну и так, для затравки
Например, гранд магии Жизни, не отличающийся от юноши -- а с чего ему отличаться? Жизнюк же! Он себе любой возраст может накрутить.
Вы слышали выражение: дети старики? Или видели, читали про старых людей у которых молодые глаза и душа? Если читали, то ещё обычно добавляют что такие люди мудры. Если видели, то знаете что такие люди минимум не глупы. То есть их возраст наоборот только внешне выражается. И вы хотите сказать, что гранд жизни настолько устал от неё, что у него старые больные глаза побитой собаки, метафорически выражаясь? Или что жизнюк, чувствуeт себя отнюдь не юным, о чём говорят его глаза, но не имеет достаточно самоуважения не притворятся перед миром, и перед собой, показывая себя беззаботным юношей? Даже мимикой? И только глаза выдают его, вечного, мудрого, но усталого от жизни мудреца что презрел возраст, но не справился с комплексами и с моральной усталостью. Да. Никчёмный пафос.
Послано - 19 Мая 2013 : 00:29:03
ванька, за передёргивание вам почётное "фу". И это всё, что можно сказать о цитате, которую вы так творчески дополнили. Почему я не могу проявить интерес к текстам, которые нравятся другим людям?
Впрочем, это всё фигня. А вот что мне действительно понравилось, так это красивая роспись в нечитательстве. Позволю себе автоцитату из "Мечтателя":
Цанлир открыл глаза. Молодой - не намного старше трёхсот лет - гранд магии по направлению Жизнь, ученик легендарного Иссатено внешне почти ничем не отличался от невысокого стройного юноши. Разве что глазами. На фоне бледного лица довольно заурядной формы, обрамлённого слегка вьющимися пшеничными волосами, они смотрелись особенно странно. Прямо-таки пара тёмных дыр без белков и радужек. Если присмотреться внимательнее или подойти поближе, в этих дырах обнаруживалась более тонкая структура, отдалённо напоминающая сеть из крохотных матовых треугольников.
То есть у Цанлира просто нечеловеческие глаза. И никакого, что характерно, "пепла прожитых лет в умудрённом взгляде", который вы так красочно присочинили. Процитировал я, кстати, третий и четвёртый абзацы пролога книги.
Короче, ещё один нечитатель пойман за руку. Квета-то хотя бы до первой главы добралась...
Послано - 19 Мая 2013 : 01:04:37
Нейтак Да читал я вас. Просто это было до того как вы сделали эпилог,или аннотацию, которую я и не подумал читать. Просто этот бессмысленный пафос, и неуместное словоблудие утомило меня раньше чем вы, в качестве фансервиса написали это, гм, вступление. Возможно. Если бы я прочитал его первым, то не нашёл бы в себе силы читать дальше. И да, это разумеется очень необычно, когда у ОЯШ-а глаза в треугольниках. И он разумеется воспринимается юношей.
Последнее что я ещё был в силах прочитать, было принятие ученицы стихии молнии. Это был ёрои доси.
Послано - 19 Мая 2013 : 11:49:43
Ну, ванька, если угодно в лоб и с размаха, без кокетства -- отзыв Кветы сто процентов полезнее вашего. Из него реально можно извлечь пользу. А из вашего? Ну, кроме сакраментального КГ/АМ, на которое я всё равно не поведусь?
Трёхсотлетний ОЯШ с треугольниками в глазах... это уже даже не наезд, такой "отзыв" заставляет пробудиться беспокойство о собеседнике, нет ли у него повышенной температуры.
А не проще было написать коротко и ясно: аффтар выпий йаду! или просто КГ/АМ?
Критику, как и графомануписателю, надлежит избегать банальностей и общих мест, особенно в таком специфическом жанре - сообщение на форуме)) Вы вот используете банальности и в результате приходится вам изобретать разные глупые теории про эпическую литературу, и про читательское восприятие самиздатовской графомании. Что тоже, кстати, банальщина.
Вы прямо таки мастер извлечения пользы :) Но я бы сказал что отзыв Кветы вам навредил а не помог - вы ещё больше уверились что пишите хорошо, правильно, годно. И пафос к месту, и бегущие деревья правильную реакцию вызывают. Просто не все понимают. Получается что вам критика вредна?
Послано - 19 Мая 2013 : 19:36:01
аk23872, почему вы считаете, будто я "изобрёл глупую теорию про эпическую литературу"? Желательно, с фактами, раз они вам так нравятся. С моей точки зрения, сцена в прологе именно что эпична, безо всяких теорий. Банальности тоже бывают к месту, когда говоришь о совершенно прозрачных и очевидных вещах.
ванька, вы и одной-то опечатки не назвали. Ценность вашей "критики", таким образом, строго равна нулю. В самом деле, вот вы обозвали Цанлира (300 лет, грандмастер магии Жизни) "ОЯШем с глазами в треугольниках". Предварительно навоображав, что он, мол, "устал от жизни" (но с этим мы благополучно разобрались при помощи цитаты из обсуждаемого первоисточника). А, ещё вы написали, что всё вступление -- "фансервис". Как после этого прикажете поддерживать с вами серьёзный диалог? Это как если бы я обозвал Джона Коннора морщерогим кизляком и мужем Аэлиты; замечания подобного рода моментально ПРЕКРАЩАЮТ внятную дискуссию. Хотите критиковать -- делайте это с фактами в руках. Желательно, с цитатами. Как Квета. Я могу сколько угодно считать её заблуждающейся, но просто отметать в сторону написанное ею -- не могу и не буду. Потому что она придерживается хорошего тона в обсуждении, задаёт осмысленные вопросы и опирается в критике на текст, а не на разыгравшееся воображение.
А ещё вопрос вдогонку: можете назвать 3-4 книги ФиФ, которые вам безусловно нравятся? Прямо-таки до полного отсутствия недостатков в стиле и сюжете?
3-4 не уверена, но 1 книгу смогу назвать, Пирс Энтони, цикл "Воплощения бессмертия" самая первая книга цикла "На коне бледном", лично я в этой книге не вижу, ни одного недостатка.
Просто для того, что бы я прочла книгу до конца мне необходимо, что бы книга меня зацепила (если конечно я не вычитываю ее как бета-тестер, а читаю для себя). Зацепить меня книга может нетривиальным сюжетом, стилистической подачей материала, динамизмом и драйвом изложения, или мне может быть просто интересна данная тема: например после Пирса я стараюсь читать книги, в которых человек может стать Смертью, или у меня есть слабость к книгам в стиле Вольх..йни (термин Джориана, когда то давно использованный мной для статьи "Вольха Редная и ее клоны"), магические школы, грешна, люблю я про них читать и делать сравнительный анализ, ну и книги, когда рядом с людьми существуют другие расы: Это Панов с его "Тайным городом" Лукьяненко с дозорами".
Послано - 20 Мая 2013 : 14:21:52
Квета, спасибо. Всё выше перечисленное в своё время читал, вот только в "На коне бледном" мне перевод не понравился, а "Тайный город" вообще оттолкнул почти до недочитывания первой книги (помнится, я ещё подумал -- "нельзя же так нагло давить на коммерческие брэнды и читательские ожидания!"). Впрочем, народу Панов нравится больше меня, ну и ладно. Речь вообще-то не о том.
Список, вами приведённый, реально полезен, потому что теперь я знаю, почему пролог "Мечтателя" вам не глянулся. В двух словах: "Мало повседневности". Это, в сущности, вопрос предпочтений и не более того, я вас ни в чём не обвиняю и не обеляю себя; это как одним людям нравится камерная классическая музыка, а другим тяжёлый симфо-рок (я, кстати, слушаю с удовольствием и то, и другое, хотя второе чаще). Тем не менее, почти уверен, что когда я допишу "Из ряда вон" -- эту вещь можно будет смело предлагать к прочтению вам. Ибо там-то как раз всё на повседневности стоит, избытка же фантдопущений и пафосного антуража нет.
Кстати, для сравнения. Что нравится лично мне и что НЕ отпугивает меня удалённостью от повседневной реальности. Навскидку: "Дочь железного дракона", "Гиперион", "Алмазный век, или Букварь для благородных девиц", из фэнтези -- Джордж Мартин с его знаменитым циклом "под Шекспира"; из наших -- "Многорукий бог далайна", "Опоздавшие к лету", "Чёрный баламут", "Город и ветер". Короче говоря, "тяжёлые", плотные, сложные и даже, возможно, переусложнённые вещи.
Послано - 20 Мая 2013 : 15:42:27
Вы предложили мне к рассмотрению ваше произведение «Из ряда вон» - на работе было время и я решила изучить данное произведение.
Предчувствие явилось до рассвета. Ага, явилось, село на лавочку сказало я «пришло» и попросило чаю.
Во сне (одном из тех, что западали в память) она шла по лесу. Была в нём странность, но какая? Не поймёшь. Луна светила ярко, как прожектор, и чёрная листва судачила под ветром голосами тысяч маленьких теней. Потом, без перехода - шаг с обрыва и хлопок, с которым воздух сделался упруго плотным. Рвануло за плечами, но не болезненно: приятно... Кто она? Да и листва, которая судачила под ветром это стилистически забавно. Ну, на ветру это еще хоть как то понятно, а вот под ветром это уже нечто.
На этом сон кончался. Она проснулась. И предчувствие уже теплело в сердцевине, то и дело пробуя на прочность упругие стенки своего яйца. Опять эта таинственная Она, имя у этой Оной вообще есть? Предчувствие в сердцевине яйца. Оригинальная метафора
Нужно было готовиться к переменам. Нужно, потому что она перестала различать Верхнее. Где-то до середины сегодняшнего вечера Верхнее было таким же, как всегда, даже, может быть, более чётким, чем обычно, а потом... Перестала различать Верхнее что?
Потом наплывала мгла равновероятного (невероятного? невозможного?!) и растворяла всё. А вы Ферри не пробовали?
Глядя на её улыбку, Денис медленно, но верно двигался к молчанию, а от него - к умеренной мрачности. Господи это ж как надо улыбаться, чтоб разговорчивый парень, сначала замолчал, а потом еще и помрачнел…
У всякого жилья свой запах. Квартира родителей Лизы встречала гостей запахами сухого белья, старого дерева, нового линолеума и собачьей шерсти, а ещё - постоянно изменяющимся кухонным ароматом. Зависла и стала думать о запахе сухого белья и как оно пахнет?
Может, в другое время и при других обстоятельствах кладбище показалось бы Дэну живописным. Хочу посмотреть, на нормального человека, которому кладбище может показаться живописным…
Совершенно машинально Дэн наклонился и поднял с ближайшей могилы один из салатных с чёрным цветов, свежих, как сорванные минуту назад. Поднёс к лицу, вдохнул густой запах... Он еще и цветочки с могилок нюхает…
Впрочем, всё это, включая ночное похищение и другие случаи разной странности, затмило самое свежее, недельной давности происшествие. А не проще сказать и другие странные случаи?
Послано - 20 Мая 2013 : 16:23:40
И-эх! Понеслись, благословясь
Предчувствие явилось до рассвета. Ага, явилось, село на лавочку сказало я «пришло» и попросило чаю Переформулировать можно, одна проблема: именно так не с бухты-барахты написано. Таких глубин, как у "В Копенгагене я сделал сделку" там нет, но... Например, если написать "предчувствие появилось до рассвета" -- ритмика фразы уже изменится.
Кто она? Да и листва, которая судачила под ветром это стилистически забавно. Ну, на ветру это еще хоть как то понятно, а вот под ветром это уже нечто. Про "кто она" -- сразу приводить паспортные данные не всегда разумно, интрига же. К тому же, полное ФИО в тексте имеет место позже, "страшная" тайна, как ей и положено, раскрыается в свой черёд. О листве под ветром -- вообще-то, чем дальше от земли, тем ветер сильнее. Листва тоже его гасит и замедляет. Таким образом, "листва под ветром" -- не ошибка, а тоже намеренное словоупотребление, придающее пространству воображения дополнительный объём.
Опять эта таинственная Она, имя у этой Оной вообще есть? Предчувствие в сердцевине яйца. Оригинальная метафора Про "она" уже писал. А метафора с яйцом и мне нравится.
Перестала различать Верхнее что? Просто Верхнее. Надеюсь, из текста стало ясно, что девушка обладает провидческими способностями? Если из-за неопределённости авторской речи не стало, это плохо
Потом наплывала мгла равновероятного (невероятного? невозможного?!) и растворяла всё. А вы Ферри не пробовали? Сарказм тоже неплохо растворяет впечатление от текста.
Господи это ж как надо улыбаться, чтоб разговорчивый парень, сначала замолчал, а потом еще и помрачнел… Приведу аналогию, не буквальную, но способную кое-что объяснить. Положим, вы встречаетесь с парнем. Просто встречаетесь, без особого накала чувств. Тем не менее, "запасного аэродрома" у вас нет. И тут этот парень приходит на свидание, улыбаясь, как влюблённый -- но не в ваш адрес. Помрачнеете, нет? В случае с Денисом: он Лизу знает достаточно хорошо, чтобы ощутить некую неправильность при общении. Далее продолжать?
Зависла и стала думать о запахе сухого белья и как оно пахнет? Обыкновенно. Снятое с верёвки бельё никогда не нюхали? Не верю!
Хочу посмотреть, на нормального человека, которому кладбище может показаться живописным… В городской черте Перми есть несколько старых кладбищ, вполне себе живописных. Опять же, Денис -- далеко не чувствительная девица, при виде чужих могил охать-ахать нужным не считает... А увидеть собственную могилу не сможет по техническим причинам. Что логично
Он еще и цветочки с могилок нюхает… А почему нет? Кстати, нормальный исследовательский инстинкт -- нюхать незнакомое. Особенно в моменты душевного раздрая такое нередко вылезает. Подкорковое.
А не проще сказать и другие странные случаи? Может, и проще. Текст всё-таки сырой, чего там...
P.S. Как с общим-то впечатлением? Сразу ффтопку или из заготовки всё же может выйти что-то пристойное?
Версия для печати
Послано - 20 Апр 2013 : 09:59:16
. А вот что произойдёт с ВТСП-керамикой хайтек-компьютеров при нагреве выше критической температуры? Есть у меня подозрение, что ничего, потому как керамика в естественном состоянии -- диэлектрик, а значит, перегреться от избыточно сильного тока не может. Интересно, кто-нибудь из присутствующих что-то толковое может сказать на сей счёт?
