Если Вы ещё и имя укажете... поминалось уже вне использованного Вами контекста. Просто интересно заключение столь проницательного читателя. al1618 - это просто вопрос терминологии.
Зануда. Незлой
Отредактировано - Сергей Калашников 17 Апр 2013 20:02:30
Послано - 17 Апр 2013 : 23:38:11
bloodmoon С ума сойти, вы член сообщества махровцев???? Не, я против них особо ничего не имею, но увидеть в их рядах ярого антисоветчика как то странно.
Не знаю, лично я не отождествляю себя с неразумной бесполой машиной, способной убить одновременно девять человек. У нее и мотивы не человеческие совершенно.
Терминатор тоже неразумная бесполая машина, это не мешает считать что он крутой :)
Что касается "все "АХ!" - так оно свидетелей не оставляет.
Ага, а вот читатели будут читать и уже они АХ. (мотив автора)
Безотносительно произведения, а то у вас тут старый спор я вижу.
Послано - 18 Апр 2013 : 00:52:04
Насчет ослика-пони в Сталине, или наоборот.... Это чё получается - Сталин траву теперь не курит, он ее теперь хавает? Это куда ж приведет такая несуразность?
Терминатор тоже неразумная бесполая машина, это не мешает считать что он крутой :)
Крутым-то он вполне может быть, просто в МС это его автоматически отнюдь не превращает. И не значит, что выписан он был таким исключительно ради авторской психотерапии.
ванька пишет:
Ага, а вот читатели будут читать и уже они АХ. (мотив автора)
Если бы я на это рассчитывал, я бы описал это ярко и красочно. А там просто констатация факта. Ибо для сюжета важен именно факт и нечеловеческая природа героя, а не его сублимационная крутизна.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
bloodmoon С ума сойти, вы член сообщества махровцев???? Не, я против них особо ничего не имею, но увидеть в их рядах ярого антисоветчика как то странно.
Согласно статистики, в достаточно большой куче дер.ма можно найти бриллиант.
Крутым-то он вполне может быть, просто в МС это его автоматически отнюдь не превращает. И не значит, что выписан он был таким исключительно ради авторской психотерапии.
Его нет, но мы же обсуждаем авторов, которые вдохновившись его крутизной, крутят это в голове и так и сяк, пока разум достаточно воспалившись не родит в целях самозащиты и облегчения, сублимационный текст. Муза посетила
Если бы я на это рассчитывал, я бы описал это ярко и красочно. А там просто констатация факта. Ибо для сюжета важен именно факт и нечеловеческая природа героя, а не его сублимационная крутизна.
А сюжет не задумывался с целью вызывать чувства читателя? Если нет то вероятность варианта авторской психотерапии резко возрастает, иначе для чего всё это? Автора терзает. Если да, то ничего не рождается из ничего, и раз в голове авторов именно данный типаж должен драконить читателя, то и автор сам драконится от того же.
Послано - 18 Апр 2013 : 01:54:48
А ещё автор может испытывать попаболь от популярности совершенно идиотских вещей, типа того же ногибаторства безвозмездного, и активно троллить читателей, гиперболизируя ногибаторов в пародиях. Скажем, вот:
bloodmoon С ума сойти, вы член сообщества махровцев???? Не, я против них особо ничего не имею, но увидеть в их рядах ярого антисоветчика как то странно.
Согласно статистики, в достаточно большой куче дерьма можно найти бриллиант.
Его нет, но мы же обсуждаем авторов, которые вдохновившись его крутизной
У меня в тексте эта штуковина - не главный герой, а, скорее уж, антагонист (условно говоря). И говорили мы изначально все же несколько о других вещах.
ванька пишет:
А сюжет не задумывался с целью вызывать чувства читателя?
Естественно, в том числе, и с этой целью. Но уж отнюдь не крутизной машины я собирался эти чувства вызывать. Она - именно элемент, а не самоцель. А еще там есть жутко пафосный пролог с ололо-боянами. И тоже целенаправленно, а не из тяги к подростковым аниме-эффектам.
ванька пишет:
Если да, то ничего не рождается из ничего, и раз в голове авторов именно данный типаж должен драконить читателя, то и автор сам драконится от того же.
Это, извините, очень примитивное представление о литературном творчестве.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
А сюжет не задумывался с целью вызывать чувства читателя? Если нет то вероятность варианта авторской психотерапии резко возрастает, иначе для чего всё это? Автора терзает. Если да, то ничего не рождается из ничего, и раз в голове авторов именно данный типаж должен драконить читателя, то и автор сам драконится от того же.
Только самые неумелые авторы меряют читателей исключительно по себе.
Впрочем, я смотрю - в обратную сторону дело обстоит точно так же.
______________________________________ Четверть часа, проведенная в трамвае, Эффективно давит в нас интеллигентов. Положительных рецензий не бывает, А бывает только лень у рецензентов.
Это, извините, очень примитивное представление о литературном творчестве.
Главное что рабочее. Возьмём ваш знаменитый "кожаный капюшон". Вы же когда прозвище придумали, что то там имели ввиду, однако вам даже в голову не пришло что у других это вызовет совсем другие чувства :) Потому что судили по своим. Или у Нейтака, его рассуждения о магиях - ему интересно, у него вызывает отклик, он и пишет ожидая от читателей того же интереса.
Darkmoor
Только самые неумелые авторы меряют читателей исключительно по себе.
Ну разумеется авторы могут изменять своё "восприятие" и видеть другими глазами. Но очень не много их теперь. Даже Дивов не из их числа. Так что можно про них забыть :)
Главное что рабочее. Возьмём ваш знаменитый "кожаный капюшон". Вы же когда прозвище придумали, что то там имели ввиду, однако вам даже в голову не пришло что у других это вызовет совсем другие чувства :) Потому что судили по своим. Или у Нейтака, его рассуждения о магиях - ему интересно, у него вызывает отклик, он и пишет ожидая от читателей того же интереса.
Во-первых, вполне даже пришло - ибо это прозвище, данное местными гопниками человеку, который их жутко бесит, но которого они вынуждены слушаться. Во-вторых, конечно, автор ориентируется, в том числе, и на свои эмоции, это само собой. Только вот это не значит, что он ориентируется исключительно на них.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Послано - 19 Апр 2013 : 11:10:43
Лысак Сергей Васильевич. Одиссея адмирала Кортеса (или когда приходит Большой Пушистый Полярный Лис) 256к http://samlib.ru/l/lysak_s_w/d-1.shtml Попаданцы во флибустьерское синее море
Лысак Сергей Васильевич. Одиссея адмирала Кортеса (или когда приходит Большой Пушистый Полярный Лис) 256к http://samlib.ru/l/lysak_s_w/d-1.shtml Попаданцы во флибустьерское синее море
Лысак Сергей Васильевич. Одиссея адмирала Кортеса (или когда приходит Большой Пушистый Полярный Лис) 256к http://samlib.ru/l/lysak_s_w/d-1.shtml Попаданцы во флибустьерское синее море
Shamuil У нас в правилах прописано, что нельзя такие ссылки давать?
При чем сдесь правило? Покоробило просто... Не чесно как-то перед автором.
На этот счет - не переживайте. Автор не дурак (в том смысле что может сложить два и два и понять как наличие текста связано с продажами) и читателей уважает. Цитату привести?
Послано - 20 Апр 2013 : 02:48:38
OlegZK Ну, ни анимэ, ни рпг не читаю, потому что не играю, как и не смотрел японамультики. Старый наверно для этого был!!! А на истории я все-таки вырос (изменения СССР и мой переезд на запад) и поэтому чисто исторический роман теряет для меня всю актуальность и интерес. В свое время много его прочитал, и сейчас просто не могу, этой «классике» следовать. АИ стала своего рода заменителем возникшей пустоты. Но после нескольких лет ее прочтения, появилась осознанность - АИ пишут не люди, роботы. Когда промеж строк везде ощущается радикальное и чисто от автора преследуемое негодование его личной судьбы, выносимой на всенародную площадь, из-за якобы нарушенных исторических линий, проявляется уже у меня несносное препятствие читать сие описание дальше…. В общем – когда не «вижу» личности автора в АИ это редкость. Даже в тех вышеперечисленных и еще мной читаемых романах.
redaresaw Почти любое АИ лучше любого аниме-рпг - хоть что-то читатель узнает.
Почти любое аниме - рпг на пару порядков (!) честнее любого АИ. Там действия происходят в выдуманном мире, а не делают выдуманным мир реальный. Исключения по пальцам - Контровский (из-за масштаба изменений это настоящее АИ), Коваленко (из-за уровня проработки и психологической достоверности мир выглядит реальным) и Спесивцев (просто за попытку говорить правду какая б она не была нелубочная). Может кто еще что вспомнит. Все остальные "фанфики на историю" сплошной вынос мозга.
OlegZK Ну, ни анимэ, ни рпг не читаю, потому что не играю, как и не смотрел японамультики. Старый наверно для этого был!!! А на истории я все-таки вырос (изменения СССР и мой переезд на запад) и поэтому чисто исторический роман теряет для меня всю актуальность и интерес. В свое время много его прочитал, и сейчас просто не могу, этой «классике» следовать. АИ стала своего рода заменителем возникшей пустоты. Но после нескольких лет ее прочтения, появилась осознанность - АИ пишут не люди, роботы. Когда промеж строк везде ощущается радикальное и чисто от автора преследуемое негодование его личной судьбы, выносимой на всенародную площадь, из-за якобы нарушенных исторических линий, проявляется уже у меня несносное препятствие читать сие описание дальше…. В общем – когда не «вижу» личности автора в АИ это редкость. Даже в тех вышеперечисленных и еще мной читаемых романах.
Вы уж определитесь, то ли роботы АИ пишут, то ли жалкие личности.
Кстати, вот еще одна неплохая альтернатива была. Уже и не помню, чем она мне тогда приглянулась, но была весьма интересна. Жаль, что автор не закончил.
klauss (жалкие личности? хм..хм.. и еще раз хм.. Вы о чем?)
Вы пишете:"Когда промеж строк везде ощущается радикальное и чисто от автора преследуемое негодование его личной судьбы, выносимой на всенародную площадь" и "В общем – когда не «вижу» личности автора в АИ это редкость.". То есть, в каждой альтернативке вы видите и робота, и, в том числе, личность, негодующую своей личной судьбой. Кстати, ваше мнение, насчет негодования личной судьбой авторов АИ, выглядит малоубедительно. Если изменять историю, не факт, что автор вообще родился бы, да и, в основном, авторы за страну переживают, а не за себя лично.
Послано - 20 Апр 2013 : 15:52:59
Серобабин Сергей. Расходники 1.2 889+32k http://samlib.ru/s/serobabin_s/ras12.shtml АИ с попаданцами в 12 век. Рояльно, не вычитано, но драйвово.
OlegZK пишет:
al1618 Почти любое аниме - рпг на пару порядков (!) честнее любого АИ.
Вы сами-то поняли, что сказали? :) Честное вранье. Незамутненное. Ага. Вплоть до быта.
Быт-то что - АИ у большей части СИшных авторов по нему очень альтернативны сведениям из истории. Но вот законы природы, если не считать особо "выдающихся" авторов, в АИ соблюдаются. Но вообще-то это сравнения пахучего или мягкого. Кому что нравится, тот то и читает. Не нравится мне аниме, так я его и не читаю. Разве что иногда злюсь, когда откровенную анимещину пытаются выдать за фантастику. Вполне понимаю тех, кто не читает мои любимые альтернативки. Люди разные, как и вкусы у них. Анатолий Спесивцев
Послано - 20 Апр 2013 : 16:19:20
klauss Хорошо, соглашусь с некоторой вроде-бы алогичностью моего высказывания и поправлю на такой вариант: Часто во многих книгах жанра АИ вижу труд как-бы робота, где создание образов заменено простым перечислением реальных исторических фактов и их сопоставлением с другими фактами в авторской интерпретации. Это по поводу робота!
Теперь по поводу «вижу личность автора», чего, смею заметить, не должно быть при прочтении художественной литературы. В книгах должны быть только герои повествования, а не периодическое брызгание слюной от автора. Что авторы переживают за страну, похвально, конечно. Но только я редко в каких альтернативах замечаю именно переживание за свою страну. Больше это похоже на выпячивание своего взгляда на определенные исторические факты. Часто в крайнем суждении а-ля Жириновский.
Вообще-то, у меня сложилось впечатление, что курят. Вместо табака. Забористое, видимо, зелье. Но настаивать на этом не буду - а то ещё заставят пробовать.
Послано - 20 Апр 2013 : 17:37:20
Историю будем учить по АИ, литературу по нарутофанфикам, а географию, наверное, по пачке Беломора. В одной АИ по одну сторону баррикад - няшки-белогвардейцы и злобные большевики. Дзынь! В следующей альтернативке имеем зажравшихся царских офицеров и героических революционеров. Дзынь! СССР победил в ВОВ благодаря мудрому руководству Сталина и Берии. Дзынь! СССР победил в войне вопреки. Дзынь! Павел Первый был идиотом. Дзынь! Павел Первый был недооценённым гением. Какие, к чёрту, знания? Ценность большинства подобных попаданческих опусов - ноль целых фиг десятых. Герои ведь попадают отнюдь не в прошлое, а в миры с альтернативной логикой и реальностью. То ещё аниме, в самом паршивом смысле этого слова.
Gott weiß, ich will kein Engel sein! (Видит Бог, я не хочу быть Ангелом!)
Историю будем учить по АИ, литературу по нарутофанфикам, а географию, наверное, по пачке Беломора. В одной АИ по одну сторону баррикад - няшки-белогвардейцы и злобные большевики. Дзынь! В следующей альтернативке имеем зажравшихся царских офицеров и героических революционеров. Дзынь! СССР победил в ВОВ благодаря мудрому руководству Сталина и Берии. Дзынь! СССР победил в войне вопреки. Дзынь! Павел Первый был идиотом. Дзынь! Павел Первый был недооценённым гением. Какие, к чёрту, знания? Ценность большинства подобных попаданческих опусов - ноль целых фиг десятых. Герои ведь попадают отнюдь не в прошлое, а в миры с альтернативной логикой и реальностью. То ещё аниме, в самом паршивом смысле этого слова.
Gott weiß, ich will kein Engel sein! (Видит Бог, я не хочу быть Ангелом!)
Вас так возмутили слова, что АИ достовернее, чем аниме? Конечно, для тех, кто предпочитает оставаться в детстве пожизненно, может и так, выдуманная вселенная, супергерои и сиськи, которые ГГ может тискать безнаказанно. АИ разная бывает, а ониме, в этом плане, всегда одинаково, надуманный мир, детсадовские герои, сиськи, правда, где есть, а где нет, но у вас с перебором.
Послано - 20 Апр 2013 : 18:04:19
OlegZK Вот, в знаниях некоторых очень даже сомневаюсь. Берём того же Корчевского, незабвенного Светлова или Романова. Им перед текстом явно надо ставить предупреждение "Все совпадения с реальными фактами и событиями случайны".
Gott weiß, ich will kein Engel sein! (Видит Бог, я не хочу быть Ангелом!)