Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 
  Все форумы
  Мысли вслух
  Авторы против...
      Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
tchr
Мастер Слова


Russia
1575 сообщений
Послано - 06 Апр 2013 :  21:31:01  Показать инфо об авторе  Посетить страницу tchr  Ответить с цитатой
Авторы против пиратства

В век инторнетов это смотрится как "пчёлы против мёда".

Не можешь зарабатывать на своей деятельности - сменит деятельность. Или страну. Или язык. Вот в Германию пущай едуть - там пирацтва нет.


Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 07 Апр 2013 :  00:28:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"В век инторнетов это смотрится как "пчёлы против мёда"."

То-то и оно.

"Не можешь зарабатывать на своей деятельности - смени деятельность. "

Это и наша, читателей, проблема. Ибо "в стане копирайта" - многие из лучших. Писательский успех - перестал так просто конвертироваться в успех экономический. Механизмы в переходный период - нарушились.



fasmajor
Мастер Слова



1661 сообщений
Послано - 07 Апр 2013 :  06:15:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Гы, еще один в....р литреса


Скрытый текст

Действительно "кто эти люди?"(с)
кроме Олди,но их я перестал читать лет десять назад.


Это и наша, читателей, проблема. Ибо "в стане копирайта" - многие из лучших. Писательский успех - перестал так просто конвертироваться в успех экономический. Механизмы в переходный период - нарушились.

А не издательства ли виноваты во всем? Может с них надо спросить и за низкие гонорары и за поток гуано допущенного к печати.


Оккама прав,но истина дороже.


Отредактировано - Костик 07 Апр 2013 17:43:50

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5238 сообщений
Послано - 07 Апр 2013 :  09:57:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://hitech.newsru.com/article/21Mar2013/prtbnftsmsc

Николай
Профессиональный читатель

Неужели мы так предсказуемы?
«Рыцарь Ордена» С. Садов

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 07 Апр 2013 :  10:58:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Действительно "кто эти люди?"(с)
кроме Олди,но их я перестал читать лет десять назад.

Это, разумеется - не полный список. Далеко не полный. Сюда не входят даже все те, кто высказывается резко и публично. А ведь большинство тех, кто поумней - дипломатично помалкивают, вне зависимости от позиции (корпоративная этика по отношению к коллегам и читателю).

"А не издательства ли виноваты во всем? "

Издательства - не умеют вести дела в новых условиях. Поток сырья - вопрос отдельный, для новой формулировки: "Не нравится - не покупай"

Вопрос в том, что книгоиздатель - зарабатывает, печатая книги - с продаж, с читателя - не с рекламы, не с побочной продукции. Совершенно очевидно, успешные миры НФиФ - это не только кино-потенциал, это ещё и горы побочной продукции - игр, игрушек - да вплоть до линий в домах моды. Современный издатель - просто не умеет так работать! Терпит убытки - но не способен быстро обучиться...

Тут у издателя есть очевидная альтернатива. Не может быстро научиться издатель - его должен опередить литагент. Главное - не ждать от писателя, что он массово бросится по стопам Джорджа Мартина - договариваться с киноиндустрией и производителями игрушек - лично, а затем - рекламировать их продукцию В норме, авторам - и без того работы хватает.


Может с них надо спросить и за низкие гонорары и за поток гуано допущенного к печати.

Кстати, при ставке на побочную продукцию, этот вопрос снимается автоматически. Не то, что сырьё - вообще исчезнет с прилавков. Но останется - лишь самое массовое.



tchr
Мастер Слова


Russia
1575 сообщений
Послано - 07 Апр 2013 :  20:11:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Пример самиздата показывает, что все далеко не так просто.
Необходимость самовыражения - одна из естественных и насущнейших потребностей.
Для многих СИшников - вопрос написания и выкладывания себя на ресурсе - вопрос психического здоровья, подозреваю. Вспоминая Мылослава.


Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 07 Апр 2013 :  23:46:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr

Это - да. А вот работа с языком - редко является именно внутренней потребностью не зарабатывающих авторов



Falcony
Смотритель



2709 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  09:10:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Необходимость самовыражения - одна из естественных и насущнейших потребностей.
Для многих СИшников - вопрос написания и выкладывания себя на ресурсе - вопрос психического здоровья, подозреваю.

что проще охарактеризовать медицинским термином "графомания" L)



tchr
Мастер Слова


Russia
1575 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  23:07:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Адмирал?..


tiger_cub
Магистр


Russia
159 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  00:41:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tiger_cub Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вот мнение с другой стороны. Захочешь купить книжку на бумаге, в отпуск взять. А там одна графомания, выбрать не из чего. Пролистнешь, вернешься домой и возьмешь со своей полочки с собой что-нибудь перечитывать...

А еще некоторые предпочитают законченные серии. Потому как скорость выхода и факт окончания не гарантированы. И к тому времени как серия дописана, начало ее покупать приходится с рук, потому что в магазинах уже ничего нет... Да и если выбираешь, что почитать, узнать о книге можно, когда она уже разойдется. Так вот, те кто покупают книги на бумаге, не всегда покупают новые.
Как насчет запретить покупку книг с рук через интернет - это сколько денег мимо правообладателей проходит?
И если книги, которые хочется читать с бумаги, новыми не купишь, книги без предварительного знакомства покупать не станешь, а книги, которыми завалены магазины, - не захочешь, то может быть винить в том, что кому-то не хватило денег, не читателей всё же надо?


Отредактировано - tiger_cub 24 Июня 2013 07:55:14

Falcony
Смотритель



2709 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  15:38:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Предварительное знакомство с бумажной книгой, инструкция по использованию:

1. Подходишь к полке;

2. Смотришь на обложки;

3. Снимаешь одну из книг;

4. Открываешь, читаешь аннотацию;

5. Если аннотация не вызывает отторжения, переходишь к следующему пункту, иначе - возвращаешься к пункту 1 или 2;

6. Читаешь первые две страницы. Если они не вызывают отторжения, переходишь к следующему пункту, иначе - возвращаешься к пункту 1 или 2;

7. Открываешь книгу ближе к концу, страниц за 30 до конца. Читаешь пару страниц из кульминации, если они не вызывают отторжения, переходишь к следующему пункту, иначе - возвращаешься к пункту 1 или 2;

8. Идешь на кассу.

L)



Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  18:51:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Предварительное знакомство с бумажной книгой, инструкция по использованию:"

1. Плохая аннотация и вообще обложка - гарантированно убивают книгу... при эдаком подходе.

2. Вообще-то, мы все так и покупали... пока наименований выходило на порядок и более меньше. Ныне, если не тормошить продавцов и не покупать в Интернете, такой подход - это просто сдаться на милость пары-тройки ближайших продавцов. Выбирать из "их выбора".

Нет, сегодня я знаю книгу, которую куплю - до того, как выберу способ покупки ;)



Falcony
Смотритель



2709 сообщений
Послано - 26 Июня 2013 :  12:10:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


1. Плохая аннотация и вообще обложка - гарантированно убивают книгу... при эдаком подходе.

Обычно авторы сами аннотацию пишут. И если аннотация плохая - то это звоночек к тому, чтобы книгу не покупать.

Касательно обложки - тут дополнение - смотреть нужно не на оформление, а на имя автора и название L)



Отредактировано - Falcony 26 Июня 2013 12:11:12

[email protected]
Магистр


Россия
186 сообщений
Послано - 26 Июня 2013 :  17:25:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу coldnessnorth@gmail.com  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В наш век, я должен знакомиться с тем что читаю. Ведь интернет создаёт спрос на трешак, и его потом издают, есть даже пословица. Хочешь продать дерьмо продай его в интернете.Откуда мне знать что я не нарвусь на Самиздатовского автора? Пусть закроют интернет и сделают жесткую редактуру, а потом уже поговорим о борьбе с пиратством.


al1618
Мастер Слова


Украина
1725 сообщений
Послано - 27 Июня 2013 :  00:59:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:





1. Плохая аннотация и вообще обложка - гарантированно убивают книгу... при эдаком подходе.

Обычно авторы сами аннотацию пишут.


На смешите мои тапки - сами аннотацию - разве что на СИ. Скажите еще что и обложку сами рисуют или могут заставить художника книгу прочесть.

Насчет книжек продажи через интернет - в Бразилии ЕМНИП уже проводят эксперимент - печать книг фоточернилами. Не прочел быстро - текст исчез.
Так что все по взрослому - обложили и флажки развесили. Бредбэри - докуметалист, пусть ему земля будет пухом.
Думаю как скоро начнут избавлятся от тех кто в состоянии текст запомнить?
И всем остальным - обязательный прием таблеток стирающих воспоминания. Все по закону - чтоб авторских прав не нарушали.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 27 Июня 2013 :  01:16:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Думаю как скоро начнут избавлятся от тех кто в состоянии текст запомнить?
И всем остальным - обязательный прием таблеток стирающих воспоминания. Все по закону - чтоб авторских прав не нарушали."

Ещё Дивов отмечал, что пока не одолеют Самиздаты (это - только в суверенных демократиях - тривиальная задача), борьба с пиратами - ритуал из области психоанализа, не они - главный конкурент бумажной книге.



Falcony
Смотритель



2709 сообщений
Послано - 27 Июня 2013 :  14:39:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


На смешите мои тапки - сами аннотацию - разве что на СИ. Скажите еще что и обложку сами рисуют или могут заставить художника книгу прочесть.

Зря смеешься, правильные авторы - сами за себя стараются. Иначе такое напишут.
Посмотри, к примеру, какие аннотации для своих книг пишет Лукьяненко.




Отредактировано - Falcony 27 Июня 2013 14:40:24

[email protected]
Магистр


Россия
186 сообщений
Послано - 27 Июня 2013 :  20:46:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу coldnessnorth@gmail.com  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
правильные авторы
на СИ
Мы вообще в одном мире? Лукьяненко это Лукьяненко, нам такие грибы не продают.


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 12 Июля 2013 :  11:29:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr пишет:


Авторы против пиратства

В век инторнетов это смотрится как "пчёлы против мёда".

Когда я впервые прочел сообщение уважаемого tchr, я подумал, что эта фраза совершенно некорректная.

Моя картинка до сегодняшнего дня была такой:

Авторы - пчелы, что мед собирают, а ужасные пираты этот мед тырят.

НО!

Встретив сегодня в жж комментарий Вадима Панова, весьма уважаемого мной, как Автора, на тему забастовки пиратских ресурсов против принятия антипиратского закона, сообщение tchr превратилось для меня из абсурда в истину))).

Так случилось, что мы все попали в период, когда новые информационные технологии перевернули наш мир. В том числе и написание книг - обнаружение и использование источников информации, обмен идеями, аггрегация данных, обратная связь при написании и коррекции, маркетинг, рекламу, доставку до читателя и оплату. Весь процесс сжался в десятки, если не сотни раз. Очевидно, что есть пчелы не отдающие отчета, что технологии позволяют им делать в разы больше меда - создание-доводка-продвижение-продажа-объемы. Но в ответ, эти же технологии позволяют тырить у пчел мед.

Вот ФСО выбрало на мой взгляд наиболее эффективный способ защиты...

Пчелы! В библиотеки, за печатные машинки, электронными средствами коммуникации не пользоваться, и будет всем щастье...


Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 12 Июля 2013 :  13:19:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Пчелы! В библиотеки, за печатные машинки, электронными средствами коммуникации не пользоваться, и будет всем щастье..."

Главное - на бумаге не издаваться, книга - легко сканируется ;)

ПС. Не сразу дошло, при чём тут Панов. Казалось бы. При взгляде на его реплики.
А потом - увидел, что там - очень грамотно обобщают аргументы разгоревшихся дискуссий.

ППС. А ещё, есть... порносайты! ;)
Кто тут, на форуме, в последние годы хоть раз такую подписку оплатил? Большинству - с лихвой хватает того, что они сами выставляют бесплатно, в качестве рекламы. Тем не менее, модель - работает. Процентов пять их спроса - платежеспособны, готовы платить. Острая конкуренция за платежеспособный спрос - заставляет поставлять всем прочим больше контента, чем им на самом деле нужно.

А мало вам (мн.ч.) попадалось демок компьютерных игр, которые - одни демки ограниченные! - не хватало интереса пройти целиком? Разумеется, не только нищие, но и все, кому игра не очень понравилась - не купят. Не завершат демку - и из головы выбросят. И купят игру лишь те, кому такое - действительно интересно. Очень малая часть геймеров.

Онлайн игры - доводят тенденцию до логического предела. Беря деньги исключительно за "дополнительные товары и услуги". Которые приобретает узкая целевая аудитория. Которая... никогда бы об игре и не узнала, не будь сама игра - совершенно бесплатной (опытный юзер - даже для верификации номер карточки куда попало вводить - ни в коем случае не будет).




Отредактировано - Mat 13 Июля 2013 19:48:27

Admin
Администратор
Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 16 Июля 2013 :  14:33:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:


Обычно авторы сами аннотацию пишут.


Если не секрет, кто Вам такое сказал? Этим страдает "Армада", но по-моему исключительно из экономии. То же ЭКСМО аннотации сочиняет само.
Разумеется, можно взывать к редактору с просьбой аннотацию и/или обложку переделать, но не факт, что прислушаются.
И, кстати, не так уж редко именно издательство требует изменить название.
В наше время конкуренция среди авторов такова, что издательства вполне спокойно могут диктовать условия.

И в мире нет таких вершин, чтоб взять нельзя! (В.Высоцкий)

Melx
Хранитель



583 сообщений
Послано - 16 Июля 2013 :  18:43:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я вот до сих пор не пойму в чем правовая разница между интернет библиотекой и городской библиотекой. Есть у нас Юристы на форуме? Разъясните. Вообще коллективные виды собственности над электронным изданием возможны?


Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 16 Июля 2013 :  19:16:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Melx

Юридическую разницу - уже изобрели. И ещё сто признаков выдумать возможно. Не в этом дело!

Дело в том, что "никакие" продажи книг там, где нет библиотек - никакому клиническому идиоту доказывать не надо. Это хорошо понимали задолго до книгопечатания. Не думаю, чтобы уже в Древней Греции требовались специальные законы против жгущих библиотеки Геростратов. Прецеденты - были. Но было и дружное осуждение пишущей и читающей публики - в едином, так сказать, порыве.

А тут, читатели, подавляющее их большинство - "перебежали" из бумажных библиотек - в электронные. И у отдельных "особо одарённых" появился соблазн капитализировать созданную тысячелетиями [библиотечной] культуры всеобщую грамотность. Попробовать выжать двойные-тройные авторские за десять-пятнадцать лет. А там - хоть трава не расти. Хоть поголовная функциональная неграмотность.

Была ещё в Древней Греции - для подобных умников - замечательная мера. Остракизм, называется. Живи такой умный - вне общества, вне закона.


ПС. Вот, ещё один замечательный признак придумал:
Когда Герострат поджигает Александрийскую Библиотеку, горят бумажные книги. Очевиден безумный перевод ресурсов (дорогого пергамента, в частности) и человеческого труда в пепел. Впрочем, пресеки доступ в бумажную библиотеку - и те же книги - "мирно" истлеют на полках нечитанные - тот же итог, просто во времени растянутый.
Современный же Герострат, стирая электронные файлы и/или лишая читателя доступа к ним - вроде бы ничего такого невозвратно не уничтожает.




Отредактировано - Mat 16 Июля 2013 19:20:40

Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 17 Июля 2013 :  07:57:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Melx Есть. И юристы есть, и адвокаты.
Но эта тема уже настолько набила оскомину, что подробно обсуждать лень.

И в мире нет таких вершин, чтоб взять нельзя! (В.Высоцкий)


Отредактировано - Luide 17 Июля 2013 09:31:38

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 18 Сент 2013 :  21:13:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Очевидно, что есть пчелы не отдающие отчета, что технологии позволяют им делать в разы больше меда - создание-доводка-продвижение-продажа-объемы. Но в ответ, эти же технологии позволяют тырить у пчел мед.

Это кто вам сказал?

Скольок книг в год пишет Мартин?


   
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Авторы против..."

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design