Послано - 04 Апр 2013 : 19:03:25
«Сиииидят, как у собственного лотка на рынке, каждый ждет покупателя.» Очень может быть. Ну, я в нескольких темах комментарии оставила. За выходные, надеюсь, со всеми разобраться)))
«И ещё впечатление, что в конкурсе очень много молодых-зеленых. » Просто нереально много. Поэтому и комментировать тяжело.
Раздел почистили от старых тем - хорошо. А то все "сливалось". Интересно, почему так мало активности от авторов. Сиииидят, как у собственного лотка на рынке, каждый ждет покупателя.
Активность будет или нет?
И ещё впечатление, что в конкурсе очень много молодых-зеленых. Быстра все по темам пошли отписываться и учиться на чужих ошибках! :3
Вторая часть вопроса содержит ответ на первую часть. Злобных критиков не видать, молодежь пока нерешительная...
Послано - 06 Апр 2013 : 16:34:57
Голосование авторов все равно будет закрытым, а обоснования оценок анонимным. Что до "обидеть" то вероятно сказывается практика множества ресурсов, где критика сводится к взаимному поглаживанию и блеянию типа "Слабенько здесь, ошибочка здесь, и вот тут не очень, но в целом все чудесненько! Чмок-чмок-чмок!". Так что жесткой критики может и не быть. ;)
Послано - 07 Апр 2013 : 03:44:01
«...вероятно сказывается практика множества ресурсов, где критика сводится к взаимному поглаживанию и блеянию типа "Слабенько здесь, ошибочка здесь, и вот тут не очень, но в целом все чудесненько! Чмок-чмок-чмок!".»
Если ресурс серьёзный, то, как правило, там такого нет. Скорее наоборот, с удовольствием "вылавливанием блох" занимаются. Бывают, конечно, и исключения. Я так поняла, вы тоже за то, чтобы правду-матку в глаза резать? ))
«...вероятно сказывается практика множества ресурсов, где критика сводится к взаимному поглаживанию и блеянию типа "Слабенько здесь, ошибочка здесь, и вот тут не очень, но в целом все чудесненько! Чмок-чмок-чмок!".»
Если ресурс серьёзный, то, как правило, там такого нет. Скорее наоборот, с удовольствием "вылавливанием блох" занимаются. Бывают, конечно, и исключения. Я так поняла, вы тоже за то, чтобы правду-матку в глаза резать? ))
Конечно. Если это не заявления типа "Мне ни панравилась, патамучта ацтой. Аффтар убейся веником!" А ресурсов где критика по настоящему жесткая - не много.
Что до "обидеть" то вероятно сказывается практика множества ресурсов, где критика сводится к взаимному поглаживанию и блеянию типа "Слабенько здесь, ошибочка здесь, и вот тут не очень, но в целом все чудесненько! Чмок-чмок-чмок!". Так что жесткой критики может и не быть. ;)
У меня осталось впечатление, что некоторые рассказы написаны детьми, поэтому как-то жалко столь юных и хрупких сразу бить критикой на уровне "Рваной Грелки". Но это лично моя позиция взрослого человека и родителя. ))) В остальном же, да, критика может быть и пожёстче.
Послано - 09 Апр 2013 : 15:37:46
Прочитано много. Но критиковать, не зная, на что сама способна, действительно не удобно. Кажется, что читатель моего рассказа найдет там те же самые ошибки, что и у всех. Просто в своем произведении их почему-то сложнее заметить. А лично я считаю, что критиковать должен мастер, ну или, по крайней мере, приближенный к этому уровню человек. Себя к этому числу пока отнести, к сожалению, не могу.
Прочитано много. Но критиковать, не зная, на что сама способна, действительно не удобно. Кажется, что читатель моего рассказа найдет там те же самые ошибки, что и у всех. Просто в своем произведении их почему-то сложнее заметить. А лично я считаю, что критиковать должен мастер, ну или, по крайней мере, приближенный к этому уровню человек. Себя к этому числу пока отнести, к сожалению, не могу.
Хм... Позволю себе не согласиться. Речь, как мне кажется, не идет о профессиональной критике? Не так ли? И явные ляпы в логике, стиле, грамматике отнюдь не являются табу для ЧИТАТЕЛЯ. Тем более читателя со стажем. Более того, НОРМАЛЬНОГО читателя. Так что все оценки на этом форуме, как и на абсолютном большинстве других - это все же непрофессиональные оценки читателей. И критикой в строгом смысле слова это назвать нельзя. Так что мнение свое высказывать можно и нужно. А делать утешительные реверансы вовсе не обязательно. Мне кажется так. Более того. Подробный, даже жесткий разбор ничего кроме пользы автору не принесет. Так как свои ошибки, порой весьма серьезные множество авторов не замечают в упор. мышка
мышка пишет:
У меня осталось впечатление, что некоторые рассказы написаны детьми, поэтому как-то жалко столь юных и хрупких сразу бить критикой на уровне "Рваной Грелки". Но это лично моя позиция взрослого человека и родителя. ))) В остальном же, да, критика может быть и пожёстче.
Вполне возможно. И даже весьма вероятно. НО. Конкурс не предполагает разделения авторов на группы по возрасту. Скорее это гандикап. По этому мне не кажется правильным "щадящий" режим для участников. Выставляясь на подобный конкурс, автор не может не понимать, что его противником может оказаться автор с серьезной творческой биографией. И если он считает себя готовым к этому, то он должен быть готов к соответствующему уровню критики.
Mekshuny пишет:
Я так понимаю, пошли последние сутки приёма работ. Разбивку на группы когда ждать?
Предпоследние. Работы принимаются до 24:00 10 апреля. ;) Разбивка будет произведена по окончании приема.
Послано - 10 Апр 2013 : 05:54:21
- Думаю, немного жесткой, но адекватной, с учетом уровня развития, критики еще никому не повредило =) Будь то даже самая юная нежная чистая, устремленная к розовым виршинам поэзии, и голубеньким (со стразами) облачкам писательства.
Послано - 10 Апр 2013 : 19:04:02
Mekshuny, на разбивку на группы орги берут трое суток и оповестят авторов письмами, каждого лично, продублировав информацию в главной теме конкурса.
ВНИМАНИЕ ПРИЕМ РАБОТ НА КОНКУРС "КотоFan-2013"ЗАВЕРШЕН С 00:00 часов 11 апреля начинается голосование на приз читательских симпатий. Оно продлится до окончания судейства. Приглашаем всех желающих принять участие в определении поюедителя на Приз Читательских симпатий. Голосование проходит в соответствующей ТЕМЕ, каждый форумчанин вправе выбрать три наиболее понравившихся ему рассказа, и присудить им места с первого по третье. Первое место приносит рассказу 3 балла, последнее – 1 балл. Количество набранных баллов умножается на количество проголосовавших за работу человек, чтобы привязать результат к количеству просимпатизировавших. Победителем объявляется рассказ, набравший максимальное количество баллов.
Послано - 11 Апр 2013 : 13:11:35
А до какого числа надо проголосовать за ПЧС? Я вот тоже всё усиленно читаю, но рассказов так много (штук 50?), что боюсь не успеть. И тогда придётся выбирать из уже прочитанного:( fertes, Если уж устраивать ценз, то пусть хотя бы восемь отзывов минимум на две строки. А то три-четыре рассказа и прочитают
Вдогонку к обсуждаемому выше: критика на конкурсе пока сводится к понравилось/не понравилось, весело/скучно. На прошлом Котофане, помнится, Коша такие разборы устраивала, прелесть! (это был намёк;))
Послано - 11 Апр 2013 : 16:24:55
«Вдогонку к обсуждаемому выше: критика на конкурсе пока сводится к понравилось/не понравилось, весело/скучно. На прошлом Котофане, помнится, Коша такие разборы устраивала, прелесть! (это был намёк;))»
Вот удобная модель для разбора. Особенно для неопытных.
Сама писала рекомендации, потому что было апробировано и не только мной.
Опытные могут, минуя некоторые пункты, говорить только о самом необходимом на данный момент.
7. Содержание рецензии. Итак, что же должно быть в обзоре/отзыве/рецензии? Если вам так удобнее, расписывать по пунктам, вы можете использовать данную схему. Вы так же можете добавить свои собственные пункты.
1.) Сюжет и оригинальность. Удобнее сначала обратить внимание на оригинальность сюжета (не напоминает ли он вам до боли уже имеющиеся сюжеты в мировой литературе, кинематографе), соответствие названия работы содержанию. 2.) Композиция (завязка конфликта, кульминация, то есть самый напряжённый момент, и развязка, то, чем всё закончилось). Оцените оригинальность композиции, все авторские приёмы для достижения главной цели написания – поддержания интереса у читателя. Все ли приёмы правомерны и необходимы. 3.) Стиль, язык произведения. Даже если вы не знаете, что такое метафоры, эпитеты, то, полагаю, в состоянии увидеть, насколько сочный, красочный, интересный и запоминающийся стиль у автора. Здесь речь может пойти об использованных речевых штампах, ошибках и т.д. 4.) Главные герои, персонажи. Оцените, насколько они интересны, обладают ли индивидуальными чертами (речь, поступки и т.д.), логичны ли действия, исходя из целой идеи произведения. Имеется ли психологизм: раскрыт ли характер. 5.) Ваша субъективная оценка. Бывало и так, что мне, например, ставившей высокие баллы по предыдущим пунктам, история всё же не нравилась. Постарайтесь указать, что конкретно вам не понравилось, если сможете.
8. И последнее. Научитесь получать удовольствие, как от написания отзыва, так и от чтения и «разбора полётов». Помните о том, что вы не в школе, на уроке литературы. Чем больше споров ( в разумных пределах) вокруг вашей работы, тем интереснее и тем больше внимания к вам, как автору. Истерия – запрещённый приём, относитесь с юмором к рецензиям и ремаркам в тех случаях, если они вам не нравятся. В целом, мотто следующее, - всё, что не запрещено правилами форума и раздела, - разрешено.
Ещё такой важный момент. По идее, если история написана понятно, то вопросов по её содержанию и претензий быть не может. Но это не так. Как у автора, так и у читателей, априори, разный жизненный и читательский опыт. Отсюда – разное восприятие. Каждый читатель может увидеть то, что не было замечено предыдущим рецензентом. Посему относитесь так же к чужому мнению толерантно и внимательно.
Послано - 11 Апр 2013 : 16:27:28
Честно говоря, бесит, когда ни слова не сказано о композиционной завершенности, зато понадергают, как редиски в огороде, ошибок в словах и запятых и мнение выдвигают.
Ошибки можно исправить. Неудачный сюжет и стиль в целом - нет.
критика на конкурсе пока сводится к понравилось/не понравилось, весело/скучно. На прошлом Котофане, помнится, Коша такие разборы устраивала, прелесть! (это был намёк;))
А на этом у нее из лапок при виде количества работ клавиатура валится %))))
А кроме Коши кто-нибудь еще желает когти об соперников поточить?-) На прошлом Котофане были ;)
Проект Боман, конечно можно! Расставляете все рассказы по ранжиру, а свой - на последнее место ;)
fertes
Как же я не люблю эти отфонарные решения. Нельзя ли установить ограничения для хотя бы самих участников?
Вот как народ будет выбирать лучшее/понравившееся, если во всех темах не был? И как доказать, что голосящий прочитал всё?
ИМХО. Грош цена таким голосам.
Предлагаю изменить немного систему. Если товарищ прочитал (имеются отзывы с этого ника в хотя бы 3/4 работах), то тогда по старой схеме.
Если этого нет - тогда называть по одному произведению.
Вариант не идеален, да. И даже если кто-то назовет три рассказа, то гарантии, что он/она прочитал хотя бы один, нет.
Но лучшего пока не придумали. И если даже народ будет называть по одному, а не по три, то разницы существенной я не вижу - кроме автоматичнского уменьшения количества номинантов.
Послано - 11 Апр 2013 : 20:07:47
когда рассказы будут разбиты по группам и начнется "самосуд"? каким образом будет отправлен список? (личным сообщением, письмом на почту или будет вывешен где-то)
Предложенный вами вариант модели рецензий годен для индивидуального чтения-анализа. Если мы имеем 50 рассказов, ваш вариант практически невозможен (Если все происходит на любительском форуме). Что не мешает каждому автору, попробовать, договориться, например с Кошей, для разбора конкретного рассказа.
Вы согласитесь со мной, все люди, особенно любители, индивидуалы. Наслаждаясь чтением конкурсного рассказа можно случайно упустить неоригинальность сюжета или неправильно оценить главного героя или вообще его не заметить. И останется только субъективная оценка. На этом этапе конкурса больше и не надо. Надо прочитать и выбрать.
Сомневаюсь я, что и судьи при выборе победителей будут следовать вашей схеме в своих отчетах (Это не первый и, надеюсь, не последний конкурс).
Читая рассказы, я стремился в краткости дать максимально точную характеристику работы.
Но если бы основным критерием отзывов на этом конкурсе была ваша модель, боюсь
Послано - 11 Апр 2013 : 22:46:47
fertes Вариант малопригодный для прямого разбора. Во первых прежде всего бросаются в глаза грамматические, стилистические и фразеологические ошибки, за которыми порой абсолютно скрывается идея произведения. Возможно даже удачная и оригинальная. Но по причине полнейшей невозможности продраться через такой кисель - абсолютно неусвояемая. За корявым изложением можно успешно схоронить что угодно. Так что сюжет и оригинальность можно оценить только продравшись через эти дебри. Что попросту не всегда возможно. Потому что совершенно непонятно, что автор хотел сказать. И вот только если мы сумели прорубиться через эти джунгли можно приступить к оценке всего остального. Сюжета, композиции. прорисовки ГГ и т.д и т.п. Так что начинать то приходится с анализа текста. Что же касается субъективности оценок, то она весьма субъективна у большинства присутствующих. Постольку поскольку так называемых профессиональных критиков-филологов-русистов-лингвистов тут не так много. М?
Послано - 12 Апр 2013 : 18:07:52
SnegkinVladimir, счастливый человек :(((( А нам с работы только работать в нем можно, а то придут добрые дяди и хвоста накрутят :)))))
Послано - 12 Апр 2013 : 19:29:27
Ивaн «Уважаемый fertes. Разрешите с вами не согласиться.» Разрешаю. Встать в строй. Для спецназа невыполнимых задач нет! Просто нет! SnegkinVladimir Ну вот видите, вы не родились в понедельник. Это теперь доподлинно известно.
Послано - 12 Апр 2013 : 20:15:01
Дервиш Огромное спасибо за положительное решение! И Коше еще раз спасибо Коша Режимный объект? Сочувствую. Постоянное общение с Фэбэрами... Они по жизни нормальные ребята, а вот на работе...
Версия для печати
Послано - 04 Апр 2013 : 19:03:25
Злобных критиков не видать, молодежь пока нерешительная... 
