Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Лукьяненко Сергей - 4

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 16 Дек 2020 :  17:38:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Я не хотел бы разбирать творчество Глуховского, но без сомнения в России есть куда более талантливые писатели-фантасты", — ответил Сергей Лукьяненко...

I'll be forever!

Mat
Мастер Слова



10445 сообщений
Послано - 31 Дек 2020 :  03:29:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
InterNed

- Хоть в ответ на прямой вопрос?

Как-то Лукьяненко взял на себя труд достаточно продолжительно и старательно оплёвывать Лёху (ака Мерси Шелли). Автора Паутин, тогда ещё не написавшего 2048 (если я циферки и буковки не попутал). Автора в тысячу раз менее раскрученного (и плодовитого :)), чем он сам... но весьма и весьма интересного. Навеяло.

...ведь это именно с Глуховским (Метро) и Каменистым (Улей) конкурирует межавторский проект по Дозорам? А то ведь с меня станет Глуховского с Глушановским (Метро с Демоном) попутать...

С одной стороны, Глуховский не создал такого множества достаточно интересных миров, как Лукьяненко. Но с другой, я уже и не помню, когда Лукьяненко последний раз написал что-то для меня интересное. Десять, пятнадцать лет назад?



yugurtha
Хранитель



359 сообщений
Послано - 21 Июня 2021 :  15:13:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот я не разделял восторгов по поводу всех этих схваток бобра со ослом алкоголика и тунеядца Антона Городецкого.
И мне наоброт, когда что-то более осмысленное появилось в серии, было интереснее читать. А не вот этот подросковый бунт и стандартные движения сюжета. И мне понравился Квази и что там было ещё, звезды, геном.
Мне исключительно не нравятся потуги Лукьяненко, когда он троллит в публицистику, потому что выглядит он несмешным жлобом.



Mat
Мастер Слова



10445 сообщений
Послано - 22 Июня 2021 :  17:30:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha

Позоры были флагманом российской городской фэнтази. В те времена, на русском просто не было ничего качественней - вот именно в этой области. Боги, да даже их экранизация была первой РФ в этой области, пожалуй.

Мне это ситуацию с Толкиным напоминает. Лично я нахожу бОльшую часть творчества профессора достаточно унылой, малоинтересной. Но. Это же - по сравнению с теми, кто писал на десятки лет поздней (тем же Желязны), стоя на плечах этого гиганта.



yugurtha
Хранитель



359 сообщений
Послано - 05 Июля 2021 :  13:52:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Как раз в том возрасте находился, когда всё это заходило на ура.
Где-то в конце 90-х упоротый фанат всякой фэнтези Дима тратил все свои деньги на Лукьяненко, Перумова и тэдэ.
Просто я как раз читал всяческие Пламенники пасти Желязны, там Дверь в лето, короче, куча всего было в мире, что было круто тогда и сейчас. Да, и тогда я прекрасно понимал концепцию, вот непонятый я, одинокий алкоголик, щя как всех зарулю.
Потому что рядом был "имею скафандр, готов путешествовать", ГГ который к своему счастью проложил дорогу уча языки, предметы, кося газоны и не бухая.
Это я сейчас оспариваю тезис, что Лукьяненко был каким то титаном. Просто на безрыбье и Перумов писателем был. Со временем это наваждение прошло на рынке.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6444 сообщений
Послано - 05 Июля 2021 :  18:38:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha, вообще-то Городецкий алкоголиком не был в книгах. Это его в фильме таким сделали...

С уважением, Andrew.

yugurtha
Хранитель



359 сообщений
Послано - 06 Июля 2021 :  05:38:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew пишет:



yugurtha, вообще-то Городецкий алкоголиком не был в книгах. Это его в фильме таким сделали...

С уважением, Andrew.

Ага, всё они не алкоголики, просто в пятницу вечером сам бох велел.
Или накатить полстакана коньяку это так вкусно, это ведь не про психофизиологические зависимости.
Это признанный способ решения психологических проблем.
Просто одинокий никчемный молодый человек, который на самом деле огого.
Зато смени декорацию на 40 летнего и сразу вопрос - чо ты пиво то хлещешь в рабочее время, делать не хер?
А молодой это нормально, стильно, как же без бухлишка то переживать экзистенциальный кризис перезревания?

Зачем вставлять клише пьющих оперативников?! Слишком много крошек, чтобы в сцене не отразить это.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6444 сообщений
Послано - 06 Июля 2021 :  19:39:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вы опять сами с собой разговариваете?

С уважением, Andrew.

Жорэс де
Посвященный


Россия
23 сообщений
Послано - 03 Фвр 2022 :  23:52:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Жорэс де  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
После "Спектра" многие и я тоже, подумали, что что-то романы стали менее интересны.
Но вот "Порог" теперь вновь космоопера. и вновь интересен!

Величие Империи - великий Император

Mat
Мастер Слова



10445 сообщений
Послано - 11 Мая 2022 :  15:39:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Звёздная Тень

- Четверть века назад писано. О не столь отдалённом (из-за звездоплавательного оптимизма, более свойственного середине прошлого века) времени. И "мельком" - взгляд оттуда на наше время. Именно на наше - а не на время написания. Достаточно точно предсказано. Вот именно день сегодняшний предсказан, в космооптимизм на середину текущего столетия уже практически никто не верит, там мы "видим" максимум - планетарные станции на несколько человек, а вовсе не звездоплавание...



AlKom
Смотритель


Украина
995 сообщений
Послано - 20 Июня 2022 :  07:14:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



Звёздная Тень

- Четверть века назад писано. О не столь отдалённом (из-за звездоплавательного оптимизма, более свойственного середине прошлого века) времени. И "мельком" - взгляд оттуда на наше время. Именно на наше - а не на время написания. Достаточно точно предсказано. Вот именно день сегодняшний предсказан, в космооптимизм на середину текущего столетия уже практически никто не верит, там мы "видим" максимум - планетарные станции на несколько человек, а вовсе не звездоплавание...


Упс! Все проспали? Тут Сташип через месяц летит на орбиту... ( Это что не говори межпланетный корабль способный в перспективе доставлять "в пункт назначения" до сотни пассажиров и что самое главное, рассчитанный на серийное производство ) А вы "планетарные станции на несколько человек" .


Кликнуть для увеличения.

Разумеется это не "звездаплаванье" но ближайшей перспективе не мнение интересный этап покорения внеземелья в границах Солнечной Системы. "Битва за Марс" и "Лунные будни", а также "Клондайк на астероидах" настоящая романтика!(Вон Стив Возник космическую компанию под говорящим названием "Фрилансер" создал .... Как там? "Пираты? Я никогда не видел пиратов!" ) Да, все довольно хрупко и слишком привязано "к маске одного актера" (То бишь к СпейсИкс и Илону Маску ) но пока особых осечек в планах Маска не было, что внушает острожный оптимизм.

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 05 Авг 2022 22:59:05

Mat
Мастер Слова



10445 сообщений
Послано - 20 Июня 2022 :  10:55:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom

Да. И нет.

Производство?

1. Коммуникационная индустрия - давным-давно на орбите. Опередив самые смелые прогнозы фантастов. Всяческие стартреки обещали связь Хьюстон - Энтерпрайз и Энтерпрайз - член экипажа, а вовсе не информационную сеть по всей планете. Сеть, а не только вещание "Зомбобашня - зомби".
Хоть оптоволокно "под небесами" пока что (!) важней, но сеть спутников на низкой орбите может быть развёрнута буквально через пару-тройку лет от старта серьёзного финансирования.

2. Лаборатории в космосе работают десятилетия. Отсюда и знания о том, какие индустрии стоит переводить на орбиту в первую очередь. И здесь речь тоже шла только о финансировании. Но. Без космолифтов (на воюющей планете??) и прочей экзотике, речь идёт об объёмах поставок буквально в несколько тонн за раз. Интересно, выгодно, перспективно. Но даже теоретически, критично - лишь для сферы высоких технологий.
Ну да. За морем - телушка - полушка, как говорится. На Луне (зеркала + обычная турбина на паре чего-нибудь) - море дешёвой солнечной энергии. Где-нибудь поближе к Меркурию - океан. Доставка на планету - ненаучная фантастика! Пока.

К вопросу о тех же производствах. Т.е. что-нибудь такое чудовищно энергоёмкое было бы выгодно, да и экологически целесообразно вынести в космос. Вот только пока возможно лишь туда, где энергию Солнца дешевле "ловить". А доставка энергии к тому же поясу астероидов... Так что "сырьё с астероидов" пока - к Еве. Онлайновой.
Понятно, аллюминий на Луне, не говоря о Меркурии - не шибко нужен даже абсолютно дармовой. Т.е. нужен - но лишь для локального же применения. А вот те же алмазы клепать - можно. Пока их цена на рынке не снизится до цены доставки из космоса, разумеется.



AlKom
Смотритель


Украина
995 сообщений
Послано - 26 Июня 2022 :  04:14:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ухнем?

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 26 Июня 2022 04:18:27

AlKom
Смотритель


Украина
995 сообщений
Послано - 26 Июня 2022 :  07:06:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



AlKom

Да. И нет.

Производство?

1. Коммуникационная индустрия - давным-давно на орбите. Опередив самые смелые прогнозы фантастов. Всяческие стартреки обещали связь Хьюстон - Энтерпрайз и Энтерпрайз - член экипажа, а вовсе не информационную сеть по всей планете. Сеть, а не только вещание "Зомбобашня - зомби".
Хоть оптоволокно "под небесами" пока что (!) важней, но сеть спутников на низкой орбите может быть развёрнута буквально через пару-тройку лет от старта серьёзного финансирования.

2. Лаборатории в космосе работают десятилетия. Отсюда и знания о том, какие индустрии стоит переводить на орбиту в первую очередь. И здесь речь тоже шла только о финансировании. Но. Без космолифтов (на воюющей планете??) и прочей экзотике, речь идёт об объёмах поставок буквально в несколько тонн за раз. Интересно, выгодно, перспективно. Но даже теоретически, критично - лишь для сферы высоких технологий.
Ну да. За морем - телушка - полушка, как говорится. На Луне (зеркала + обычная турбина на паре чего-нибудь) - море дешёвой солнечной энергии. Где-нибудь поближе к Меркурию - океан. Доставка на планету - ненаучная фантастика! Пока.

К вопросу о тех же производствах. Т.е. что-нибудь такое чудовищно энергоёмкое было бы выгодно, да и экологически целесообразно вынести в космос. Вот только пока возможно лишь туда, где энергию Солнца дешевле "ловить". А доставка энергии к тому же поясу астероидов... Так что "сырьё с астероидов" пока - к Еве. Онлайновой.
Понятно, аллюминий на Луне, не говоря о Меркурии - не шибко нужен даже абсолютно дармовой. Т.е. нужен - но лишь для локального же применения. А вот те же алмазы клепать - можно. Пока их цена на рынке не снизится до цены доставки из космоса, разумеется.




А теперь по пунктам:

1 "Коммуникационная индустрия - давным-давно на орбите." и что она может самоподдерживаться или хотя бы "само-ремонтироваться"?
Все что летает упадет или морально устареет максимум через 5-ть лет. Так что "Коммуникационная индустрия" с тем же успехом может летать на робо-планерах или воздушных шарах . Космос ей неважен и даже неудобен но "корпорации что делают дорого" будут очень сердиты если их попытаются подвинуть разные "дешовки" .

2 Сеть это хорошо и правильно, но исчезни глобальный Интернет, в целом пока, что мало что изменится ( просто провайдеры откроют свои локальные дата-центры (с копией "старого Интернета" и локализацией части сервисов), а Сеть с современным трафиком ужмется до размеров городов )

3 "Всяческие стартреки обещали связь Хьюстон - Энтерпрайз и Энтерпрайз - член экипажа, а вовсе не информационную сеть по всей планете." "2001: Космическая одиссея" (1968-го года) от Стэнли Кубрика вполне все это обещала и даже с опережением реальности.

4 "Сеть, а не только вещание "Зомбобашня - зомби" " Как выяснилось "Зомбибашня" во первых все еще сильнее, а во вторых достаточно успешно освоила "новый континуум".

5 "Хоть оптоволокно "под небесами" пока что (!) важней" не важней, а надёжнее .

6 " но сеть спутников на низкой орбите может быть развёрнута буквально через пару-тройку лет от старта серьёзного финансирования." это верно но надежность этого "чердака во вселенной" сильно зависит от стабильность политической ситуации.

7 " Лаборатории в космосе работают десятилетия" это МКС то "лаборатория"? Ну да Лаборатория которая в основном изучает саму Лабораторию.

8 "Без космолифтов (на воюющей планете??) и прочей экзотике, речь идёт об объёмах поставок буквально в несколько тонн за раз." А вот это УЖЕ неправда. Тот-же Falcon Heavy (который что важно частично многоразовый ) поднимает 63,8 т тон . Да, реально счет идет на десятки тон, но это точно не "одна-две" тонны ... Но и это же почти пройденный этап Бустер Сташипа будет поднимать сотни тон ( особенно если собрать из них пакет ) но главное Старшип сможет летать как РЕЙСОВЫЙ аэробус. Действительно десятки ( а перспективе и сотни ) раз в год.
И минуточку, ему уже сейчас строят сразу два пусковых комплекса ( точнее один уже готов, а второй на подходе ) и это только для испытаний. Но главное в том что "Старшип-революция" протолкнет космические программы на СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ УРОВЕНЬ. И всем остальным участникам "космического клуба" придется хоть как-то КОРРЕКТИРОВАТЬ свои планы иначе путь в космос для них закроется как "бакалейный ларек рядом с супермаркетом".

9 " На Луне (зеркала + обычная турбина на паре чего-нибудь) - море дешёвой солнечной энергии. Где-нибудь поближе к Меркурию - океан. Доставка на планету - ненаучная фантастика! Пока." Суть в том, что как только будет хоть частично реально преодолена проблема индустриального выхода ( с грузопотоком сравнимым хотя-бы с современной авиацией ) за пределы гравитационного колодца все прочие из "сказки станет былью" ЧУДОВИЩНО БЫСТРО . Ведь все проблемы доставки людей и грузов практически в любую точку солнечной системы в первую очередь вопрос о весе предполагаемой транспортной системы . ( Первые версии Тяжелых Межпланетных Кораблей так или иначе придется строить из того, что поднимут с Земли - всяческие производственные комплексы на астероидах или Луне построенные с помощь "бочек в несколько тон" это (при всем моем уважении к идеи "деревни роботов на Луне") изрядная чушь )
А вот "технологический уровень старшипа" все это хоть и с трудом но позволяет.


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 23 Июля 2022 13:52:41

Mat
Мастер Слова



10445 сообщений
Послано - 26 Июня 2022 :  12:32:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom

Однако, в области дешёвой доставки на орбиту - ничего более реального, чем совершенно непригодный в наших реальных условиях космолифт нет и в проекте. А космолифт мне напоминает "налаживающийся нефтегазопромысел" в наших Палестинах. Ну да. В прямой оптической видимости между бандами террористов с обеих сторон...

Так что вся эта логическая конструкция "как только - так сразу" (расшивка узких мест в ТРИЗ), это "абсолютно верно и абсолютно неприменимо к жизни". Да, как только порталы, или хоть "звездолёты в подпространстве" - так сразу и звёздные колонии. Как только холодный термояд отладят, так сразу столько энергии, сколько (пока!) мы в состоянии вообразить, как разумно (!) потратить. Как только хоть какой настоящий ИИ... так очень скоро "у роботов будут свои сказки об их мифических творцах - людях" (перефразируя Лема).

Ну да тонны, а не тысячи тонн - лишь потому, что не ясно, что именно рентабильно возитьб тысячами тонн - при плюс минус современных расценках. Найдётся груз - найдётся и грузоподъёмность. Вот только (без принципиальной смены технологий!) дешеветь перевозки будут не экспоненциально, но логарифмически. А при особой спешки, так даже не дешеветь, а только дорожать - с ростом объёмов перевозки.
Ну, это как при полёте на Луну можно было заложить в проект доставку на пару порядков большей массы... образцов. Вот только - практически без снижения их стоимости за кило. И кураторы проекта всерьёз эдакую "эксклюзивную возможность" - даже не рассматривали. На фиг, на фиг...



AlKom
Смотритель


Украина
995 сообщений
Послано - 26 Июня 2022 :  19:06:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



AlKom

Однако, в области дешёвой доставки на орбиту - ничего более реального, чем совершенно непригодный в наших реальных условиях космолифт нет и в проекте. А космолифт мне напоминает "налаживающийся нефтегазопромысел" в наших Палестинах. Ну да. В прямой оптической видимости между бандами террористов с обеих сторон...


Ну допустим космолифт пока построить не могут в основном по чисто инженерным причинам: тросы для постройки космического лифта должны выдерживать напряжение минимум в 7 гигапаскалей, и хотя углеродные нанотрубки теоретически на это способны, но реальной технологии способной производить тросы на их основе их километрами нет. + космолифт это не только тросы но и например способ их доставки на орбиту ( как известно космолифт с Земли на орбиту не натянешь, а натянуть придется немного намало ~36 тысяч км до центральной станции на геостационарной орбите и еще бог его знает сколько до противовеса, а то это многие тысячи тон только самого троса + нужна центральная станция и противовес ) Так что получается настоящий "сапожник без сапог".
Да я в курсе что есть "уцененные версии" суборбитальных лифтов, но грузопоток через них в принципе не может сравнится с полноценной моделью описанной Артуром Кларком в романе "Фонтаны Рая"... Как там "Алмаз в миллиард тон "
Но вообще кроме лифта есть другие альтернативные способы выведения на орбиту например с помощью центрифуги.
https://habr.com/ru/news/t/588943/



Так что вся эта логическая конструкция "как только - так сразу" (расшивка узких мест в ТРИЗ), это "абсолютно верно и абсолютно неприменимо к жизни". Да, как только порталы, или хоть "звездолёты в подпространстве" - так сразу и звёздные колонии. Как только холодный термояд отладят, так сразу столько энергии, сколько (пока!) мы в состоянии вообразить, как разумно (!) потратить. Как только хоть какой настоящий ИИ... так очень скоро "у роботов будут свои сказки об их мифических творцах - людях" (перефразируя Лема).

Тут немного другой случай . Технология уже давно есть, а сейчас идет ее инженерная реализация на чуть другом уровне.
Но это "чуть" именно то чего не хватает ( как и в случае с электромобилями )


Ну да тонны, а не тысячи тонн - лишь потому, что не ясно, что именно рентабильно возитьб тысячами тонн - при плюс минус современных расценках. Найдётся груз - найдётся и грузоподъёмность. Вот только (без принципиальной смены технологий!) дешеветь перевозки будут не экспоненциально, но логарифмически. А при особой спешки, так даже не дешеветь, а только дорожать - с ростом объёмов перевозки.
Ну, это как при полёте на Луну можно было заложить в проект доставку на пару порядков большей массы... образцов. Вот только - практически без снижения их стоимости за кило. И кураторы проекта всерьёз эдакую "эксклюзивную возможность" - даже не рассматривали. На фиг, на фиг...

Опять же, тут другой случай "Маск и Ко" разрабатывают космическую систему минимально необходимую ни много не мало для начала колонизации Марса,а то что в процессе ее разработки, можно достичь еще множества разнообразных и не менее полезных целей ВТОРИЧНО. F9, FH, КрюДагон,СтарЛинк и т.д. показали, что "Маск и Ко" действительно умеют "двигаться по этапам" и сейчас будет первая кульминация (или если хотите "точка бифуркации" и почти что "мини-сингулярность"): выход за пределы текущих программ ранее имевших статус "большого космоса". Все "баста карапузики"! Теперь SpaceX будет БОЛЬШЕ. Последний "конкурент" SpaceX РН SLS, это внезапно "фейерверк на серебрянке " ценой полмиллиарда за ОДИН пуск.(который еще и запустить несколько месяцев не могут ) Так что удачный пуск Старшип на орбиту, точно будет "полным полярным писецом" классической космической программы и всем "медленным планам"! ) Разумеется, все может "накрыться медным тазом" в любой момент и на любом этапе, однако, все планы "Маска и Ко" имеют достаточную степень пластичности, что еще раз доказал режим ОЧЕНЬ активного ожидания "разрешения на пуск".

Так что всем понятно, что Маск в любом случае "без боя не сдастся", а бороться он точно УМЕЕТ!


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 26 Июня 2022 19:24:07

AlKom
Смотритель


Украина
995 сообщений
Послано - 26 Июня 2022 :  19:25:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Еще про МЕТРОМИКОН !
https://metronomicon.ru/
https://vk.com/metronomicon
В общем похоже что это вариант в духе сериала "Рассказы из петли" и картин Саймона Сталенхага.
А понял это "SCP Foundation" довольно известное игровое сообщество "литературных ролевиков".

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 26 Июня 2022 19:47:09

Mat
Мастер Слова



10445 сообщений
Послано - 27 Июня 2022 :  02:06:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Так что всем понятно, что Маск в любом случае "без боя не сдастся", а бороться он точно УМЕЕТ!

Да "просто" великий бизнесмен, а значит - пиарщик-рекламщик до кучи. Сегодня (завершись карьера) он вошёл бы в историю - но почти так же скандально, как тот же Никола Тесла, на которого так любит "ссылаться". А "завали" он великий проект промышленного освоения Марса, успешно создав нерентабильную марсианскую колонию...

Явной волей своей, а не волей случая, города основывали князья. Основать серьёзную державу - это уже встать в ровень с легендарными Ромулом и Ремом. Первая внеземная колония...

Короче говоря, самый безнадёжный экономический провал подобного проекта - это всё ещё - весьма завидное место в истории. Да и в смысле самопиара, это не аптекари-массоны-собачки-грудинки... которых ведь тоже какое-то время и локально, но - знают и помнят. А для хорошего танцора, деньги - это не столько даже время. Publicity is prosperity.

В общем, не буду учить Маска коммерции (перефразируя анекдот). Этому проекту не нужны перспективы "прижизненной реализации обещаний", он и так - практически идеален.

Возьмём для сравнения проект Большого Билла примерно двадцатилетней давности. Упомянутая сеть низкоорбитальных спутников - доступный Интернет в любой точки поверхности Земли (с океанами и Арктикой-Антарктикой) с широчайшим каналом... хоть в одну сторону.
Вовремя он - не потянул. Сегодня, это было бы уже не эдаким чудом. Завтра это будет вообще не шибко актуально. Недореализованный проект - сплошные убытки. В общем и целом... Вот. А ведь Большой Билл - один из самых жёстких и эффективных бизнесменов рубежа тысячелетий, лет тридцать-сорок и более. Но создай Маск нерентабильную колонию на Марсе за счёт инвесторов сомнительной дальновидности ("и не пытайтесь выцарапать своё имя на этом монументе!" (с) Михал Михалыч, имена даже крупнейших инвесторов проекта будут помнить разве историки) - и на фоне иммиджа Маска, Большой Билл запомнится, как "довольно успешный ловчила его, Маска, времени".

Самое забавное, что даже если сам Маск и видит сомнительность экономических перспектив "до конца века", у него-то хватит ума лишний раз своё понимание не документировать (если он и этому применения не придумал). Т.е. даже выбор между "затянувшимся исполнением Великого Замысла" и "самой удачной практической шуткой в историии" - целиком за ним, в общем-то.

Вообще, колонии на планетах - важная веха на пути развития цивилизации у укрепления её "ударопрочности". Что отмечали и фантасты и учёные.



AlKom
Смотритель


Украина
995 сообщений
Послано - 27 Июня 2022 :  08:57:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:




Так что всем понятно, что Маск в любом случае "без боя не сдастся", а бороться он точно УМЕЕТ!

Да "просто" великий бизнесмен, а значит - пиарщик-рекламщик до кучи. Сегодня (завершись карьера) он вошёл бы в историю - но почти так же скандально, как тот же Никола Тесла, на которого так любит "ссылаться". А "завали" он великий проект промышленного освоения Марса, успешно создав нерентабильную марсианскую колонию...

Явной волей своей, а не волей случая, города основывали князья. Основать серьёзную державу - это уже встать в ровень с легендарными Ромулом и Ремом. Первая внеземная колония...

Короче говоря, самый безнадёжный экономический провал подобного проекта - это всё ещё - весьма завидное место в истории. Да и в смысле самопиара, это не аптекари-массоны-собачки-грудинки... которых ведь тоже какое-то время и локально, но - знают и помнят. А для хорошего танцора, деньги - это не столько даже время. Publicity is prosperity.

В общем, не буду учить Маска коммерции (перефразируя анекдот). Этому проекту не нужны перспективы "прижизненной реализации обещаний", он и так - практически идеален.

Возьмём для сравнения проект Большого Билла примерно двадцатилетней давности. Упомянутая сеть низкоорбитальных спутников - доступный Интернет в любой точки поверхности Земли (с океанами и Арктикой-Антарктикой) с широчайшим каналом... хоть в одну сторону.
Вовремя он - не потянул. Сегодня, это было бы уже не эдаким чудом. Завтра это будет вообще не шибко актуально. Недореализованный проект - сплошные убытки. В общем и целом... Вот. А ведь Большой Билл - один из самых жёстких и эффективных бизнесменов рубежа тысячелетий, лет тридцать-сорок и более. Но создай Маск нерентабильную колонию на Марсе за счёт инвесторов сомнительной дальновидности ("и не пытайтесь выцарапать своё имя на этом монументе!" (с) Михал Михалыч, имена даже крупнейших инвесторов проекта будут помнить разве историки) - и на фоне иммиджа Маска, Большой Билл запомнится, как "довольно успешный ловчила его, Маска, времени".

Самое забавное, что даже если сам Маск и видит сомнительность экономических перспектив "до конца века", у него-то хватит ума лишний раз своё понимание не документировать (если он и этому применения не придумал). Т.е. даже выбор между "затянувшимся исполнением Великого Замысла" и "самой удачной практической шуткой в историии" - целиком за ним, в общем-то.

Вообще, колонии на планетах - важная веха на пути развития цивилизации у укрепления её "ударопрочности". Что отмечали и фантасты и учёные.




Еще в начале 10-х я с очень большим скепсисом относятся к потугам SpaceX и его громадью планов .
Но потом удивлением заметил, что проект-то растет, обещания выполняться и все "странные вихляния", работают на ОДНУ ЦЕЛЬ. На пример без "марсианских амбиций" многоразовость F9 и FH, а позже и Crew Dragon не имели бы почти ни малейшего смысла. Но главное началось три года назад когда "унылый менталитет" НАСА стал помехой планам SpaceX и SpaceX его по сути ПОСЛАЛ как говорят японцы "благодарить за еду". И за два года "взрыво терапии" не вероятный вроде бы "Проект СтарШип" сумел из посмешища и "аттракциона с фейерверками" стать серьезной промышленно-космической базой . ( и теперь уже НАСА "слезно просит SpaceX" спасти его от чудовищ типа SLS (ИМХО "тендер" на лунный проект изначально был фикцией ) ) Это реально невероятно! Сравните нынешнее состояние проекта с тем, что было еще 2-года назад.
И главное SpaceX совершенно не думает останавливаться. И знаете что? Я начинаю "робко сомневаться в своем скепсисе" и размышлять на тему: "А что если у SpaceX что-то получится?"

Что касается "культ личности Маска" то как известно "если бы Маска не было его стоило бы придумать". Но машина SpaceX сейчас работает уже достаточно автономно ( а кто собственно запустил всю эту "движуху" не так уж важно ) Допустим "Безумный Маск" исчез ... вот просто взял и "тихо растворился в сумерках". Что будет ? Я скажу что компанию Маска возглавит... "Призрак Маска" а ля "бумажный Полыхаев" и Маск-факсимиле, а потом и "Маск ИИ" продолжит работать как не в чем небывало. Ага, вот она "волшебная сила привычки ".
Зы
"Экономическая эффективность" колонизационных проектов и самоокупаемость политики экспансии в целом в любые времена не может быть "закрывающей целью", на экспансию всегда ИЩУТ СРЕДСТВА, а не получают их от ее реализации.

То есть сама по себе Экспансия в принципе не может быть "самоокупаемой" ( тем кто проводит политику экспансии всегда приходится ужом вертеться и изворачиваться чтобы добыть нужные для ее начала средства и ресурсы )

Цель экспансии не "экономический успех", не добыча новых ресурсов и даже не завоевание "новых жизненных пространств" , а создание НОВЫХ ПЕРСПЕКТИВ и открытие возможностей принципиально не существовавших ранее.

От отсюда следует, что все разговоры о "Экономическая эффективности" начального этапа космической экспансии просто НОНСЕНС! Так же как строительство железной дроги "само по себе", в принципе НЕ МОЖЕТ иметь "Экономической эффективности" также не может иметь "Экономической эффективности" создание достаточно эффективной "индустрии межпланетного транспорта". Ее цель дать возможность перевезти из грузы и пассажиров "из пункта А в пункт Б", (просто потому что "пункт Б" существует и стал технически доступным ) .

Разумеется, какие-то идеи о "Экономической эффективности" на заднем плане мелькают, но все это как "сундук золота на другом конце радуги " и путь в Эльдорадо. То есть чистая маниловщина! Что будет на том-же Марсе или Луне заранее никто точно не скажет но "не попробуешь не узнаешь". Как там в говорится в Втором Законе Кларка? "Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы сделать шаг в невозможное."

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 23 Июля 2022 09:24:35

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



10445 сообщений
Послано - 27 Июня 2022 :  12:49:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Железные дороги - отличный контрпример.

С первых метров рельс, проложенных для вагонеток в шахтах, железные дороги финансировались частным капиталом с видом на быструю окупаемость. И рассчёты эти оправдывались, разумеется.

РИ тут - не показатель. Совершенно. Огромные просторы, значительная часть - ненаселёнка. И вот в этих условиях, железка была державным проектом. На бюджетном финансировании, в державных же целях. Всё - ради повышения связности Империи, ради получения ею хоть каких шансов на выживание в новое время. Да, как флоты Испании, а затем - Британии.

"Ближе к телу" - автобаны. Даже Китай проложил их в этом тысячелетии без перспектив прямой (!) быстрой окупаемости. Тут расчёт - не только на продажи авто, но и на развитие торговли. А значит, "окупаемость" идёт с собранных налогов. И одно это, даже без связности и прочего развития - автоматически записывает проект в державные. А тут ещё и не в пример более "густая" сеть (скажем, в необходимых погонных километрах дороги - по отношению к квадратным километрам "покрытых" территорий) - при ещё более высокой цене на даже на "погонный" километр. Ну да, если железка связывает мегаполисы и Штаты, автобаны связывают города и сёла... и дома.

Да что там - железка! Даже колонизация Америки шла как в основном - сугубо частный прое... частные проекты, с частным финансированием и расчётом (ну да, часто - не оправдывающимся) на немедленные выгоды. А до того, частный капитал британских монополий точно так же осваивал колонии. На деньги пайщиков, к вящей их прибыли. Хоть без державного флота замки выходили бы всё больше воздушными, тут могучий военный флот - предпосылка и "обеспечение", защита. Да что там, ещё греческие полисы так "размножались".



Andrew
Мастер Слова


Russia
6444 сообщений
Послано - 02 Июля 2022 :  09:45:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вы тут точно про Лукьяненко пишите? )))

С уважением, Andrew.

Andrew
Мастер Слова


Russia
6444 сообщений
Послано - 17 Июля 2022 :  10:07:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Все заждались финальную книгу о дозорах. Я знаю.

Но параллельно будет что-то ещё. Что именно - сейчас решаю.

ОПЯТЬ финальная книга о Дозорах?!!!

С уважением, Andrew.

AlKom
Смотритель


Украина
995 сообщений
Послано - 23 Июля 2022 :  09:09:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хорошо пишу именно о Лукьяненко
И так ВНЕЗАПНО новый цикл ( уже аж четыре тома ) Измененные ....
(По счастью случайно начал читать с 4-го тома иначе бы возможно "ненасилил" бы даже первый том )

Как-бы сформулировать общее впечатление? Ну например так:
"Хорошо поставленный писк души" или "На темной стороне тоже нет печенек"...

Первый том "Семь дней до Мегиддо"
"Врать не будет бывший коммунист, бывший президент коммерческого банка"
На Земле Лайт версия Апокалипсиса + смесь "Визитеров" и "Земли последний конфликт"+ чуть чуть Спонсоров Булычева. "Война дело молодых" но старикам у нас везде саппорт.
(Но в целом, довольно неплохо! Еще одна коллекция "городских легенд". )

Второй том "Три дня Индиго"
"В темном темном царстве что темнее черного, темные темные дела разбили последние лампочки, но злой мрачный свет в глазах последних героев освещает то, что лучше бы оставить за "занавесом милосердия "..." Честно говоря на нем бы я и бросил читать эту серию если ли бы не заглянул в конец. Умело но Уныло .

Третий том "Месяц за Рубиконом"
"где автор отдает должное собственной подлости... и пытается (в очередной раз) убить в себе революцию " (Еще не дочитал, но первая часть тома наполнена прямо образцовой "нейролингвистической-контрреволюцией", чё сказать психология "по Фрейду" бьется в экстазе! )

Четвертый том "Лето волонтёра "
"Начало вернуть невозможно... но очень хочется!"
(Тоже еще не дочитал, но начало "почти весна ... под антибиотиками... на 40-ках островах", ИМХО из за начала этого тома вообще-то и стоит читать всю серию. "Только память осталась с нами, но возможно что так и надо " )

И так вся серия заслуживает как минимум внимания. Что именно хотел сказать ей Автор возможно не знает и он сам (но при этом успешно делает вид "масона высокого уровня посвящения") .

Вообщем дочитаю напишу еще...

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 06 Авг 2022 09:03:27

Mat
Мастер Слова



10445 сообщений
Послано - 23 Июля 2022 :  15:26:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Вообщем серия заслуживает как минимум внимания. Что именно хотел сказать ей Автор возможно не знает и он сам (но при этом успешно делает вид " масона высокого уровня посвящения") .

У нас там, в "Лунной Гавани", Лукьяненко "выскочил". Внезапно.

И. Автор сей, даже раннего разлива - всегда заслуживал внимания. Не своими идеями - так хоть популяризацией чужих.

Просто, начиная с какого-то момента (в конце лихих нулевых, что ли), его стало тяжело, неинтересно читать. В основном. За возможным исключением пары книг. Ну, может для детей - ещё что-то было.



AlKom
Смотритель


Украина
995 сообщений
Послано - 23 Июля 2022 :  23:41:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:




Вообщем серия заслуживает как минимум внимания. Что именно хотел сказать ей Автор возможно не знает и он сам (но при этом успешно делает вид " масона высокого уровня посвящения") .

У нас там, в "Лунной Гавани", Лукьяненко "выскочил". Внезапно.

И. Автор сей, даже раннего разлива - всегда заслуживал внимания. Не своими идеями - так хоть популяризацией чужих.

Просто, начиная с какого-то момента (в конце лихих нулевых, что ли), его стало тяжело, неинтересно читать. В основном. За возможным исключением пары книг. Ну, может для детей - ещё что-то было.




Ну первый том Измененных "Семь дней до Мегиддо" вполне читаем и даже читаем "запоем" второй хуже но тоже вполне удобочитаем хотя и мрачнее и с трешем , а дальше я пока не дочитал так что с "особым мнением" пока обожду . ( Что-то нравится что-то нет... )
Не "бесконечные дозоры" и не проходные однотомники типа "Конкурентов". Не "вовремя слитые Квази" (Дальше писать там не о чем ) "Порог" стоит особняком и есть впечатление что его достали "из стола" где он долго пылился.

А вот "Измененные" свежак и в целом уже видно, что не из плохих. Вообщем злободневно и есть о чем подумать . Из "чужих идей" есть отзвук "Рассказов из Петли", а из своих чуть чуть реминисценции, с книгами самого Лукьяненко из начала 90-х . ( что кстати смотрится "фичей", потому как история идет с сильным рефреном о "возвращении 90-х" и это не "до жути уютный" мир Квази, но и не прямая калька "90-х старой версии" )


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 05 Авг 2022 22:56:12

ak23296
Магистр



113 сообщений
Послано - 25 Июля 2022 :  19:35:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

"Порог" стоит особняком и есть впечатление что его достали "из стола" где он долго пылился.

Лукьяненко заботится о той части своей аудитории, что застряла в начале 2000-ых и своем отрочестве ))


AlKom
Смотритель


Украина
995 сообщений
Послано - 26 Июля 2022 :  00:53:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ak23296 пишет:




"Порог" стоит особняком и есть впечатление что его достали "из стола" где он долго пылился.

Лукьяненко заботится о той части своей аудитории, что застряла в начале 2000-ых и своем отрочестве ))



Я довольно многого ждал от "Ловца видений" но увы "паровозик не смог" - притом что задумка шикарная и "вневременная" там внезапно оказалось слишком много совершенно неуместной "здобы дня" и вообще написано как-то очень неровно и грязновато.

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 26 Июля 2022 00:55:06

Mat
Мастер Слова



10445 сообщений
Послано - 06 Авг 2022 :  02:26:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom

90-е, да ещё - злободневно.
Вообще-то, сегодня его вот прям за то, что в 90-е преспокойно писал и издавал - на раз-два посадили бы. Там же где не по нацгордости и не по нацармии пинок, там ещё каких чувств оскорбление. Решись он в том же стиле излагать ещё и злободневно... Другое дело - бухнуться с колен - ниц. И стилизовать это дело под "старого доброго Лукьяненко". Например.



AlKom
Смотритель


Украина
995 сообщений
Послано - 06 Авг 2022 :  09:29:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



AlKom

90-е, да ещё - злободневно.
Вообще-то, сегодня его вот прям за то, что в 90-е преспокойно писал и издавал - на раз-два посадили бы. Там же где не по нацгордости и не по нацармии пинок, там ещё каких чувств оскорбление. Решись он в том же стиле излагать ещё и злободневно... Другое дело - бухнуться с колен - ниц. И стилизовать это дело под "старого доброго Лукьяненко". Например.

Какая сейчас "нац.гордость"? Что у нас на Украине, что в РФ сплошной "нац. позор"!

Скрытый текст


Причем несмотря то что на текущем этапе конфликта Украина вроде как защищается и вообще "терпила" многим тут все равно тошно и мерзко.
.
Наверное тоже ощущали римские легионеры перед и особенно после распада империи. Вроде честно "поддерживаешь, служиш, защищаешь и исполняешь" вот только кого именно и отчего понять почти невозможно.

Законно избранную власть и идеи демократии и опять же "наших бют"? Да все это есть. Как-бы... Вот только ощущение, что это попытка "победить отражение в зеркале" на кроню срезает любую попытку понять где же тут "правая сторона".

Ага, как раз по Лукьяненко «За лесом, где подлый враг» .

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 06 Авг 2022 10:22:20

Mat
Мастер Слова



10445 сообщений
Послано - 06 Авг 2022 :  12:43:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот вообще не помню у Лукьяненко подробных описаний темы осады/защиты вот именно городов. При всех его подлых врагах за лесом. "Мой папа - антибиотик" - в паре абзацев... да и то - намекает, не говорит прямо. Но... даже вот по этому антибиотику, которого (ох и ах) Лукьяненко - несмотря ни на что в значительной мере поддерживавал даже до лихих нулевых, писатель в теме немного понимает, разбирается.

Несколько лучше Лукьяненко (как ни смешно и печально) об осаде городов и прочей выжженой земле можно почитать хоть в Записках о Галльской Войне Цезаря - хоть в пересказах прочих Тацитов. Эддингс - даже об осаде замков (сами видите разницу!) писал вот так же как Лукьяненко, буквально в двух словах, мол "не люблю!". Да уж, прям как Председатель (Принц Флоризель) с его "Не люблю крови!". Так тут, даже в масштабах замков (которых, кста именно для осад и строили!) - всё стократ грязней и страшней, чем просто "кровь"...

Ну да, даже "армагеддоны" Сергея Щеглова (Хлоп - и полимперии в огне, или на дне моря) - не в пример гуманней и чище. Как и два геноцида от Сэра Макса.

Тем не менее, от этруссков, галлов (Цезарь, Тацит) и прочих жертв римских осад, через жертв Бату-хана (Ян) и далее - в по-настоящему серьёзных конфликтах города - защищали. И брали. Увы...
Рим - на подъёме. Рим - тогдашняя вершина западной цивилизации. Всё так. Задним-то умом, города следовало сдавать и собственные земли не жечь. "Объясните это галлам".
Но чаще бывает наоборот. Чаще бывает как с Бату. А тогда - и объяснять-то нечего. Вся безнадёга - и так на лицо.



AlKom
Смотритель


Украина
995 сообщений
Послано - 08 Авг 2022 :  00:54:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1 Намек иногда действует сильнее "прямой речи". (Полюс при всех модных фанабериях и заигрываний "с темными материями" наш "дон Чиполлино" совок "до спиномозговой жидкости" и это не отменить не исправить - и по моему Лукьяненко совершенно зря пытается маскироваться. Да "коммунизм запретили" (хотя с начала (ИМХО) неплох-бы четко определить что именно и зачем запрещать) но гуманизм то в чем провинился? )

2 Лучший Лукьяненко в рассказах, где все обычно коротко ясно в упор. "Поездом в теплый край" подбросить "Слугу" и угостить "Фигу в мундире", но кто не понял "Свободен и может уйти". А на романах он просто зарабатывает и там как пел Макаревич "Меня заказали".

3 У Панова есть замечательный эпиграф (из Эсхила) "Лишь почитая богов и храмы побежденных, спасутся победители. " СССР топтали более тридцати лет и продолжают топтать до сих пор "изнутри и снаружи- чем дальше тем хуже " так что "Ку вам граждане - мама мама что мы будем делать ... Кууу! ".

4 НО все-же в отличии от 90-х Безнадеги Нет. "Услада для души технический прогресс",а гуманизму "стал заменой механический процесс".(это разумеется изрядный сарказм, но идея в том что дыры в "социалке" сейчас приходиться латать на "аппаратном уровне"(технически), однако, не сказать что все это совсем безрезультатно, плюс может кто-то и усмехнется, но максима "гуманизм - высшая рациональность" тоже появилась не на пустом месте. )


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Mat
Мастер Слова



10445 сообщений
Послано - 08 Авг 2022 :  02:10:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom

Коммунизм запретили... сравнивать с фашизмом (имея в виду нацизм, вероятно). Но чью честь, при этом, защищают - совершенно неочевидно. Вот для нас двоих, ответ должен быть разным, по идее.

Лукьяненко "ограничен" вовсе не этим. На самом деле, "вариации на тему" и до лихих нулевых - не Рыбаковым единым:

Шумил с его драконьим коммунизмом.
Сергей Щеглов - с его коммунизмом Эдо, Эбо? от принц-тальмена Акино.
И даже в Ехо (Макса Фрая) - его величество "лично" оплачивает обеды малоимущим гражданам и гостям столицы.

И... ничего. Никак это не преследовалось. Даже читательской аудиторией. Как и геноцид эльфов с манухами, откуда до "вымени Ехо" - уже с полшага оставалось... И немудрено. Ибо пока Орёл наш, дон Рэба - не потребовал жёсткой денацификации для некоторых с его точки зрения - "таких же арканарцев" (а так - не бывает, особенно - в жёстком варианте, где "некоторые", там безотлагательно и все), его Серый Орден даже с ещё не тотально покорёнными арканарцами от мягкого варианта денацификации - решительно отказались.

Да, Лукьяненко - зарабатывал. Он - профессиональный писатель.
Но его представления о желаниях аудитории было вполне адекватно лишь в смысле фантастических идей.
Впрочем, уже когда Гесер стал столь же морально относительным, как Завулон - возникли сомнения в том, на широкую ли читательскую аудиторию это вообще писано. Не в смысле всего цикла, но в смысле этих... моментов в цикле. И не надо воспринимать этот... ха, момент как однозначную Завулонофобию. Ибо в те же времена госпожа Роулинг - тоже ведь писала сказку, где бобро с козлом - практически слились. Да что там! В это время - Терри Пратчетт - всячески отбеливал однозначное по его же первым томам Зло. За что "герой второго плана с изменённым полом" и посвятил его в рыцари. Т.е., речь идёт если не о тренде всей Выской Литературы, то о тренде всея мировой Фэнтази, пожалуй...



Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Лукьяненко Сергей - 4"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design