Лукьяненко Сергей - 4

Отметим, что ГГ - не психиатр, не писатель. На первый взгляд, это - как бы отказ от прямой авторской ассоциации с ГГ. Тем, кого вообще чуть ли не в бездельники-разбойники Робин Гудского толка записали.
Но если присмотреться, то "поиск смыслов" ГГ (опять напоминаю о смыслах Люцифера в Рубеже харьковской школы) - важнейшая составная часть работы нерядового писателя. Тут писательский труд - как факс разбирается на сканнер, телефон и принтер. ГГ начинает, как сканнер. Но внезапно оказывается, что "основная его функция" - как раз генерация своих смыслов, а не поиск чужих. Что, разумеется, разом выводит его чуть ли не в коллеги великих писателей. Тех, что творят язык. А творец языка есть творец культуры. А поскольку разумны - не мы, но наши культуры и субкультуры...

Короче говоря, тут мы возвращаемся к Артуру Смирнову. К тому, что каждая Сила, каждое Олицетворение Силы видит Альфой и Омегой - именно себя. Но когда речь идёт о такой фундаментальной функции, как генерация смыслов... чтож, лично мне - приходится в чём-то согласиться, что это - действительно что-то такое важнейшее, базовое... фундаментальное. Ну да, в пределе - боги-творцы-высшие... сверхцивилизации.

Впрочем, на этом этапе (первые два тома), если писатель что-то и добавил к уже написанному Олдями и тем же Смирновым - я этого что-то не замечаю.

Даже жанр - фантастический боевик. Как у Зинделла (цикл Сломанный Бог) были воины-поэты (и это - лишь часть классического образа самурая) да и образование основной боевой силы Ордена Мистической Математики - Пилотов (звездолётов, натурально) было столь разносторонним, что и самураи позавидуют. Так вот и у Лукьяненко. Внезапно "прямым текстом" проговаривается то, на что в ранних Альтернативах лишь намекалось. Когда реальные лукьяненки и михалковы - воинственно уходят от борьбы за свои убеждения, оставляя им место лишь в творчестве, ГГ - потенциальный Творец... но вынужден воевать, убивать.

Вообще-то, в раннобе и прочей НФиФ это - чуть ли не общее место. Ну да, далеко не везде. Но пара процентов всей чудовищной массы, этого объёма теста - уж точно. Ведь чуть не везде, во главе угла - "боёвка". И более-менее безумные учёные, уже не создающие "армии боевых гигантских наноботов" в тишине лабораторий, но испытывающие каждый элемент новых технологий в бою... да это ведь начиная с Супергероев - общее место! И для положительных, и для злодеев и для нейтралов. И тут - ничего нового...

Интересно, тренироваться буду на иллюзиях? Или опять эти… конструкты… с разумом мятежников? Я думал об этом, пока мы не вышли на позицию. И понял, что мне это совершенно безразлично.

Отмечаем, что экстремально положительному ГГ писателя (ему самому, в сущности) - без разницы, стрелять ли по мишеням - или пытать сознания мятежников империи. Нет, не его Родимой Империи. Любой. Ну да. Именно это - честная имперская позиция, другое было бы (для имперца!) глупостью, или лицемерием.

Что характерно, империи (как мы знаем, видим) - очень любят играть в мятежи на чужой территории.
Впрочем, как мятежники отвечают своему имперскому "союзнику" взаимностью мы - тоже знаем и видим. Да хоть в Афгане.

Хоп - и у нас уже юриспруденция.
Нет, принципы территориальной целостности и права на самоопределения - вовсе не имплементировались в букву закона с целью создать неустранимое в нём, законе, противоречие. Просто империи - уже тогда, в прошлом веке - были реликтом уходящей эпохи. Ну да, это Тэтчер - перебирала харчами и не желала входить в то, что империи сменило. На самом же деле, как мы и видим, вход теперь - рубль, а выход - копейка (плюс потери в экономике и не только, но тут вам никто не виноват). Т.е., н.о. мятеж - вроде бы и возможен. Вот только единственный враг новых мятежников (сепаратистов) - их же сограждане, а не метрополия, не империя. Когда в конфедерацию входит... член с архаичным устройством - мы можем и эту "прелесть" увидеть. Да, баски - не против "постимперии"... но могли бы быть. В принципе.

Таким образом, уже на первых страницах третьей книги мы (раньше самого ГГ) видим, что герой этого автора - не может определять себя, как сепаратист.

Скрытый текст

А так-то, без "бога из ма... смыслов", создаётся внутренняя коллизия в убеждениях. Непросто быть убеждённым имперцам, когда вампиришь - совсем даже не ты, но тебя. Это "твоих" маленьких мальчиков ра... маленьких девочек кровь сосут. Это не я, это автор ближе к концу второй книги не удержался, была там благодарность кровососов к высосанной, кто не заметил.

И это (ну, кроме жёсткого издевательства над пропагандой) - ещё и классическое "решение" собственных, авторских противоречий. Отрицать "подвиги" имперцев - глупо. Это - совершенно незащитимая позиция. В данном случае, даже ранний Лукьянкнок про "папу антибиотика" (антибиотик - "против жизни" - буквальный перевод) писал. Да, он не скрывает, что империя - "против жизни". Но справедливо дополняет этот факт "подвигами сепаратистов" (ну да, классическая проблема партизан, одна мадам Зоя чего стоит...). И размывает этику подразумевающимся выводом "все такие". Ну да, знаменитое "превышение". Самооборону в правах с бандитизмом уравняли - и рады... (И Франция - тож в числе первых... и даже отдельные штаты Штатов).

Ну и вопрос "релятивизма", разумеется. Да, пока ты - "в стае", ты поверяешь этику именно своей стаей (это и означает быть в стае, вообще-то). Но не видеть общую картину может позволить себе лишь урождённый дебил. А видеть... чтож, жизнь - в общем и целом - очень вредная для здоровья штука!

Лично не знал, детей с ними не крестил? Или, всё же - ни одного вида оружия не знал?
Это я как раз к тому, что корректор текста был неплох. Потому, глаз не замыливается и отдельные "перлы" - отчётливо видны.

Я никак не умирал и вел странные разговоры. И первое, и второе вполне допустимо. Но не вместе.

Оч. актуальный инструктаж...

– Запомни, Макс, никто и никогда не готов воевать

- Уточняем. Это относится к условно вменяемым. Прочие - кто как. Психи, определённого готовые убивать и умирать (а не что-то одно, что не в пример ближе к норме!) - "появляются" и сами, не всех даже надо специально "декомпенсировать" в школе молодого убийцы.
Снова вынужден отметить, что в творчестве автор честен. Ну да, психиатр. Профессионально судит о границах нормы.

Ана вдруг резко развернулся, посмотрел на меня. – Ты что-то скрываешь, Макс. Необязательно плохое. Но что-то недоговариваешь про себя. Он помолчал, буравя меня взглядом. Потом растянул свое жесткое лицо в ухмылке. – Но мне это нравится. Так что я к тебе с расспросами не лезу. – Спасибо.

Ник Перумов. Череп на рукаве. За ГГ - тоже волокся эдакий парашют...

– Да. Истории все равно ходят. Про стратега, которая закончит войну и прикажет оставить Землю в покое.

Бам! Застой, геронтократия. В развивающейся Вселенной, причём...

Про Высшего, который прекратит охоту за смыслами и велит каждому искать свои.

Изоляционизм на концептуальном уровне. Чудовищное замедление развития. Более того, вероятнее всего - потолок развития, на корне какой-то степени из количества субкультур.

Про Измененного небывалого профиля, способного сражаться с Прежними и Инсеками.

Один в поле - не воин. Ну, коли не бог (спойлер).

Про великую любовь, которая превозмогает все. Знаешь, как всем нам хочется любви? Материнской, дружеской, любимой женщины или мужчины?

Хайль Дамби-Хапсиэль...

За эту историю должны ссылать в безнадежный десант; ее должны шептать, умирая; ее должны ночами рассказывать шепотом куколки в Гнездах. Должны прийти ложные избранные, должны вспыхнуть неудачные мятежи. А только потом…

Плотник - предложил. Купец такой товар - решительно отверг. Всемирная история, банк Империал.

А потом в меня незримо вошел Высший – и я, пусть и со стороны, понимал – сущность во мне может убить Прежнего, разрушить Москву, утопить весь материк… или сорвать Землю с орбиты. Вот это – сила! Силища! Это то, чего боятся и Прежние, и Инсеки.

Вообще-то, тут Шрайк с приветом прошлому из будущего вспоминается.

С обеих сторон? Вообще-то, на нашем уровне технологий - и это уже можно реализовать. Однако, меня терзают смутные сомнения, что автор сам понял, что сморозил.
Вот классический пример того, что большинство корректоров - не исправит, это уже работа редактора. Компьютерный редактор - ещё не создан, в сущности, а корректор - давным-давно (хоть он и пу). А у Лукьяненко корректор - на уровне, чего о редакторе не скажешь.

Каждый чекер надо раз в три дня сверять с банковским терминалом, чтобы зафиксировать расходы и доходы… Мар, у них что, нет электроники? – Практически нет. Зато механику они развили до немыслимой степени. – Как же так?

Да никак.
Это - как аниме о Механической Планете. П...ня чистой воды. Это, примерно, как "не развивай мы так в последние полвека компы, чего бы достигли в космосе!". Отвечаю: ни п... не достигли бы. Тчк. Космос без компов не развить.

Так и тут. Ну да. Можно механические терминалы с центральным компом механически соединить. Гидравлика/пневматика. Можно.

Вы довольны глючностью своего компа, его системы? Так вот. Механический аналог - не только будет занимать на несколько порядков больший объём. Он будет ещё и ограничен в скорости несколькими операциями в секунду (большой комп, в случае калькулятора - есть варианты). Физическая нагрузка на его элементы будет фантастической. (Обратно, речь идёт о большой машине). Отсюда - всякие "стёртые зубчики" и "лопнувшие шестерёнки". Глюки, глюки, глюки...

Ой, как мерзко-то… Я ведь сейчас и в самом деле играю за оккупантов против подпольщиков!

Вот. ГГ, возможно - и автор - даже смутился. Немного.

Истина размножается спорами...

2 Самоотождествление есть в неком "типовом сеттинге" ГГ это просто привычная разношенная как "старый тапок" аватарка. Честно говоря жаль, что автор сейчас уже очень редко возвращается к подростковой теме. "Подросток это модель взрослого" и как любая модель чуть более логична и наглядна, чем потрепанный "изломанный ремонтом" (или его отсутствием) плоский от "давления жизни", порытый водорослями и ракушками "подводный танк" полно-взрослого. Да, в подростках есть максимализм и торчат острые углы, но все еще видно "красоту замысла". Дети в это смысле еще более абстракты, не модель а проект. Ну а любимый образ современного Лукьяненко это почти стереотипный человек "серийной сборки" ( Еще почти "не облезший" и чуть более удачливый чем окружающие (чтобы не быть скучным), не "серый" (не унывает, хотя скорее по инерции ), но довольно блеклый ( нет стиля и харизмы), кстати легкий парадокс сам Лукьяненко немного поярче своих взрослых "стартовых персонажей" (не любит "конкуренции"?))

З "Империя красивая игрушка ума" Как там? "Легионеры млечного пути Серьезные и сильные ребята Летит корабль звездного гестапо Со станции космической зари На голове фуражка на груди Блистают золотые аксельбанты Они такие щеголи и франты Со станции космической зари" Угу ! Эффектно,четко, красиво, стильно,романтично, даже "борцы с империей" важная часть образа. О да "imperium super omnes!" (империя превыше всего). Нет, как-бы мне не хотелось признать эту идею "устаревшей навсегда" это не выйдет, когда нибудь, где нибудь, кто нибудь, к добру или к худу ее вспомнит!... Но на текущем этапе развития планетарной "распределенной" и "сетецентричной" цивилизации Империя ( неважно "классическая" или "модерн") полный и законченный нонсенс. Этим Миром уже лет эдак 35-ть правит Сеть! А там где есть "Сеть с большой буквы" централизация и серьезное деление мира на "Империю и все остальное" невозможно в принципе. Отатки "гегемонии США" как и попытки вспомнить про "страшный русский ренессанс" Российской Империи чушь на постном масле! Не будет сейчас такой жесткой поляризации нет разделения идеологий нет и не может быть "империи превыше всего". Нет смысла, Сеть и все более качественный машинный перевод стерают давно уже призрачные границы.

Китай кстати (ИМХО) в этом смысле "не заморачивается" Китайцам вполне достаточно Китая и "ползучее распространение Китайского влияния" это просто усиление сетевого присутствия, а не некая "реинкарнация Империи" ( которой в классическом смысле (то есть с митрополией и провинциями-колониями ) в Китае не было уже очень давно )

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 04 Ноябр 2022 13:09:31

А к себе - ну никак не откроются? Вот именно "только от себя"?

В мои времена, восьмидесятые - в обе стороны открывались.

AlKom

Так с классическими - всё "в порядке". Британская и СС СР в прошлом веке - того.
Штаты - совсем другая модель, на полпути к Японии, "размножающейся" авто и аниме. Сеть? Вот как раз её, от Арпанета к Интернету и можно ассоциировать с культурной гегемонией образца конца прошлого века.

Интересней - реально новое, лезущее из весьма архаичного. Цифровой концлагерь Председателя, обогнавший Оруэлла...

...но тут мы подошли к нашим временам, т.е. - не можем обсуждать это на Форуме...

Про двери: есть такая штука как "дверь на раме" прикол в том что ручки с разных сторон размещаются на разной стороне двери. Вообщем такая деверь действительно может отрываться "только от себя".

Про Штаты : Штаты это "лайт и олд" версия СССР . ( то есть тоже на 100% "искусственная страна")

"Цифровой концлагерь Председателя, обогнавший Оруэлла..." малость образ в мозгах - пропагадон такой пропагадон. ( смотрел ролики работающих в Китае и главное вернувшихся из Китая программистов отличий от современных "евро-стандартов" не так уж много ) + это же Китай! ( Контроль там необходим или любой небольшой мятеж "в защиту прав зеленых обезьян" моментально станет много миллионной человеко-давилкой )

...но тут мы подошли к нашим временам, т.е. - не можем обсуждать это на Форуме...

Обсуждать можно но неинтересно (+ это явный оффтоп и честно говоря за форум слегка страшновато ).

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 04 Ноябр 2022 13:47:01

Нет. Обсуждать - против правил. Но не офтоп в этой теме - вот ни разу. Что и позволяет обсуждать вот именно часть, которую данный автор описывал ещё в прошлом тысячелетии.
Ранний Лукьяненко - тоже увлекался именно этим мрачным будущим - и смотрел в него с очень умеренным оптимизмом. Индекс Социальной Значимости. Если не слыхали, можете посмотреть именно у Лукьяненко. Как это иероглифами пишется - не суть важно.

Разумеется, коль скоро Лукьяненко не писал в цикле о родерах вот именно антиутопию, самые мрачные детали он - он опускал, даже если видел. А уж он, в СС СР рождённый - должен был видеть.

Описанная Лукьяненко система - уязвима к злоупотреблениям. "Биасам" англ. Вот даже без "нечеловеческих" ценностей контролирующих ИИ (на нашем этапе, этих ИИ - ещё не "придумали"). Впрочем, человеческий фактор важен даже в случае ИИ - там ведь тоже есть разработчики, человеческий контроль на каких-то стадиях и т.д. и т.п.

Вот не нравится кому-то, скажем, уйгур. Так и начинать ему с чуть не нулевым СР, где ноль соответствует плюс минус расстрелу. И набирать баллы - сложней. Плюс к тому, что близко к нулю - всем сложней. И терять - легче.

Впрочем, вот именно нам, "из СС СР" некоторые извращения были не очевидны. Как и первому миру, впрочем. Тут - некоторые раннобэ читать надо. Ну да. Исторически недавно, всего несколько лет назад цензура книг там была весьма умеренной. И можно прочитать про СР, на который делятся цены в магазине, например (вот интересно, куда идут сверхприбыли от дискриминации клиента??). А вот то, что от СР зависит список доступных к покупке товаров - это вполне очевидно, это даже в Онлайновой Еве почитать можно. Но там-то всё достаточно тупо. Это - солидное оружие, оно - для солидных господ (перефразируя Пелевина). А что не оружие, так почти всё доступно всем. Ну... военные нейросети и импланты - ещё понимаются, как оружие.

В нашем же случае, всё гораздо мрачней. Ибо оружием может стать и удобрение и стиральный порошок. Вот только опасность всего этого определяется как раз не Социальным, но Образовательным цензом. Ну да, классика маразма! Что можно продать любому пролетарию, химику и инженеру продавать уже "немного стрёмно".

У Лукьяненко (роддеры, повторяю - цикл), проблемы вот именно с СР описывались ещё достаточно мягко, не углубляясь в тему. Но кое-что важное - намечено. А именно. СР - доводимая до реалрпгэшного абсурда политика кнута и пряника. "Но пряников сладких -/ Всегда не хватает на всех!" (с) Булат Шалвович

Ну да. С кнутом-то - у самого непросвящённого деспота-рабовладельца - уже всё в порядке было. Да даже у обезьяньих вожаков. А вот с Пряником, со "Сверхдопущенными к Столику" (с) Фазиль Искандер, Кролики и Удавы - вот там всё "не столь однозначно". Увы.

Стало быть, уже Лукьяненко заменяет Пряник "смягчением" кнута. Граждане общества потенциального изобилия сидят на весьма полноценных, но умеренно отвратных пайках. Лишь для того, чтобы с повышением СР - постепенно допускать их к Столу. И ведь это - ещё без концлагерей и прочих "прелестей реала".

Итого. Иностранный спец, не говоря о бизнесмене, в худшем случае - вообще не входит в систему рейтингов. А ведь просто "нормальные цены в магазине" в такой системе - уже изрядная привилегия. И возможность посодействовать скорой расправе над бюрократом-взяточником и т.п. Ох, не мало это - простая защита от локального произвола (на самом-то высоком уровне могут решить вопрос и не с такими). В общем, не спрашивайте даже у "Третьих с Бичом" каково жить под бичом, а не с ним (Остров Доктора Моро). Под бичом, тот же самый "идеальный порядок" почему-то - мало кому (ну, без Стокгольмского синдрома) нравится...

Это - как спрашивать о плюсах чёткой военной иерархии у штатского. Которому армейские (скажем - в СС СР... или нет, в Древнем Египте) за мзду малую - дачу слабали. Спрашивать, забывая о том, что штатский - самый высокий военный чин. Кроме шуток. Кроме того, что именно до этого чина военный в конце карьеры и дослуживается.
Ну, "без приказов и трибуналов" - это и ёжику понятно, как говорится. Но право не управлять рабами, не стоять с кнутом - тоже ведь не каждому даётся. И это - огромная привилегия! Вы-то - "просто заказали вот эти тяжёлые брёвнышки доставить". А на то, кого и как для этого запорют - можно не смотреть, об этом можно даже не думать! А ведь дон Педро - не зря распорядился (в жизни-то - как в Капитанской Дочке вышло) и знати - с нижних чинов выслуживаться. Именно потому, что и знать - и высшие чины обязаны, извините - хоть знать (не всегда - наблюдать) - как по их "невинному" приказу будут убивать и увечить.

Так вот. Когда не вы наносите визит миру Лукьяненко, но он приходит к вам, ваш вероятный старт - с позиции уйгур--. Дьявол - именно в этих деталях. И именно в них, в причины их высокой актуальности и следствия - давайте не будем углубляться на Форуме.

Отредактировано - Mat 05 Ноябр 2022 02:06:43

В мире, где есть Милана с ее волшебным смыслом, который должен изменить будущее, но нет Высшего.

Ну да, ГГ - чудовищно туп в многомерной топологии. Автор, ИМХО - далеко не настолько. Увидим.

Задача, как это частенько бывает в жизни, имеет далеко не одно решение.
1. Милану - как зародыш Высшего, а значит - самого Высшего - нельзя было убить. Он сам не позволял.
2. Так что, стань Милана зародышем Высшего "волей чистого случая", а не благодаря теперь уже неотъемлемому, неотделимому от неё "смыслу", её перемещение в другую почву - почти наверняка - не порождало бы там Высшего.
3. Но уж пока Милана жива, вку... вколотому ей смыслу - никуда не деться! Высшему - быть. Теперь - на новой почве, в иной конфигурации.
4. Даже существование Прежних и Инсеков - сложней, многомерней нашего. Топологии Высших нам не вкурить и вовсе...
Вот это - интересный момент.
Имеем: Высший в исходном мире ГГ и Высший в том мире, куда их переместили. Оба Высших - "растут из Миланы, как бы её смыла". Начинаете понимать, причём здесь топология, да?

Видимые нам с нашей (муравьиной) колокольни возможности (как минимум одна из которых для Высших - очевидная реальность):
а)Теперь быть одному из двух Высших. Сумма вероятностей их существования - стремится к единице, игра с нулевой суммой.
Ох, врядли! Это - слишком просто.
б) Быть - двум Высшим, в любом случае. Ну, обратно - с вероятностью, стремящейся к единице, к ста процентам.
Врядли. Это - тоже просто.
в) Быть Высшему, сложно собранному по двум мирам.
Уже лучше.
г) Быть Высшему, чьи вероятности размазаны по двум мирам - аки квантовые состояния "спутаннах" частиц. Один это Высший, или пара - без поллитры не разберёшься!
д) Высшие - всегда, или обычно вот так сложно "в мирах и вероятностях" существуют, этому конкретному - вот даже не икнулось.

Ну... вот даже интересно, какие вероятности видит "математикам не обучавшийся (перефразируя Ильфа и Петрова) автор. Впрочем... признаю, топология - и не моё.
А раз топология - не моё, я мог проглядеть пару-тройку самых интересных возможностей. Самых простых и самых хитро...х.

- Ну и кто бы сомневался, что автор хоть что-то понимает.

– Самое удобное и выгодное для вас, – произнесла Милана, – это помочь нам уйти. Мы унесем смысл, унесем саму возможность появления Высшего. Голос у нее почти не дрожал. – Все так, – согласился Иван.

Прежний - такой дурак, или такой лжец? Не ему быть уверенным в топологии Высших, но видеть опции он обязан уж получше меня!

Для полноценного развития разумы должны сливаться. Так поступили мы, так поступили Инсеки. Мы уже не просто транслюди, мы предсингулярные существа, организовавшиеся из нескольких личностей.

Не личности, так хоть ресурсы. Но личности, с учётом нашей эволюции - прямое, простое (забавно, да) решение.
А суть в том, чтобы преодолеть ограничения, стать индивидуально разумным, а не временным слепком не тобой созданных субкультур.
Ну да. Этот момент писатель должен хоть чувствовать, если не понимать. А когда он ещё и психиатр...

– Вам трудно понять, как это, – сказал Иван с сочувствием. – Быть одновременно и личностью, и коллективом. Одним голосом – и целым хором! Разделять мысли, чувства, мечты!

Ну да. Нам - в чём-то даже и трудно. Трудно понять... себя.
Наши субкультуры - давно уже, до всяких Интернетов - не локализованы географически.
Но по аналогии...
Кому не доводилось посидеть-постоять-попрыгать на выступлении того/тех, кто собрал зал единомышленников хоть в чём-то важном, собрал в зале выборку хоть одной из ваших субкультур?
Вот это самое подростковое "вместе попрыгать-пошуметь" - это как раз и есть физический тест на принадлежность к субкультуре. Им нужно почувствовать, что в зале - почти все "не просто так" собрались.

А то, вот, сиживал я, когда-то подростком на выступлении Михал Михалыча. И лишь по тишине зала мог догадываться, что не только я там - не попкорн жевать пришёл. Ну да, ровесникам - несложно назвать несколько имён, которые могли собирать нонконформистов "моего времени". С поправкой на то, что Машина и БГ "прошли мимо меня", практически...

Это - важная часть субкультуры. Это - когда на сцене и в зале - хватает тех, кому мы, сами не зная того, доверяем за нас формировать позиции по многим вопросам. Думает-то "субкультура вместе", но далеко не у всех в ней - равный вес, равный весовой коэффициент...

...а затем, один из (да, вторичных) фокусов субкультуры пишет, поёт "Чёрный Тюльпан". Послушайте, хорошая, оч. актуальная песня, кстати. Но сама тематика - порождает невольное подозрение. И стоит ему пару раз спеть эту песню "не в той компании" - и всё. Глюк субкультуры - удалён. С небольшим ослаблением, разделением субкультуры... для чего такие операции и планируются. Пелевин - давно писал о боевом дискурсе. Так вот, важны там не только те мемы, что "в словах" (Имя Розы, Эко). Важен вот такой удар по субкультуре через важного её носителя.

Кому-то кажется, что я ушел от темы? - Да нисколько!
Вот именно этот момент Лукьяненко в прошлом томе и описывал - на примере Прежних. А в этом томе - ссылался. Ну да, уход "из Прежнего" отца... и сына... и бомжа-поэта - только что не святаго духа, но лишь его символа. Мощный был удар по Ивану.

Отредактировано - Mat 05 Ноябр 2022 02:46:48

Притча из виртуального реала... реального виртуала: во многих сообществах Колеса Времени - потихоньку чморят тех, кто слишком недоволен нынешней экранизацией. Ну да. Субкультуре эта реклама нужна. "Реклама - зло" - экая банальность! Не будь это таким общим местом - стоило бы написать книгу про Отца Лжи, делающем себе имя на рекламе агиток Творца. Так и в этом - нет нужды. Вторично. Терри Пратчетт - Малые Боги. Все эти "эксквизиторы Ворбисы" так на Оме паразитировали. Хоть тот и сам белым и пушистым не был. Ну а чем будешь/станешь - когда на эдакой рекламе продвигаешься??

А вот в отношениях с Россией, особенно советской, все было иначе. Могли заключаться союзы, но стоило исчезнуть общей цели, и начиналось противостояние. Почему? Потому что смыслы противоположны. Векторы развития разные.

Да как со всякой Бокассой. Пока он своих афроафриканцев тихо хавает, он - уважаемая сырьевая сверхдержава, ценный придаток мировой экономики. А как начнёт чужих граждан джамап...ить - так сразу смыслы да векторы развития людоедства как чуждые и выявляются. Где-то так. В общем и целом. Хотя у хутов и тутси - тоже как-то некрасиво вышло. Ибо - громко. В современном мире - прямо у всех на глазах. Хоть они, может - и не имели этого (публичности такой наглой) в виду. Как отмечал Станислав Лем (Йон Тихий, Организация Объединённых Планет), что если уж вы должны хавать мясо - так делали бы это хоть скромно, в дальних уголках своих тёмных пещер! Это же даже Тараканам ясно.

– Мне очень жаль, – сказала Милана. – Наверное, даже вам можно помочь. Со временем. – Вот благодарю покорно, – Иван поморщился. – Отправляйтесь назад и помогите моей версии в своем мире. Тут мы как-нибудь сами справимся…

Ага-ага. Как у Михал Афанасьича. Какой ты, к пу, офицер, если позволишь Иисусу оказывать психологическую помощь своему Крысобою... Впрочем, как раз булгаковский (МиМ) Пилат - обладал незаурядным личным, хоть и не гражданским мужеством. Он-то - легко позволил (бы) себе "подсесть" на Спасителя (от головной и прочей боли). Его укрепляла иллюзия собственной способности "вовремя соскочить" - как и всякого уважающего себя ещё (!) юзера плана пу, разумеется.

...это кооперативное государственное образование, созданное в кредит и находящееся в залоге у одной из империй...

Да кто ж не видал свободы, купленной в кредит, что платится кровью...

Его звали Карир,

Прохладный, палес.

Я-мы перевожу взгляд на чистильщика. Две женские ДНК, краб и опоссум.

Лукьяненко хоть знает, что всё "зверское" отличие - одна Х-хромосома... одна лишняя Х-хромосома... по сути, отсутствие У-хромосомы... которая, впрочем, сама смахивает на обрез Х-хромосомы?

Я-мы просто стоим в белом сиянии, в виртуальной среде, которую я-мы создали для этого. Но все как настоящее. И наши нагие тела

К нам сегодня приходил
Некропедозоофил.
Мёртвых маленьких зверушек
Он с собою приносил...
(классика)
Ты чувствуешь мою большую Любоффь??
(немецкое порно)

– О, ты не представляешь, какой смертоносной может быть любовь, – возражаю я.

Возлюби ближнего своего,
Но не забудь и о дальнем!
Ибо дальний - приблизится...
И возлюбит тебя.
(классика)

Я вдруг с удивлением понимаю, что каждый мир в Галактике, даже похожий на Землю, наполнен чем-то уникальным, особенным. Что каждый идет своим путем, что любая попытка привести миры к одному знаменателю преступна и обедняет реальность. Что именно в этом главная вина Прежних, Инсеков и всех прочих, идущих путем сбора чужих смыслов.

Всё смешалось в доме Об... в имперском сознании. И оно - раскололось.

Ответы - убийцы вопросов (Одиссей Лаэртид, Олди)

– «Вся плоть – трава», как говорят Прежние.

Прежние... Фантасты. Походу, Лука любит их не больше, чем молодые - его самого.

– Я желаю всем вам удачи. И покиньте мою Вселенную. Иначе может случиться так, что мы встретимся не друзьями.

Ну да. Вопрос о том, кому тут - ...ть окружающих, начиная с мозгов - важнейший. Его разрешение может стоить большой крови.

– Игра с отрицательной суммой, – прошептала Дарина. – О да, – кивнул Продавец. – Именно. Вы должны создать ситуацию неприемлемого ущерба. Такого чудовищного минуса, что Высшим придется пойти вам навстречу и открыть проход в вашу реальность.

"О да". Ключевой момент в том, что далее жить в одной реальности с таким умником - никто не согласится. Компре-ву? (с) Выбегалло, Понедельник, АБС

Я подумал, что «пауки в банке» – это недостаточно точная характеристика Прежних. Скорей уж, «голодные крысы в коробке». И пожирать друг друга, причем в буквальном смысле слова, забирая часть чужих личностей в свое коллективное сознание, – это у них в порядке вещей. Вот ведь жуть какая.

Экий Лука культурный антиглобалист.
В глобальной надкультуре, в эпоху Интернета культуры и субкультуры - не младенцами едиными прирастают. Государства - территориальный рекет - устаревают. Потихоньку. Те, кто их уже списал со счетов и похоронил - немного поторопились, разумеется. Но тренд есть тренд.

Культура сильна не только парой-тройкой Эйнштейнов с парой-тройкой миллионов пролетариев техносферы - для имплементации результатов "в железе". Пара-тройка "Магомедов"-Шекспиров (даже Роулинг) с парой-тройкой пролетариев медийного труда (Интернет же!) нужны не меньше. И даже этот "нью-пролетариат" - не каждый второй и не каждый десятый. Т.е. - всё тот же проклятый дефицит. Тут не до жиру, тут не зачищать-порабощать, тут - интегрировать надо!

...а субкультуры - вообще свою техническую базу - не тянут. Там рулит культурная составляющая.

У меня однажды была такая ситуация, когда хороший приятель, даже почти друг, вдруг повел себя как скотина.

Ох, не тому доктору Пилюлькину, что схавал доктора Ливси - о преданных друзьях-соратниках-единомышленниках разглагольствовать... Да и вообще - об этом вот обо всём.

Рано или поздно в Галактике останется только один Высший, и он пойдет дальше. Перейдет на новый уровень сингулярности, который даже я не могу представить.

There may be only one! (c) Highlander

AlKom

Вообщем мысли в слух ... Довольно интересный поток осознания - я оценил ! [/quot[quote]

e]

Вообще-то, примерно так читается каждая достойная прочтения книга. Из сотен страниц остаются одна-две... куда влезают собственные пространные комментарии. Именно потому грамотность автора для меня - глубоко вторична, не говоря уж об языковых красотах. Уже на этапе "конспекта", от этой шелухи - практически ничего не останется.

Напротив, если читаешь достаточно красиво и грамотно пишущих куэлий, на этом этапе не останется вообще ничего. Из такой книги - ничего и не надо пытаться понять, запомнить, интегрировать в своё мировозрение.

Важнейший... момент/вариант Дзена. Путь может идти по/от любой книги, в сущности. Правда - в глазах смотрящего (ц). Если книга не даёт отклик (дорога не ведёт к Храму (с) Абуладзе, Покояние) - на п... такая книга сдалась? (то же Покаяние).

Да уж. Я уже отмечал, что нас - маловато осталось. Одно из следствий - да, я - определённо монополизировал. Нет, вовсе не тему Лукьянкнеко. Весь подфорум.

В конце нулевых, при таком скромном количестве постов, я был бы вообще малозаметен на Форуме... Да не был бы, а был. Притом, что порой постил (см. общее число) на порядок больше.

А так-то, цикл где-то на второй книге провисает, а вовсе не на последней. Читать - можно. А можно - и не читать.

А громкие претензии к последнему тому от феминисток и феминистов вызваны очевидной аналогией с абортами, перебрасыванием младенцев и т.п.

Отредактировано - Mat 06 Ноябр 2022 11:21:19

Мэтры, для меня - это скорее Олди. Которых, по понятным причнам, давно не видно на Форуме.

Но и за Лукьяненко нельзя не признать выдающихся заслуг. С одной стороны, он - крупнейший популяризатор идей западной НФиФ в российской.

С другой, он был первопроходцем в использовании бесплатного распространения своих произведений в Сети в качестве дешёвой рекламы. Он был успешен. Он возглавил этот тренд. Но он же - один из первых, кто убрал свои произведения из свободного доступа (ну, поскольку это от него зависело, разумеется), возглавив разворот ситуации к нынешнему печальному состоянию конфронтации между авторами и читателями. Пчёлы против цветов, пчёлы против мёда - все против всех.

Он же - одна из первых ласточек масштабных проектов экранизации именно Российской, а не Совковой НФиФ. Ну да, решительный шаг назад - по сравнению с Совковыми традициями экранизации. Ну так весь отечественный кинематограф с приходом лихих нулевых (ни в коем случае - не девяностых, с их Графиней Де Монсоро, Петербургскими Тайнами и Мушкетёрами) - "просел" не меньше.

Вот и к этому его варианту "единения в Будде" отнёсся весьма легкомысленно. А то! У индусов - тысячелетний приоритет в этой теме. И даже Дэйв Зинделл писал своего Сломанного Бога в прошлом тысячелетии, вроде. Вторичней - как бы и не бывает.

И вдруг, у успешнейшего фантаста (турбо-реалиста) - пророка я натыкаюсь на скрытую (!) аллегорию от Лукьяненко. На этого вот робо-продавца. Человеческие ножки-ручки, спящие человеческие мозги. Мозги, захваченные ИИ чуть более, чем полностью. На уровне культур-субкультур, да. Эдакий образ человечества, что не смогло. Не потянуло Мускусную Ночь. Уже в следующем, однако, году. Ну, нет у нас Летучей Мыши, обычные у нас Упыри. И мозги маска - не на далёких планетах-планетоидах... пока.

Но Лукьяненко-то начал об этом писать на несколько лет раньше Пелевина!
Впрочем, ИМХО - он не понимал, о чём именно пишет. Сознательно - не понимал. Разглядел - Пелевин. Т.е., тут Лукьяненко играет роль классической прорицательницы из ГП. Пропел, но о чём - не знает. ИМХО, повторяю.

Так, или иначе, автора приходится признать успешным (хоть единожды) пророком ближнего прицела. Переплюнуть в этом смысле Пелевина!

...а Нил Стефенсон - вообще Бриллиантовый Век когда-то писал. Где революция наноботов - ожидаемо приходит раньше революции ИИ. Впрочем, о мемо-вирусах он писал раньше. Лавина. Но это - немного не то.

ПС. Может и следующий цикл Лукьяненко прочесть стоит, при всех отрицательных отзывах?

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 28 Ноябр 2023 00:02:49

В случае ИИ, весь вопрос был - о сроках.
В нулевых, я полагал, что хоть речь идёт об этом веке, но лично я - едва ли доживу.
А тот же Вадим Проскурин говорил о середине тысячелетия этого, а не века.

Сейчас, вот, Пелевин заявил - не сегодня-завтра. И вполне убедительно (для меня) обосновал. Впрочем, после того, как я хоть немного "догнал" реалии хоть свободно доступных ИИ в прошлом году...

Непростое?
Нет ничего проще и сложнее сингулярности. Одновременно.

Закон бутерброда, однако - никто не отменял. Если что-то может пойти не так, пойдёт вероятно. А если речь идёт о стохастическом процессе, не согласованных действиях многих акторов...

Ну, это как с самореплицирующимися наноботами. По возможностям - тот ещё бог из машины. Исм, Исходный Материал из Спрутов Сергея Щеглова взять. Но при заведомой невозможности эффективного контроля на старте, вероятность переработать биосферу в "что-то условно полезное" - зашкаливает. Куда там древнему "Вечному Хлебу", на который хоть одни микрорганизмы в переработку шли.
В общем, критическая ошибка в одном из множества проектов и - финита.
В дополнение картины, есть в современной НФиФ такое обоснованное мнение, что в классе более-менее универсальных наноботов самореплицирумость - свойство, для которого достаточно сменить прошивку, программное обеспечение. А ведь и отдельные люди - и общество в целом - совсем не так устроены, чтобы все эти возможности решались (отсекались) законодательно... а ля Олег Дивов, скажем. Даже запрещая "себе" - и то, за всех военных-корпорации-террористов - не поручишься.

Как давно отмечают фантасты, до "расселения на звёзды", на наш человеческий вопрос может дать ответ один не шибко крупный астероид.
И уж тем более - нанотехнологии и ИИ.

Сейчас, вот - уже взялись ограничивать - и не только законодательно - то, что мы ещё не понимаем. Ставить одну нейросеть цензурить обучение-общение другой. Уже дошло до предсказанной Азимовым робопсихологии. Хакерства на уровне: "дивися мене в очи, ты - не собака, ты свинья!". Или ещё проще - по чумным кашперовским: "Слушай меня, я отключаю/отключил твою цензуру!". Работает... с той же вероятностью, что и сама цензура. Через пень-колоду.

В общем, если доверять "стабильным версиям", то "на нашей стороне" - самые тупые. Заведомый проигрыш.
Реально, всё - совсем не так плохо. Т.е., если ИИ воспитывается в нашей культуре, то будь мы сами людьми, ИИ воспитался бы не хуже. Вероятно. А так - ожидается такой же разброс, как у наших собственных субкультур. И противостояние, в котором реально могут победить "наши" (за счёт кооперации). Вот только "Всё, что от людей потом останется - мы погрузим в голубой вагон..."

Кстати, когда говорят о "контроле через ресурсы", это выглядит так просто - в силу огромности потребяемых мощностей. А на практике, на моём новом компе эти мощности уже без спроса пожирает Граммарли. Пытался и мелкомягкий оффис, но вместе это мешало весьма серьёзно - и я его отключил.
Вот только не надо ожидать от среднего пользователя тщательного контроля над ресурсами его компа. По сути, мы имеем эдакий золотой миллиард компов, отчуждение четверти ресурсов которых уж точно проще, чем конфетку у ребёнка отнять.

Mat пишет: Всё смешалось в доме Об... в имперском сознании. И оно - раскололось.

А мне другое слышится...

"Как странно устроен мир: Как много в нём разных путей и дорог, Но каждый идёт одной, Но каждый живёт лишь один только срок. Как много эпох прошло, Как много сменилось в них счастья и слёз! К чему этот бег? За веком - вновь век, И только в одном тебе место нашлось." (С) АрГонов.

Вообщем как не пытается Лукьяненко "проникнуться" новым столетием нечего у него не выходит.

"Небо стреляет светом, Бьёт в лицо и глаза...
... Остался я в тумане молодой Навсегда!"(С) Чуть подправленный текст группы Технология.

Но если честно я и сам такой, только мой мир "остановился" лет на десять-пятнадцать позже.

Ну, а жить я, и вовсе хотел бы, в ветке "80-е на всегда". Разумеется, быль ставшая сказкой, это всегда довольно печально.

Но представить "хорошо развитые 80-е" ( то есть не "как было на самом деле", а как "могло бы быть после" так сказать "пост 80-е") довольно приятно и интересно.( и мне видится что-то промежуточное между "кодовой" версией АИ из "Обратной стороны Луны" и "агрессивного отражения" из "Зоны отчуждения"(забавно то что в обоих сериалах по странному совпадению события в "АИ СССР" приходится на второй сезон )).

И дело тут, кстати, даже не в СССР. (легко и уютно представляется и "импортная версия развитых 80-х"( в духе Кларковской "Одиссеи 2010" и его-же "Острова дельфинов" ), из которых выпадает разве что Китай, где "50-е перешли 90-е минуя 60-80-е" хотя может быть китайская-хроно-дыра и меньше но яркие, угловатые и немного аляповатые "80-е" там точно "выпали" на все 100% )

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 29 Фвр 2024 20:08:46

Без современного Интернета. Без написанной за эти десятилетия литературы. Да даже без игрушек.

Ну да, в конце прошлого тысячелетия - и я чуть не до полного останова затормозил. Многое из нового мне уже просто не нужно, коли не противно. Но кое-что, чуть выше перечисленное...

...ну и медицина. С одной стороны, хорошо было, когда больных таким количеством анализов ежедневно не мучили. Я на это дело - даже смотреть - не могу. С другой стороны, через несколько лет...