Послано - 02 Сент 2012 : 11:18:37
niyazaly пишет: Виновниками трагедии развала Союза и исхода русских были - русский, украинец и белорус. Так что не советовал бы путать следствие с причиной.
Послано - 02 Сент 2012 : 11:22:19
Хе. Дочитал статью. На удивление и вашим и нашим. То ли стреляли, то ли нет. Госкомиссия доказательств не нашла. Писали об этом исключительно леваки.
Послано - 02 Сент 2012 : 11:28:35
марик2 Так в этом и проблема, что вы любое замечание сразу начинаете подтягивать к теме холокоста, привели постом ранее, что мол много евреев погибло во время оккупации, так с этим никто не спорит, но причем тут это? Русский народ никак не должен испытывать чувство вины, не русские ли солдаты громили фашистов и освобождали концлагеря? Насчет Сабры вы теперь уже не опровергаете обстрел артиллерии? И, сравнивать обстрел лагеря с гражданскими лицами и вывезенным вооружением и обстрел Берлина, это очередной пример вашей неразумности, такое прокатит где нибудь в Америке, но у нас то народ все же немножечко в курсе. Насчет того что в Сабре ничего не было или это придумано, то я привел выдержку из американского издания, а не из "Правды",то есть третьей стороны, а вот насчет израильской госкомиссии, то нет никаких сомнений, что они не должны были чего то обнаружить. И еще, я так, похоже, и не дождусь ваших пояснений насчет цели написания альтернативы про такой СССР? Все же я был прав и ничего лучшего для СССР в этой книге вы не желали.
Это не мешает вам старательно пачкать её историю. Поменьше эмоций. Нервные клетки, говорят, плохо восстанавливаются.
Какие эмоции? У кого? Пока они только в Ваших постах, причём, с полным отсутствием аргументов и наглым и безосновательным обвинением меня в чёрт знает чём. А привожу примеры, а Вы вешаете на меня хрен знает что. Часовню, по-Вашему, тоже я развалил? Так есть там крокодилы?
Так в этом и проблема, что вы любое замечание сразу начинаете подтягивать к теме холокоста, привели постом ранее, что мол много евреев погибло во время оккупации, так с этим никто не спорит, но причем тут это?
. Вы все таки очень странный человек. Разжевывая. Про холокост мной не сказано ни слова, это было к желанию определить количество призванных. У вас оно не наблюдается, но меня это не волнует. Может кто то другой поймет. Не к вообще населению, а к населению которое на советской территории. Но у вас явно штампованые ассоциации. Вот вот.
klauss пишет:
Русский народ никак не должен испытывать чувство вины, не русские ли солдаты громили фашистов и освобождали концлагеря?
Пошло про чувство вины. С отрицанием. И тут же русская армия. Она вообще то советская была и вы так героически боретесь с разделением на национальности. А сами именно это и говорите. Вылазит ненароком чисто по Фрейду.
klauss пишет:
И еще, я так, похоже, и не дождусь ваших пояснений насчет цели написания альтернативы про такой СССР? Все же я был прав и ничего лучшего для СССР в этой книге вы не желали.
.
Об этом непременно узнаете в конце. У меня задумана хорошая концовка. И да, не забудьте выяснить у остальных авторов СИ с какой целью они стараются. То мальчика в девочку, то в очередного царя или Гитлера. Вдруг идеологическая диверсия?
А вы правы, я нисколько не сомневаюсь. Вы и про изральские комиссии точно знаете что там сказано и написано. Прочитайте хоть цитированую статью и может будет легче.
Послано - 02 Сент 2012 : 12:28:14
марик2 там 7 глав уже, что про что понятно, но по каким критериям оценивали конечно же у них самих надо спрашивать.
А тут нет чего обсуждать.
ну почему же, второй день я смотрю тянется разговор, а адепты как то показательно дистанцировались. Один Спесивцев чтото нейтрально-толерантное сказал и в ужасе замолчал. Вот я и в неудомение чего же все спужались? Или просто не все памятку форумного демагога читали?
Так в этом и проблема, что вы любое замечание сразу начинаете подтягивать к теме холокоста, привели постом ранее, что мол много евреев погибло во время оккупации, так с этим никто не спорит, но причем тут это?
. Вы все таки очень странный человек. Разжевывая. Про холокост мной не сказано ни слова, это было к желанию определить количество призванных. У вас оно не наблюдается, но меня это не волнует. Может кто то другой поймет. Не к вообще населению, а к населению которое на советской территории. Но у вас явно штампованые ассоциации. Вот вот.
klauss пишет:
Русский народ никак не должен испытывать чувство вины, не русские ли солдаты громили фашистов и освобождали концлагеря?
Пошло про чувство вины. С отрицанием. И тут же русская армия. Она вообще то советская была и вы так героически боретесь с разделением на национальности. А сами именно это и говорите. Вылазит ненароком чисто по Фрейду.
klauss пишет:
И еще, я так, похоже, и не дождусь ваших пояснений насчет цели написания альтернативы про такой СССР? Все же я был прав и ничего лучшего для СССР в этой книге вы не желали.
.
Об этом непременно узнаете в конце. У меня задумана хорошая концовка. И да, не забудьте выяснить у остальных авторов СИ с какой целью они стараются. То мальчика в девочку, то в очередного царя или Гитлера. Вдруг идеологическая диверсия?
А вы правы, я нисколько не сомневаюсь. Вы и про изральские комиссии точно знаете что там сказано и написано. Прочитайте хоть цитированую статью и может будет легче.
У вас, как в анекдоте про советскую кроватную фабрику, когда рабочий жаловался родственнику - как ни выношу запчасти, чтобы собрать кроватку для дочери, все пулемет получается, так и у вас, про что ни начнешь говорить, вы сразу сворачиваете на нелюбовь к евреям, далее к холокосту, в данном случае вы просто, похоже, не успели.Добавлю, я никак не хотел влезать в разговор о роли евреев в обществе, но, вы просто руки выкручивали, и макса вспомнили, хотя разговор был уже стопицот лет назад, конечно, так удобнее, свести тему на натоптанную тропку, даже не тропку, а хайвэй. Насчет русских-советских, так даже у вас в Израиле, поправьте, если я не прав, приезжих из СССР, называют русскими или русскими евреями. Касаемо других авторов, то за редким исключением, в альтернативах они пытаются провести изменения к лучшему, неважно, какой они там сексуальной ориентации. У вас этого же СССР выглядит гораздо хуже, чем в реальности, поэтому я и поинтересовался целью написания. А насчет израильской комиссии, то может подскажете, сколько граждан Израиля они рекомендовали посадить в тюрьму за убийство или ранения гражданских лиц?
Послано - 02 Сент 2012 : 12:32:01
марик2, не-а. Участвовать в таком обсуждении, всё равно, что попасть в историю с ложками - даже если мысли их брать не было, всё равно впечатление у окружающих останется. Да времени на флуд жалко. Господин Malevsky так и не написав ничего внятного с дискуссии свалил, пойду и я свой опуса писать.
марик2 там 7 глав уже, что про что понятно, но по каким критериям оценивали конечно же у них самих надо спрашивать. .
ЕМНИП в АСТе просили три первых главы, но если бы одобрили после этого пришлось бы сказать дальше нетути? Ерунда какая то. Альфа вообще не станет разговаривать без полного варианта. ЭКСМО тяжелый случай, там вообще по году молчат. Скорее поверю что есть уже в черне. Курган Мамаев пишет:
ну почему же, второй день я смотрю тянется разговор, а адепты как то показательно дистанцировались. Один Спесивцев чтото нейтрально-толерантное сказал и в ужасе замолчал. Вот я и в неудомение чего же все спужались? Или просто не все памятку форумного демагога читали? .
Тут не альтернативу обсуждают, а меня ))) Самое забавное как дружно отрицается самае натуральнае русификация и при этом прорывает возражателей именно на национальной почве.
Послано - 02 Сент 2012 : 12:43:29
Там не людей делили на категории, а пакет благ (корзина продуктов, какой автомобиль, и есть ли вообще, квартира получше, техника меняется чаще) и все такое.
klauss написал: "Интересно, кто бы хотел жить в таком государстве, которое вы описали?"
Я попробую ответить. Где сейчас все летом пытаются отдыхать? На территории России? На территории бывшего СССР? Или таки можено уже вырваться в любую точку мира?
Мой друг прошлым летом ездил в Абхазию или как-то так. Прошло двадцать благословенных лет без СССР. В точке его отдыха не было новоделов, а все что построено в СССР ветшало. Не принято там работать. Курортный сезон закончился, зачем с мастерком что-то куда-то лазить? Сезон свадеб. Идем в гости, а там снова курортный сезон. Вечное лето.
Давайте говорить о категориях снабжения применительно к нашей реальности.
6 категория снабжения - уровень жизни и потребления безработных, и людей живущих в таких местах и условиях, чтио слезы на глаза наворачиваются. Например можно километров за 20 отъехать от Воронежа и такие места есть. У моего друга отец с матерью (которым примерно 60 лет) каждое лето высаживают 5 тыс. кустов помидоров, сами за ними ухаживают, только сын приезжает на выходные помочь/полить. Рядом никто ничего не делает. В Воронеже мы, по факту, едим краснодарские помидоры. Какая-ить трудолыбивая семья из республик бывшего СССР приезжает и снимает такие урожаи, что глаза на лоб лезут. Рядом никто ничего не делает. В Грузии, Казахстане и все такое... Там у людей трудиться не принято? руг/ног нету? Нереально снимать урожаи в виноградников/стричь шерсть с овец/растить хлопок/и т.д. и т.п.? В СССР никто никому не мешает, принять государственную программу, в которой больше не будет у одних детей преференций перед другими, начиная, напрмиер, с 2025 года, т.е. у всех будет 5 категория снабжения. Почему попобие по безработице получаешь? Кто мешает начинать нормально трудится?
5 категория снабжения - уровень жизни как в семьях современных кладовщиков, медсестр и др. Чему завидовать?
И т.д.
Сейчас все резко по-другому?
klauss написал: "У вас этого же СССР выглядит гораздо хуже, чем в реальности, поэтому я и поинтересовался целью написания"
Сейчас в какой стране хорошо жить? Безработица не растет и не назревают бунты? В США? В Испании? Во Франции? В Наглии? ... ?
Что будет во всем мире через 10лет? Через 20? Стабильность и процветание? Сомневаюсь.
У вас, как в анекдоте про советскую кроватную фабрику, когда рабочий жаловался родственнику - как ни выношу запчасти, чтобы собрать кроватку для дочери, все пулемет получается, так и у вас, про что ни начнешь говорить, вы сразу сворачиваете на нелюбовь к евреям, далее к холокосту
Я повтороно сообщаю, про Холокост это ваши нездоровые фантазии. Слова не сказал. Как и про чью то вину. С первого раза не дошло.
klauss пишет:
Насчет русских-советских, так даже у вас в Израиле, поправьте, если я не прав, приезжих из СССР, называют русскими или русскими евреями.
. Вот опять. Я вам СОВЕТСКАЯ армия а не русская. А вы мне про Израиль. Причем одно к другому? Уж очень хочется про политику поговорить.
Ликбез по поводу посаженых в гугле. Есть такие. Надоело. Ходите в политику на Кавказцентр. Или еще куда. Там можно будет выплеснуть свое негодование по поводу преступлений армии с гражданскоим населением. А мне не приписывайте не сказаного.
Послано - 02 Сент 2012 : 13:01:41
Я уж не знаю что натурально никто не слышал про разницу в снабжении в реальном СССР? В зависимости от города, отрасли и про наличие спецсекций для первой категории больших начальников не слышали? Или никто не слышал про подарочный пакет на праздник в разных предприятиях разный? Почему собственно Москва или какой еще Киев должны снабжаться лучше и туда за пресловутой колбасой мотаться из области. Не за место, а за заслуги.
А что в данном варианте не служивший в армии многого не получит не ясно?
У вас, как в анекдоте про советскую кроватную фабрику, когда рабочий жаловался родственнику - как ни выношу запчасти, чтобы собрать кроватку для дочери, все пулемет получается, так и у вас, про что ни начнешь говорить, вы сразу сворачиваете на нелюбовь к евреям, далее к холокосту
Я повтороно сообщаю, про Холокост это ваши нездоровые фантазии. Слова не сказал. Как и про чью то вину. С первого раза не дошло.
klauss пишет:
Насчет русских-советских, так даже у вас в Израиле, поправьте, если я не прав, приезжих из СССР, называют русскими или русскими евреями.
. Вот опять. Я вам СОВЕТСКАЯ армия а не русская. А вы мне про Израиль. Причем одно к другому? Уж очень хочется про политику поговорить.
Ликбез по поводу посаженых в гугле. Есть такие. Надоело. Ходите в политику на Кавказцентр. Или еще куда. Там можно будет выплеснуть свое негодование по поводу преступлений армии с гражданскоим населением. А мне не приписывайте не сказаного.
Фантазии - не фантазии, но разговор про евреев завели вы, потому что так удобнее разговаривать, делая собеседника виноватым, у меня не было желания это обсуждать. Про преступления армии (советской) против гражданского населения тоже написали вы, я же указал вам, что это альтернатива, а в реальности вы живете в стране, которая перманентно воюет с мирным населением с 1948 года. Насчет Кавказ центра, то это ближе к вам, там тоже кричат, что советские, а потом русские их уничтожают.
Послано - 02 Сент 2012 : 13:11:02
Спасибо, а то я не в курсе с чего началось. С +105000 и объяснений про богоизбраный народ и гоев. Реально опротивело, когда с больной головы на здоровую. Я про советскую армию, а мне про Израиль. Я про то что на войне бывает по разному, а мне про исключительное миролюбие СССР. Воистину так. В афганистане была сплошнавя любовь. Ну у кого чего болит тот другому и приписывает не имея понятия о ситуации.
Спасибо, а то я не в курсе с чего началось. С +105000 и объяснений про богоизбраный народ и гоев. Реально опротивело, когда с больной головы на здоровую. Я про советскую армию, а мне про Израиль. Я про то что на войне бывает по разному, а мне про исключительное миролюбие СССР. Воистину так. В афганистане была сплошнавя любовь. Ну у кого чего болит тот другому и приписывает не имея понятия о ситуации.
Я вам объяснил, что означает выражение "семитский фашизм", а не высказал свое мнение по этому поводу. У меня, кстати, ничего не болит, а у вас, как вы говорите, по Фрейду, переносите на других то, что видите вокруг.
Послано - 02 Сент 2012 : 13:14:22
Кстати насчет "делая собеседника виноватым", это на тему когда меня обвиняют в фашизме и кто то пишет +10500. А мне собственно пофиг. Сам обвиняющий и классно излился желчью демонстрируя желанияе покопаться в биографиях на предммет подозрительных национальностей.
марик2 пишет: [quote] Я вам объяснил, что означает выражение "семитский фашизм", а не высказал свое мнение по этому поводу. У меня, кстати, ничего не болит, а у вас, как вы говорите, по Фрейду, переносите на других то, что видите вокруг.
Спасибо за объяснение. А то я не догадался. Надо было подробнее раскрыть и написать + сто миллионов.
Болит, болит. Стандартная где вина? Будто кто то спрашивал. Ладно. Реально надоело. Я прекращаю замечать все не относящееся к тексту.
марик2, не-а. Участвовать в таком обсуждении, всё равно, что попасть в историю с ложками - даже если мысли их брать не было, всё равно впечатление у окружающих останется.
Мудрые слова, господин Спесивцев. Я ни слова не сказав в защиту Марика (как-будто ему нужна защита), записан в бендеровцы и прочие русофобы. Клаус, у Вас уши холодные. Это по сабжу. Лернера не читаю после его "сексуальных" экспериментов" в прошлой книге. Да и стиль для меня не читаемый. Как уже отмечалось, не разговаривают люди лекциями. И не думают лекциями. И с логикой у людей реальных боольшие проблемы. пы.сы. А у Клауса уши все равно холодные.
марик2, не-а. Участвовать в таком обсуждении, всё равно, что попасть в историю с ложками - даже если мысли их брать не было, всё равно впечатление у окружающих останется.
Мудрые слова, господин Спесивцев. Я ни слова не сказав в защиту Марика (как-будто ему нужна защита), записан в бендеровцы и прочие русофобы. Клаус, у Вас уши холодные. Это по сабжу. Лернера не читаю после его "сексуальных" экспериментов" в прошлой книге. Да и стиль для меня не читаемый. Как уже отмечалось, не разговаривают люди лекциями. И не думают лекциями. И с логикой у людей реальных боольшие проблемы. пы.сы. А у Клауса уши все равно холодные.
Сказать, я так понимаю, нечего, по поводу ролика про пьяных русских, который вы разместили, и привели в пример разумности, кроме холодных ушей? Радует то, что холодные уши, в вашем понимании, не только у меня, потому как подобная реакция была не у меня одного. В общем, как говорится "О..ся - обтекай". В дальнейшем советую думать прежде чем что то писать, или советоваться с кем нибудь поумнее.
Послано - 02 Сент 2012 : 15:09:42
klauss могу добавить, что у Вас еще вся спина сзади. Это очевидно и с этим Вы поспорить не сможете) А насчет клоунов из ролика, так я их каждый день вижу и работаю с ними. Фиг с ним. Продолжим жрать израильскую редиску и морковку и гордиться своей самостью. И не всяким чужим и посторонним указывать как было и как могло бы быть) Вам на закуску http://www.yaplakal.com/forum1/topic470434.html
Послано - 02 Сент 2012 : 15:18:31
Курган Мамаев А в чём проблема то? Лернер пишет своё, как ему видится и думается. Править ничего не будет. Я вот читаю, уже давно. Читаю через силу, вроде и буквы как у всех(даже Спесивцев такие же использует), а вот не идет. Такое впечетление, что написано ради самого мира, а не ради сюжета и всего остального. Хотя буквы понравились...хотя впрочем у остальных такие же.
Послано - 02 Сент 2012 : 15:43:33
fasmajor Так что должны доказать твои ссылки? Это ведь сравни произносимым глупостям о сионистском заговоре. Натягивание презерватива на резиновый член. Нужно привести тебе подобные ссылки о израильтянах и французах, чтобы убедить что быдло оно вне национальности? Или ролик показать о честных и добрых русскоговорящих.?Или что надо сделать чтобы так же как и твой оппонент съехал, наконец, из привычной колеи холодных ушей?
Послано - 02 Сент 2012 : 16:00:57
Костик Умеешь правильно сформулировать. я попытался говорить с товарисчем на его же уровне. чтоб дошло. очевидно перестарался.
klauss могу добавить, что у Вас еще вся спина сзади. Это очевидно и с этим Вы поспорить не сможете) А насчет клоунов из ролика, так я их каждый день вижу и работаю с ними. Фиг с ним. Продолжим жрать израильскую редиску и морковку и гордиться своей самостью. И не всяким чужим и посторонним указывать как было и как могло бы быть) Вам на закуску http://www.yaplakal.com/forum1/topic470434.html
Указывать вам никто ничего не собирается, вы уже сформировавшийся тролль, не любящий русских, выискивающий всякое ... про них. Тяжело вам, наверное, среди них жить. Чтобы вам не поддаться зову и не свалить на историческую родину, если у вас она не совпадает с местом проживания? Если же совпадает, то вы гад..е под себя. Кстати, уже не в десятый раз сообщу, что я не русский по национальности, так что ваше ..... не по адресу.
Послано - 02 Сент 2012 : 16:26:59
fasmajor Прикалываешься? Первое правило если ты не хочешь конструктива- говори на одном языке с оппонентом. Тогда срач будет бесконечным. Никак иначе твои посты не расцениваю, ибо в глупости заподозрить не имею возможности, а вот в желании всласть потроллить, причем бесмысленно - замечен. Либо ты всё ещё слишком молод и гормоны бушют, либо маразм подкрадовывается. Прости за личностную оценку, но бесконечно одно и то же, постоянно и на примитивном уровне. Сколько нужно для насыщения?
Послано - 03 Сент 2012 : 07:23:47
:( М-да… Анатолий, вы, либо меня с кем-то спутали, либо не внимательно прочли моё сообщение… aspesivcev пишет:
я чуть не всплакнул, узнав от Вас, как хорошо было у нас с интернационализмом. Правда, русские беженцы из мест, где нет никаких горячих точек рассказывают... врут, наверное. Вам-то точно виднее.
:) Нет, я много не знаю: Не знаю как вам, а для меня было забавным узнать, что я живу при «апартеиде», что «ТАПОиЧ, ТТЗ и др. - русская сфера, торговля – узбекская»... Да, в Ташкенте есть район называемый «старым городом» - в нём преобладали в основном старые частные дома. Вот только это не повод приравнивать его или другую (новую) часть города к резервациям или гетто... Не знаю от чего вы плакали ( :) возможно лук на кухне резали), но я пока не говорил о том, «как хорошо было у нас с интернационализмом». Но могу с уверенностью сказать – у нас могло быть всё хорошо с интернационализмом. Правда я не знаю что бы для этого потребовалось, но явно, что не «ассимиляция аборигенов, с их средневековыми "народными обычаями" – о таком пути интеграции, помнится, у Константина Костина упоминалось… Как там у классиков – «лицом к лицу, лица не увидать – большое видеться на расстоянии»? Вот только стоит ли доводить всё до абсурда?
Золотые слова - Не надо врать! Или весьма неосторожно демонстрировать собственную неосведомлённость в вопросе, по которому пытаешься спорить. С некоторых районов Алтая (РСФСР!!!) русские вынуждены были бежать ещё в конце 80х. И таких примеров... много.
В свете вышесказанного, за «золотые слова» - огромный плюс, за смешивание кислого с цветным – огромный минус. ПМСМ – схожие следствия, зачастую имеют разные причины. Помниться, у нас (в Ташкенте), народ ломанувшийся в Россию (в Российском законе о гражданстве были ограничения по срокам его получения для граждан Союза, не проживающих на момент его развала на территории Российской Федерации), тоже часто мотивировал свой отъезд притеснениями на национальной почве – некоторые сотрудники посольства прямо говорили, что подобные причины существенно ускоряют оформление документов. Некоторые счастливчики умудрялись даже получать статус беженца и попользоваться соответствующими ему плюшки...
Я это к чему, не всегда стоит верить во что-то без проверок и не обдуманно повторять за кем-то громкие фразы - в некоторых ситуациях нет чёрного и белого, есть только оттенки серого…
Послано - 03 Сент 2012 : 14:30:24
Э-э-э, дарагой... Вот как русские из разных республик маются десятилетиями: то одной справки нет, то другой - и за каждой надо ехать. Любит их Родина. Всеми путями.
А вот национальные кадры ВЛЁТ получают паспорта РФ. Конвейер отлаженный.
Послано - 03 Сент 2012 : 20:40:25
Эм... народ, тут на мирах фентези вот эту хрень http://fantasy-worlds.org/lib/id17392/ увидел. У нас теперь фанфики печатают без зазрения совести? Совсем издательства оскодоумели?
Послано - 03 Сент 2012 : 20:55:47
Фиг с ним, с падавном - как пародия прокатит. А вот неприкрытый ДА:О фанфик это пипец уже. Я в русское отделение биотварей уже отписал :-)
Послано - 03 Сент 2012 : 21:18:47
palihov Это еще чЁ. Вот смотрите чуть ли не открытый плагиат с Желязновского Лорда Демона, Ерофей Трофимов Забытый демон http://lib.rus.ec/b/378355/read И ведь напечатали, хотя даже плагиат вышел откровенно убогий.
Э-э-э, дарагой... Вот как русские из разных республик маются десятилетиями: то одной справки нет, то другой - и за каждой надо ехать. Любит их Родина. Всеми путями.
А вот национальные кадры ВЛЁТ получают паспорта РФ. Конвейер отлаженный.
:) Прошу прощения, а вы откуда информацию берёте? Вам самим «повезло» или «ОБС»? ПМСМ – то о чём вы говорите, это не «любовь Родины», а элементарное проявление коррупции и бюрократизма, «нац. кадры» тут ни при чём…
Версия для печати
Послано - 02 Сент 2012 : 11:18:37
