Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Все темы автора (2)

Каменистый Артем / Смирнов - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
AlKom
Смотритель


Украина
1143 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2018 :  03:43:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:



AlKom, как то ваши слова
Не сколько раз брался читать этого позволения сказать "маститого профи" осилил только "Практикантку" и то потому что подумал: новый автор- проба пера - не расписался.... а потом решил этого автора "вычеркнуть из списка живых" НАВСЕГДА

Противоречат вашим же словам

Читаю Исчадя Техно как всегда единственный недостаток автора стыдливое отношение к собственной интеллигентности и образованности ... (Напускает на себя "простонародность"(ага! из серии домыслов типа "Народ не поймет !"), которые обычно означают что автор этого самого "народа" в" глаза не видел"- те на кого пытается опереться "народный" автор обычно вообще уже ничего не читают, а те кто способен читать довольно толстые опусы в подобных"народных" пассажах как правило нужды не имеют )
И как раз там где автор забывает о том "что нужно идти в народ" его книги приобретают то из за чего их все-же можно читать

Похоже ваши сообщения можно пропускать мимо. Тот факт, что вы противоречите сами себе наводит на мысль о неадекватной оценке реальности.

Спасибо, что нашли мой старый пост.( я его сам искал, но к сожалению не нашел ...)

Все просто! "Исчадия Техно" я так и не дочитал(что для моей "почти всеядности" относительно фантастики изрядная редкость ) ... Где-то ближе к середине книги полезла тоска зеленая и вообще реальная подлость в "техничном исполнении" "главного героя" на пару с автором (случается, что автор книги описывает "главного героя" не разделяя его убеждений... но в ИТ мне почему-то увиделся полный "дуэт"... ). Немного погодя предпринял несколько попыток прочитать "более другие" книги этого автора... и понял "мое терпение все", то есть полностью лопнуло.

Так что от своих слов не отказываюсь ... Просто за прошедший период времени мое мнение сильно "углубилось" .
Зы
Кстати не смотря на свое грозное "НАВСЕГДА" был-бы искренне рад, если кто-то помог, это самое "прискверное мнение" изменить. Авторов "умеющих писать фантастику" не так уж много . А чего у Каменистого не отнять, так это того, что технично "писать фантастику" он точно умеет.
Зы Зы
За свое "совершенно не совершенное изложение мыслей" прошу прощение и надеюсь на понимание... Отчасти это точно не моя вина,а "моя беда" (в виде врожденного ДЦП). Но обещаю, что буду стараться изолгать мысли как можно более внятно.


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 24 Ноябр 2018 04:39:42

Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 01 Янв 2019 :  15:53:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не читал мемуаров "афганцев". Едва просмотрел, в своё время, мемуары "чеченцев". Мемуары Дмитро (У-У) - внимательней.

И вот, читал этот самый Улей-Стикс, проект Каменистого Смирнова. Лучше проектов по Сталкеру, метро и тому же Лукьяненко, ИМХО. В целом. Т.е. - заявка на лучший отечественный коллективный проект - уже в первые пару лет.

Жизнь проекту придаёт не только интересный лоскутный мир. Повторяю, в мировой НФиФ это встречалось - и не раз. Жизнь придаёт... жизнь. Это - мемуары этой войны. С первых-вторых-третих рук... а оно и неплохо, ибо не может каждый очевидец быть хорошим рассказчиком.

С мурами у нас - ясность полнейшая. Они и сами не пытались написать убедительной своей апологетики. С внешниками беда. Хоть и пытаются их "на сорта разбросать", ан под каким углом ни взгляни - конкретно некрасиво выходит.

Спрос рождает предложение, да. Людям просто хочется жить. Отсюда и спрос. Отрасль - денежная. Рынок - живёхонько на спрос реагирует. Но пока не появились на рынке муры с крышей "собственных внешников", всё это удавалось хоть где-то как-то маскировать, не доводя до откровенного масштабного беспредела. Да вот, приключилась в нашем Стиксе эдакая беда. И ка-ак воспалится. И ведь вскроется...

И помирает ли столетний дедушка, али его внучки-правнучки, а бабки-то - всегда дедушкины. И не забывайте, что мы в общем-то из самоконтроля выживаем гораздо раньше, нежели вообще - из ума. И в природе это компенсировалось естественной возрастной хлипкостью. Когда самоконтроль уходит "в положенные сроки", дедушке уже и стычку с подростком пережить - разве удача поможет. И на пистолетах - когда руки дрожат. Но... не на бабках.

Так что дедушки - будут башлять и дальше. Факт. И дедушки эти составляют всяческие наши элиты - чуть менее, чем полностью. Т.е. - не надо про закон и порядок, тут уж - стронги в помощь...

Вытащил Арчи проблемку (ну он-то - только на свет божий), похуже классической торговли оружием и планом



Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2020 :  12:08:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Продолжения Читера - всё ещё отлично "заходят". Первые две Альфы - ещё лучше... коли медленного старта не считать.

Первая Альфа показывает всю силу ненависти автора к нам, "флибустаридерам". Его дело. Но. Ясно же, что без сетератек - я и первой его книги - не купил бы. А сейчас - есть у него несколько книг, что увидев - сразу приобрету. А кто непрочтённые предварительно книги ещё покупает, так тоже ведь - их право.



Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2020 :  12:08:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Продолжения Читера - всё ещё отлично "заходят". Первые две Альфы - ещё лучше... коли медленного старта не считать.

Первая Альфа показывает всю силу ненависти автора к нам, "флибустаридерам". Его дело. Но. Ясно же, что без сетератек - я и первой его книги - не купил бы. А сейчас - есть у него несколько книг, что увидев - сразу приобрету. А кто непрочтённые предварительно книги ещё покупает, так тоже ведь - их право.



Белый




3589 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2020 :  01:40:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У Каменистого одна проблема - он очень часто повторяет/проговаривает одну и ту же мысль в своих произведениях. Честно говоря, раздражает. Если сократить его самоповторы, то его книги уменьшатся на 10 процентов.


Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2020 :  11:25:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Есть такое. Но не на уровне прочих... Оловских Гаев. Лично меня раздражает меньше, чем бесконечные эльфийские фотосессии, скажем. Хоть те повторы вроде как и коротки предельно.

Вот, в Альфе, Каменистый - снова взялся за "жанр", где повторение огромной таблицы - как будто и в тему. Более того. Учитывая перерывы (недлинные, кста) между книгами, мне не хватает и повтора разъяснений самых эзотерических характеристик.



shepar
Хранитель


Украина
911 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2020 :  13:40:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Пожалуй это не проблема Каменистого всё-же - читатели(я) довольны/счастливы. Этот автор реально очень хорошо умеет делать книги по-своему, самоповторы(ну бывает), но это нисколько не отвращает пока фанатов(я). И К.Муравьёва я тоже читать и перечитывать люблю.



Отредактировано - shepar 25 Ноябр 2020 13:41:01

Белый




3589 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2020 :  19:04:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
shepar, да я и не спорю, что он интересный и самобытный. Хотя, читая Альфу, мне упорно вспоминался Читер, только в профиль. Те же самые неизведанные земли, в которых монстры, из которых валятся неведомые плюшки, позволяющие усиливаться. И один или с малой группой Главгер. Даже ежедневный допинг есть. В Читере каждый день нужно было пить живчик или как там его, а в Альфе нужно постоянно поднимать утекающий дух. В обоих случаях оставленный без контроля процесс приведет к смерти.

Его самоповторы не отвращают. Пока. Да и выглядят они вполне логично по тексту. Но блин как детям урок разжевывает, повторяя раз за разом одно и то же. Раздражает. Учусь перескакивать через эти абзацы.


Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 31 Дек 2020 :  03:20:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Ну так. Улей - знаковый... поворот в творчестве писателя. ИМХО, именно в Улье Каменистый - впервые создаёт достаточно оригинальную и интересную магическую систему. Раньше, он всё больше на создании миров и типажей выезжал. Ну да, мир Пр-ки, да ещё - с Чапаем - уже достаточно оригинален и интересен. Но это - классическая "магия без магии", как в Горце.

В Читере, автор "переложил" эту свою магическу систему в игровые (Геймер, да) термины. Благо, "обычное Литрпг" он уже писал. И увидел автор, что это хоро... удобно! Отсюда и Альфа. Вторая достаточно оригинальная и интересная магическая система. Но - сразу на костылях Игровой Системы.

Игровые системы... Не знаю, стоит ли выносить это дело в отдельную тему на другом подфоруме?

Отчего одни эти игровые системы - ценят. А другие - ненавидят? - Плюсы и минусы этих отличных, технологичных костылей связаны неразрывно.

Сколько лет активно работал и издавался этот далеко не последний в "жанре" автор, пока создал-таки первую лично мне интересную чисто (без Игрока) магическую систему? А игровые системы он может, ИМХО, штамповать чуть ли не ежегодно. И это - не особенность творчества, это похоже на общее правило.

Кто у нас писал раскрученные циклы Литрпг? Из всего мной прочитанного (что-то с Акулой мне не повезло - с трёх раз не пошла), лишь "У Шамана три хвоста" явным образом показали, что автор мог бы на том же фундаменте создать... что-то, стоя на плечах Лунного Скульптора. Но, в отличие от собственно ЛС - да хоть бы и неигровое. Т.е., мог бы написать на том же фундаменте интересную... но не шибко оригинальную (да чуть ли не клон, пусть и с отличным апгрейдом) магическую систему.

В НФ, аналоги... идеи вроде Машины Времени, звездолёта, технопорталов - дважды не придумать. А времена Наутилусов попроще даже ушли - не на живой памяти, в сущности. Оттого-то классическую НФ и теснят всяческие паро- и кибер- панки. Реже - техномагия.

Фэнтази? А сколько можно с ходу вспомнить магических систем масштаба магии Колеса Времени? Или даже Амбера Желязны, хоть большая часть цикла - "магия без магии", в сущности. Или даже Белгариады Эддингса с её... теомагией. Даже циклы Феист, Феист-Вартс (Маг и Империя с её Служанками-Хозяйками) выезжают на создании миров... ну да, как и Каменистый - до конца десятых.

Эту проблему и решают "Игровые Элементы". По шаблону работать проще. А значит... да, это означает, что мы получаем на порядок больше "годной проды"... и на два-три порядка больше чистейшего, беспримесного пу.

И Игровые Элементы тут - далеко не единственный инструмент такого рода. Китайцы-корейцы-японцы - раннобе породило несколько шаблонов магических систем. Отчасти - методом превращения чужих удачных идей в шаблоны, конечно.

Петы (питомцы?).
Всяческая "межпространственная" хрень - фермы-особняки-супермаркеты-заводы...даже тюрьмы, помнится. Немного особняком стоят "реализации" этой идеи, когда никаких "приватных пространств" вроде и нет, но система позволяет что-то такое "оборудовать" прямо по месту жительства.
Социальные группы, куда на равных входят боги - полубоги... и некоторые особо удачливые смертные.



Белый




3589 сообщений
Послано - 31 Дек 2020 :  03:35:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Кто у нас писал раскрученные циклы Литрпг?

Честно говоря, Маханенко со своим Шаманом достиг пика. Другие его циклы - это провал.


А сколько можно с ходу вспомнить магических систем масштаба магии Колеса Времени?

Ну ты загнул. Как можно пытаться сходу вспомнить вещи равные шедевру? Тем более чистое фэнтези сейчас не особо популярно.


Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 11 Янв 2021 :  12:58:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Не удивлюсь, если из старожилов форума - только мы двое и признаем Колесо Времени шедевром...

Другие циклы Маханенко? Я и в Шамане - лишь то, что он сам свободно выкладывал (первые тома) читал. С циклами такое нередко бывает. А ведь каким сильным было начало...

Да на мой взгляд, Изнанка (реалрпг от автора... ещё одного Шамана - ролевика, Давыдова) - тоже быстро пошла под уклон. И тут, как я понимаю, кроме меня - мало кто оценил и первый том. А ведь там "в центре" - другая сторона концепции "вложить в душу", эдакая добрая насмешка над фетишизацией вещей - что чуть не каждому из нас хоть немного свойственна. До Изнанки, вообще непонятно было, как реализовать эту концепцию хоть для подростков, не говоря уж о взрослых. Ребёнок, "поднявший свой верный деревянный меч" - ещё куда ни шло.

---

Ну а Каменистый с игровой системой - реально воспрял. Через столько лет после дебюта. Сколько ведь до того самоповторов было...



Костик
Инквизитор


Россия
17024 сообщений
Послано - 11 Янв 2021 :  19:20:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О, "колесо времени" когда-то было сродни удару шлагбаума.
Джордан вылепил что-то настолько эпическое, что сам не удержал взятую планку. Его талант рассказчика просто размазало по созданному им миру.

У Каменистого те же проблемы. Он страдает от того, что многими обзывается - исписался.
Есть мастерство и фантазия, но книжки которые он пишет самого его не трогают. У него не получается вложить туда собственную увлеченность и не выходит увлечь читателя.
Раньше он писал не так хорошо, но увлечь читателя написанного ему было раз плюнуть.
А щас. хоть рпг, хоть городское фентези ...не охота начинать даже.


Белый




3589 сообщений
Послано - 11 Янв 2021 :  22:53:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, возможно Джордан так впечатлил, потому что он был одним из первых из зарубежных писателей эпической фэнтези, кто появился в России в период, когда зарубежная фантастика только-только начала осваивать наши просторы. Да и то первыми шли классики, а вот современных авторов было очень мало.

Каменистый начал новый цикл не так давно. И это радует, потому что продолжения старых циклов уже почти не цепляют. Ну да, возьмешь почитать, чтобы убить время, но не более. Костик - ты правильно отметил. Талант писателя есть, а вот души в тексте какбы нет. Какие-то стерильные тексты выходят. Надеюсь, что этот его новый "Корм" будет интересен.


Костик
Инквизитор


Россия
17024 сообщений
Послано - 12 Янв 2021 :  02:42:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Не, не будет.
Не он первый, не он последний.
Музыканты в таких случаях наркоту жрут и алкоголь, когда чувствуют что всё.
Это ни в коем случае не совет. Я к тому, что надо учиться пробуждать в себе заинтересованность и сильные эмоции.


Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 13 Янв 2021 :  02:58:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, начиная с Улья-Стикса, я вновь нахожу Каменистого весьма интересным чтением. До этого - да, маловато интересного писал, долгие годы.

Джордан и Желязны - да, одни из первых и в моё поле зрения попали. Я их сразу на английском читал. Лорд Света - с удешевлённой распродажи. Дальше Амбер (уже) с ходу не нашёлся. Брал почитать на русском, потом нашёл и купил на английском. Око (Колесо, Джордан) попалось... на полке с профессиональной литературой, магазинчик в Технионе. Далее - кто бы в Лондон ни ездил, я всегда просил новую книжку привезти. И сам там пару книг нашёл, магазинчик в Сохо. Его не сразу стали оперативно в Палестину поставлять, только лет через десять. Забавно, что я не помню, как купил первые пару книг Пратчетта (Мир Диска). Ну да, начало цикла - не произвело на меня такого впечатления. Пирамиды, Вор Времени, Морт... да даже Ведьмы за бугром и Чародейство были позднее.

Не знаю. Английский я учил по Толкину. Ну да, толстенная трилогия была очень практичной покупкой. Не раз перечитывал. И, возможно, оттого и не люблю - читать эти языковые красоты было реально трудно. Так что точно знаю, что Джордан, Желязны и Пратчетт - не эффект "первой книги". Без этих авторов, мой английский (чтение) - не был бы на уровне второго родного. Читать их после Толкина было огромным удовольствием.

И - я немало прочего "эпоса" читал. НФиФ и не только. Вот только - даже просто названия вспомнить тяжело.

---

Пока не вижу причин считать, что Каменистый - исписался. Вот Фрай после основного цикла Эхо - резко повысил квалификацию... и стал мне малоинтересен. Я не литературу, не классику читаю - но интересные книги.



Костик
Инквизитор


Россия
17024 сообщений
Послано - 13 Янв 2021 :  18:43:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я прочёл с удовольствием Улей-1.
Это не "Река" или "Практикантка", но хорошо. Второй Улей мне не пошёл совсем. Чувства новизны больше не было, а остаток мне не понравился на вкус.
Поэтому я и сделал вывод - что Смирнов исписался(конечно не по одной книге вывод). Ни одна серии мне не зашла за последние годы. Последнее что читал это "Острова", там две книги - и всё.
Но это только моё ощущение. Может это я исчитался, а с Артёмом всё Ок. Собственно этого я ему и желаю.



Отредактировано - Костик 13 Янв 2021 18:47:40

Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 09 Июня 2021 :  15:39:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочёл третьего "альфу". Нормально идёт, пока - не провисает. Конечно, год держать в голове детали этой запутанной механики лично для меня - малореально. Но суть системы - вполне.

Два первых Корма. Глубоко залезли в один из основных вопросов политики эпохи колониализма и далее - для начала. Всё ещё актуальнейший. В индийской "озвучке". Касты, касты, касты...

Трактовка (ну... пока) - вовсе не примитивная. Так что ожидается рёв, плач и скрежет зубовный - по отдавленным мозолям.

Система достаточно проста... ну, по сравнению (неизбежному) с Альфой. Так-то - едва ли проще Улья-Стикса, где она проста лишь на первый взгляд.

ГГ по сути - классический Конан-варвар нашего времени. Это с Читером ещё как-то (ну, без брачных его заскоков) можно себя осуществить, ибо читер - читер и есть. Т.е., без читов в основе - классический завтрак лотерейщика. Ну, как и Альфа-читер.
Кормовой же наш Грешник... да он бы этих лотерейщиков - без соли кушал ещё без серьёзных системных апгрейдов, дай ему часок-другой на подготовку к тёплой встрече - ему для этого и холодного оружия не надо, не сложней чем с тигром-людоедом, или сотней бешенных обезьян.
Ещё один мифический момент. Грешник, как видно из предыдущего абзаца, умеет и любит приложить к трудным задачам голову. То - мозги. А то - крепкую лобную кость. Как заметили ещё древние греки, в жизни это сочетается очень плохо.

Хорошая вещь. Кто Конана уважает, не против риалрпг и не слишком умучан кастами - стоит попробовать почитать.




Отредактировано - Mat 09 Июня 2021 15:43:55

Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  14:25:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот. Уже не редактируется...

Забыл отметить очевидную для меня вещь. Разумеется, Корм - глубоко вторичен, что чисто русскоязычный читатель может не сразу заметить.

Автор поздновато пришёл в Литрпг вообще и РПГ-башни - в частности. Но если в Альфе он переусложнил систему, то система Корма - вполне вменяемая, а значит - глубоко (повторяю) вторичная. Даже при том, что в систему эту включён простенький конструктор, чьё применение - гораздо шире, чем в старых майнкрафтах.

И все эти "наших украли/скопировали/воскресили" не отличались новизной и тогда, когда начинал писаться Улей.

Тем не менее, на русском состоявшиеся писатели тут особо не отметились. А Каменистый пишет мягко говоря - не первый год. И уже Практикантка была написана не в пример лучше "среднего самиздата". Да в тот год и среди изданной НФиФ - не то, чтобы много книг уровнем выше вышло.



Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 11 Июля 2021 :  13:32:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
К вопросу о вторичности.
Как я понимаю, Осадчук начал своего Андердога раньше, чем Каменистый - Альфу. И основная идея системы и её хака - прямо заимствована. Ну, если я ошибся в датах - то не Каменистым, а у него.



Admin
Администратор
shepar
Хранитель


Украина
911 сообщений
Послано - 13 Июля 2021 :  15:39:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я все годы творчества этого автора радуюсь каждой новой книге А.Каменистого не подсчитывая проценты соответствия иным творческим людям. И Осадчука кстати тоже читаю-перечитываю с удовольствием.
Объясню почему. Важны способы использования пространства созданного для читателя мира. Абсолютно совпадающие с моими возможностями видеть не двумерный текст а многомерную реальность каждого эпизода.
Как пример вспоминаю Нейтака, который тщательно подтягивает столько ресурсов, что перегружает мою оперативную память, вынуждая сбрасывать из неё предыдущий абзац текста.
Хорошие авторы не повторяются, а развивают и освежают. Идеально для перечитывания


AlKom
Смотритель


Украина
1143 сообщений
Послано - 02 Авг 2021 :  13:25:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Колесо Времени я тоже считаю шедевром! (Но явно вторичный относительно КВ Мир Хары из книги "Ветер и искры " Пехова зашел мне куда лучше ) Не знаю как там сейчас Каменистый интересно избавился ли он от своих закидонов? ( Мат + разные "обязательные" надписи на заборах + ГГ от унылости которых иногда "с души воротит" (я про ГГ из "исчадия техно" если кто не понял) )

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 02 Авг 2021 13:55:25

Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 03 Авг 2021 :  07:41:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom

Так "стояли на плечах у гигантов"!
Лично я предпочитаю Толкину вторичные произведения... даже Перумова.

А Каменистого "того разлива" я просто не читал. Что не пошло - то и не прочитано. И лишь с Улья-Стикса я к нему вернулся. И всяческие грубости там - вполне в тему. Альтернатива - описание лагерей высоким штилем - устраивает меня не в пример меньше мата.

Унылость ГГ... не знаю. В какой-то мере - и его дебютная пр-ка была достаточно уныла, а уж её судьба, невзирая на все перепитии... Интересен был сам мир. И интересные, колоритные персы - встречались. Но я бы не хотел видеть того же Чапая в роли ГГ. Литературы, воспитывающей маньяков - и без того хватает...



Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 28 Сент 2021 :  18:52:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С очередным Альфой у Каменистого всё было в порядке. Ещё две-три книги - и ГГ круче варёных. И сказка начнёт закономерно лопаться, как у Алисы в Зазеркалье - когда та шибко выросла.

С третьим Кормом - хуже, увы. Действие там - вполне на дюжину ярусов потянуть может. Пара томов на ярус. Пока, полёт нормальный. Более-менее. Но за двадцать эдаких томов - мало кому нужно! В итоге, у автора будет соблазн перейти к нестандартным решениям, ломать темп и игру в целом. ИМХО, даже Читер - не такой проблемный. Там-то можно хоть завершить за том-другой, а можно мир/мироздание вполне интересно расширять и углублять. При всей пошлой примитивности завязки. Корм - другое.

Это же - не Улей. Стикс - много нового в попаданчество вносит. Хоть с "игроком", хоть без. А вот Корм в традиции раннобэ не вторичен, но третичен. Вторична была вторая версия Армагеддона Нау, например. И прочие перерожденцы-возвращенцы десятых, которыми пытались всю эту "дарвинисткую рамку" оживить. Сама Террор Инфинити, её клоны.



girk
Посвященный



37 сообщений
Послано - 13 Янв 2022 :  02:11:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



К вопросу о вторичности.
Как я понимаю, Осадчук начал своего Андердога раньше, чем Каменистый - Альфу. И основная идея системы и её хака - прямо заимствована. Ну, если я ошибся в датах - то не Каменистым, а у него.



Да, так и есть, у Каменистого позже вышла книга. Каменистый исписался и зазвездился.


Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 15 Янв 2022 :  19:07:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
girk

Тем не менее, Осадчука мне читать не хочется, а в пересказе Каменистого - неплохо выходит.



Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 10 Сент 2022 :  09:54:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Корм 4, Пир для Избранных (ссылка на НЗ и Колесо Времени) - огрызок.

Достойно, полёт нормальный.

Кстати. Корм-2


Фастфуд

Люди, вы напуганы, вы растеряны. Вы безответно спрашиваете себя каждую минуту: «Где я? Что здесь происходит? Почему это случилось именно со мной?» И прекрасно понимаете, – мы стали свидетелями чего-то невероятного.

И вот, оказавшись в центре непостижимо-грандиозных событий, чем вы занимаетесь?

Чем?!

Вы обсуждаете голую задницу!!!

Господь, жги…

"Когда я пришёл на эту землю..."
(песня)

Вообще-то, описанная "картинка" - отлично иллюстрирует и весь этот мир - в целом.

И обсуждать можно... хоть котиков, на самом деле. Это - единственное заведение в городе. Крупье - жулик. Но... каждый из нас имеет право хоть все свои фишки в урну выкинуть, или веером разбросать. Может и не все глупости делаются с серьёзными лицами ("Тот самый Мент..."), но большая их часть - точно.



просто читатель
Хранитель


Россия
311 сообщений
Послано - 10 Сент 2022 :  21:30:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
каменистый банит у себя критиков на авторе.Нужно на отдельном форуме о нем говорить?
Ранний он мне нравился а сейчас нет.Книжки как под копирку.Вода хлещет из роялей.Логика отсутствует как вид ведь аудитория видимо в силу возраста неспособна к критическому восприятию.


Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 11 Сент 2022 :  02:25:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
просто читатель

Лукьяненко, в процессе трансформации Ливси-Пилюлькин стал банить всех, кроме подпевал. Какая уж там критика!

Вадим Проскурин (далеко не такой успешный) - банит в ЖЖ всех, с кем хоть в чём-то несогласен. Даже его тексты критиковать не нужно.

И даже Сергей Щеглов успел, в конце, забанить всех многолетних френдов. По принципу "кто много говорил".

Что и есть "общее место". Нас стало слишком много - "говорящих" в Сети. Чтобы успевать хоть что-то "в реале", нужно либо не отвечать вообще, либо оставить лишь "молчаливых подпевал", которым и отвечать, при случае.


Логика отсутствует как вид ведь аудитория видимо в силу возраста неспособна к критическому восприятию.

Не он такой, жизнь такая (перефразируя классику).
Не догадываетесь, где этот "Стикс" творится? Вот уже и Лео Сухов разъяснил, где в "туман войны" погружаются - и что дальше бывает...
Что видит - то поёт, короче. А фантазии - хватает на то, чтобы в жанр документалистики не уйти.

И стиль/поджанр ушёл куда-то в РеалРПГ. Более-менее.
Что не всем нравится. Далеко не всем. Ну... не нравится Василий Иваныч - ...!



Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 13 Окт 2022 :  01:32:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Полный текст ранее неполного Корма. Норм. Даже излишняя патетика и графические описания п...ни - снизили градус.

Наконец, обрисовался вариант геополитики.
В финале, "корма" должны надавать по мордам мордо-вавшим их неспровоцированно "расистам разной степени тяжести". Неудивительно. Слиться с агрессором в экстазе. Что, вообще-то, очень, очень странно. Обычно - смена хоть пары поколений требуется. И выйти на последнюю трёхстороннюю битву с Н и И, что дополняет изрядно что нордический "Корабль Мертвецов" (см. Рагнарёк Макса Фрая, например), что ближневосточный вариант. Автор, похоже, библейской дихотомии Н и ИШ (живые и мёртвые у скандинавов) не признаёт.

Ну, к сожалению, уже даже не отдалённое, но ближне-среднесрочное будущее - вполне может всем нам показать. Хоть пока - ни малейших отклонений от классики - не видно. Скорей - нордической. Живые - принципиально перестают размножаться, мёртые Ухом, они же - особо, наособицу уховные (ну да, политкорректно же всё стало) - перевешивают, переселения народов (столь жёстко описанные Каменистым на каждом этапе; классически - мертвецы на "корабле из ногтей"). Ну и неизбежность более-менее полного мирного вытеснения, что ессно побуждает потрепыхаться не столь мирно. Ну и детали. Как отдельные живые(вымирающие) "предусмотрительно" пытаются сойти за мёртвых. Но вероятнее, всё же - сойдут мёртвым...
Наш Эксперимент, по Каменистому. Подготовительная фаза - тренировка "неожиданной третьей стороны", типа.

Стиксы-читеры - механика-зомбимеханика. Тактика к стратегии Корма.
А Альфа в этой картинке пока - чистым эскапизмом представляется. Вроде побега в другую Вселенную. Но - не будем загадывать. Оно ж (мы ж) - недописано.



Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 20 Марта 2023 :  03:06:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Альфа 6? Битва за рай


Может помнишь, я утром сказал, что Колючие Лилии для меня чересчур колючие?

Вообще-то, гендерное "равенство" (суперкомпенсация, на самом деле) - ставит под удар индустрию проституции. Реально Алиса в Зазеркалье. Пуддинг, это - Алиса. Алиса, это - Пуддинг. Унесите Пуддинг!

Ну вот желает натурал натуральный, простите за тавтологию, пуддинг. Но нынче об этом - даже спрашивать - неполиткорректно. А с учётом всей этой гиперкомпенсации, прав у клиента - меньше, чем у "странного Пуддинга". Как Чарльз Лютвидж Доджсон ака Люис Кэррол и предсказывал...


Искусник Кхеллагр выразился достаточно ясно. Я, в его образном представлении, подобен лягушке, которую изуверски надули через соломинку. Ладно, пусть так. Будем жить с этим.

Сам себе ре... Дон Педро.

Артефакторотомия?
Пожалуй, ГГ избавлялся от артефакторики вынужденно. Ну, если не учитывать возможность вменяемо пожить несколько лет "отшельником".
Но, вообще-то, связка некромант-артефактор была сильной. Возможность создать и вооружить если не армию, так хоть отряд нежити. Хоть на необитаемом острове, без доступа к "рынку".
Да и читателю артефактор - интересней тупого боевика. В целом - печально выходит.


Имперский исполнитель-глашатай высокой воли Балл Ло Болл сейчас объявит о решении императора.

Балл Ло Болл... черезчур снисходительно, ИМХО.


— Молодость-молодость… вечно вы куда-то торопитесь, никак не хотите понять, что жизнь только начинается, и спешить вам некуда… —

А ведь переселенец - должен бы понимать. Казалось бы. Пятилетка-другая в диких краях...


Я прикинула, что стрелу из боевого лука, выпущенную средним лучником с десяти шагов, такой щит остановит с вероятностью в двадцать или тридцать процентов. Всего таких щитов в начальном варианте навыка можно повесить на себя три штуки. То есть это выйдет от шестидесяти до девяноста процентов шанс отбить выстрел с малой дистанции. Очень даже неплохо.

Похоже, ГГ - тупо складывает вероятности. И даже репу не почешет, когда больше ста наскладывает...

1 - (1 - 0.2)**3 - даже близко не 60 (не 0.6)
1 - (1 - 0.3)**3 - даже близко не 90

---

Абсолютно проходное книжко, в целом. Выходи такое раз в неделю, пошло бы за комикс с продолжением. А так... скоро начало забываться начнёт. И не стоит оно того, чтобы регулярно перечитывать, как Колесо Времени когда-то.





Отредактировано - Mat 21 Марта 2023 02:59:41

Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 24 Мая 2023 :  07:57:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Корм 5 - Чужая Сиеста


Телевизор – самое страшное оружие. Из-за него народа полегло больше, чем из-за пожарников.

Волшебная сила зомбоящика и прочего Радио Холмов...


Во всех случаях вторженцы действовали по одинаковому шаблону: старались схватить живьём некоторых молодых и крепких людей, убивая всех прочих без раздумий, самыми разными способами. Оружие массового поражения не применяли, если не считать случаев использования какой-то не самой мощной химии для выкуривания прячущихся под землёй. Ни на какие переговоры не шли, пощады никогда никому не давали.
Естественно, человечество не могло не дать отпор. И оно его устроило.

Короче говоря, вторженцы - смогли повторить. Классика рецидива нацизма.


– Ты, наверное, не заметил, но наша цивилизация резко вернулась к истокам.
– К каким истокам? О чём вы, Полковник?
– О том, что нам теперь не нужно придумывать себе новые проблемы. У нас они и так есть. Всякие разные, одна за другой появляются, считать не успеваем. И в списке тех проблем, которые мне сейчас приходится расхлёбывать, нехватка гендерного разнообразия туалетов далеко не на первом месте. И даже не на последнем. Так что будь добр… Добра… Добро… Или как там тебя… Просто закрой дверь с другой стороны.

Развязанная вторженцами война для её жертв - ценностная. И на их знамени должен быть краткий список поставленных под угрозу ценностей. В полном списке, это их гендерное разнообразие - на почётном месте. Ему угрожают явно, открыто, подчёркнуто. И всё же, нам как-то странно, что ему нашлось место и в коротком списке. В этой метафоре - да, нам странно умирать за дюжину-другую типов сортиров.


Говоришь, это сон? Ну ладно, прекрасно, ведь это многое объясняет. И знаешь что? Если паром доберётся до берега, это получится лучший сон в моей жизни.

По мне, так лучший сон "про войну", это когда быстро сдох в самом начале. Когда даже неясно - что, о чём это было.


Невидимость – прекрасный навык, если требуется повоевать. Так скажет любой, едва услышав это слово. Серьезные и не очень серьёзные книги, фильмы, детские мечты и прочее дружно доказывают нам, что обладатель такого умения получает колоссальные преимущества при боевых действиях.

Особенно - при бомбёжках, артобстреле, применении ОМП. Где разве способность Тоби - Обито Учихи из Наруто - в тему.

Отличный критерий, если подумать.
Пока невидимость - в тему, это - спецоперация. Когда большую часть времени - как мёртвому припарки, это - война.

Вот в случае, когда хоть с одной стороны действует одиночка, ему невидимость - всегда актуальна.


Наши технологии потихоньку осваивают это направление, но до реализации подобных образцов им ещё далековато. По этой причине пока что их вовсю используют лишь киношники, мультипликаторы и писатели-фантазёры.

- Вообще-то, это можно сказать о всём сверхсовременном мультяшном поколении вооружений двадцатых, надувное поколение десятых, ранее испытанное в Ираке - безбожно устарело.


Это там, в первой жизни, никакой спецназ не станет стрелять по преступнику сквозь свою «пехоту», или через толпу непричастных лиц. Здесь же водители мехов не колебались ни секунды.

Ну да. "Не спереди, а сзади", как предупреждал один известный террорист.

---

Чтож. Как мы привыкли по предыдущему уровню, первая книга уровня кончилась... внезапно.



Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 25 Июля 2023 :  06:31:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Альфа 7, ЗаВытые Тени

Ну вот. Как и предполагалось. Даже товарища Хитрожопия - чуть не забыл. Т.е., что был такой - помню, но детали - уже размываются.

Много томов хорошо, ИМХО, когда это - что-то вроде ШХ дойлевского. Или там Мира Диска Терри Пратчетта. Т.е., когда речь идёт о слабо связанных между собой частях, а не настоящем рОмане в двадцати томах с единым, ..., сюжетом.


— Устроил под боком императора преступно-диверсионную группу с поддельными документами…
— Ну какой тут может быть допрос? Всё нормально, пергаменты и вправду лучше настоящих. Ну чего так смотришь на меня, будто я что-то украл? Не было ничего такого. Не веришь, что ли? Если я что-то где-то бесплатно взял, не надо сразу кричать и обвинять. Раз я это взял, значит, оно моё. Всё честно.

...да из казны. Да на сотни миллиардов. Да сознался публично. Да...


Настоящее имя Чвика Лопай, происходит он из семьи Гу Нао.

Лопай, не лопай... Йаци из Гунявых.


Почему? Да всё потому же. Уже не раз убеждался, что если его ведомство остановилось на какой-то версии, будет упорно её придерживаться, пока расхождения со здравым смыслом не достигнут критической отметки.

ГГ для представителя высшей знати - ожидаемо простоват, в попа-данец, однако.
А дело в том, что убиенный - давно разыскивался. Как особо опасный. Признай его главным - дырки под ордена и звёздочки верти уже сегодня. Банда - разбита, главарь - пал, пленные - освобождены.
А настоящий главарь, коль не дурак - сбежит. Сперва - станет головной болью для кого-то другого. А затем... может и на нём подняться удастся, чем чёрт не шутит, пока пу спит...


а, недостатков у школы немало, но всё же учебный процесс построен так, что ...идерство купить нельзя.

Очевидно же, ...идерство покупается лишь собственной задницей.


Как-то странно. Если вспомнить, что палаческое ведомство достаточно успешно проследило мой путь с севера, где же все те спецы, которые этим занимались? Ни Хит Эр Зоппий, ни этот толстяк не тянут на матёрых сыщиков. Что одного, что второго я бы, разве что, движение уличное поставил регулировать.
Это их потолок.

Не только короля играет свита.
Даже в Элементарно был показан казус, когда хитрыми убийствами продвигался туповатый владелец черезчур хитрой секретарши. Убийцы, разумеется. В Проклятых Королях Сименона - аж сам всесильный Мариньи до поры продвигался в тени недалёкого Бувиля. А в Японии, продвижение дубов с превеликим стажем силами молодых умников - вообще - стандарт, общее место.

А то, что товарищ Карьерист ничтоже сумляшеся впавшей в немилость высшей знати хамит, так это тоже - общее место. По работе палаческой привычно. И там вообще возможность долго возражать и возмущаться за "собеседником" - как-то не предусмотрена.


Ведь если на усадьбе действительно тишь да благодать, у нас лишь три варианта.

4. Все нужные люди уже бежали. До того, как усадьба в сферу интересов попала.

5. Это вообще - не тот объект.


Они там яму устроили под отходы свиные с рисовой соломой вперемешку. Как заполнилась, землёй присыпали да дёрном прикрыли. Такая яма несколько лет стоит, пока навоз в перегной не перейдёт. Потом мешают с известью и компостом, да на поля вываливают.

Забавная технология - компост с компостом мешать!


Но эта яма ещё не созрела, под дёрном всё жидкое. Вот и провалились вояки.

В недоперегнившее жидкое пу - не только вояки проваливаются, конечно. Но эти - особо старательно, с размахом...


Издали это выглядело, как классическая сцена из фильма ужасов: развёрзлась земля, из недр показался измазанный в глине и чернозёме зловещий мертвец. Нехорошо таращась молочно-белыми глазами, он лезет на свет, дабы кроваво покарать всё живое.
Вблизи, должно быть, всё выглядит не настолько по киношному: вместо глины с чернозёмом там кое-что иное; глаза не белые, а просто дикие; да и карать всё живое бедолага вряд ли стремится.
Разве что мечтает наказать тех, кто направили его по столь неприятному маршруту.

Пу-зомбо-апок. К сожалению, практика показывает, что покарать всё живое зомби - тоже не прочь...


...работали по шаблонам.
Действительно штучные изделия, если так можно выразиться.

Уж коли по шаблонам, стал быть изделия - мелкосерийные, со штучной подгонкой, максимум.


... и успевая добивать тех бедолаг, которые, не имея моей защиты, в первые секунды схватки попали под атаку главной твари.

Эк трофейное оружие под новый навык удачно "образуется".


Что касается наказания, пока непонятно. Храмовников привлечь проблематично, но не сомневайтесь, без последствий для них не обойдётся.
— Ну и бред… — я покачал головой. — Это кто у вас такую лютую хрень придумывает, и где вы находите идиотов, которые в эту чепуху верят?
— Чак, людям свойственно во что-то верить. И чем проще это что-то, тем меньше веры требуется.

...а ведь забавно было бы всё вдруг на клерикалов, забывших "не убий!" списать.


...может огорчить господина Хали Мата Я. Он, между прочим, возглавляет наше ведомство...

...и придётся перед господином Хала Мата Я (а не какого-то Холи Мата Я) извиняться...
Да и не сказал бы я, что он палачей возглавляет. Не в современном смысле. Он - их сюзерен. Они - его данники. Где-то так.


И сами понимаете, сказанное таким человеком не следует называть словом на букву «х».

Ну да. Это нынче - на "п" называется.


Дознавателей я действительно не опасался. Знакомство с их ведомством у меня неглубокое, но этого вполне достаточно, чтобы понимать, где располагаются пределы их возможностей. Прекрасно помню, как поверхностно они допрашивали выходящих из Лабиринта при нашествии тумана. А ведь тогда погибло несколько человек.
Какова вероятность того, что они всерьёз начнут копаться в деле пропажи далеко не наследника из не самой серьёзной семьи?
Мизерная.
Ну а если и начнут, там тоже не всё так страшно, ибо к их компетентности много вопросов.

Фифти-фифти. Или будут - или нет. Паксус - перлог, есть такая часть речи. А вот претензии ГГ на два первых места - много кому мешает, да и до старых врагов его "тайна личности" уже должна была дойти.

-

Уфф...
А я уж думал, что этот год растянется томов за десять. Но его чуть не весь скипнули.

Вот с этим финалом, провисший цикл можно назвать всё ещё читаемым.




Lop
Посвященный



16 сообщений
Послано - 12 Сент 2023 :  15:09:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересно пишет


Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 13 Сент 2023 :  05:00:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lop

В своё время, это был очень сильный дебют.
"Середина" (на сегодня) его творчества - изрядно "провисает". ИМХО. Но последние несколько лет я снова жду его новинки. Т.е., их продолжения.



Mat
Мастер Слова



12098 сообщений
Послано - 18 Марта 2024 :  11:01:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Альфа ноль, помнится, вторична по отношению к Осадчуку. Хоть много для меня интересней.

...а теперь эту систему подхватил Баковец. Четыре Бездушных... доступно.

Хм...
Амбраваты - и то лучше, чем специи, пожалуй. А ещё лучше было бы что-нибудь на мотив вита-минов забацать. Вита - жизнь. Магомины?


Скрытый текст




Отредактировано - Mat 20 Марта 2024 10:38:30

Sirino
Посвященный



14 сообщений
Послано - 19 Марта 2024 :  16:33:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Привет, кто нибудь может мне прокомендовать фанфики/ранобэ похожие на ранобэ Закон степи https://tl.rulate.ru/book/396
Описание:
Мне не важно в каком фандоме будет фф, главное это что бы у ГГ было несколько жен, он оплодотворял их и о нем беременели и рожали детей. Мне в выше указанном фф совсем не понравилось сухость описания сцен секса. Гг чисто: пришел, хорошо позанимались любовью, родилось 3 ребенка.
У меня кинк на оплодотворение, так что по этому поводу тоже можете кидать свои рекомендации.

SWAG

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:

Ответить на тему "Каменистый Артем / Смирнов - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design