Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Конкурс рассказов - Не понимаю тебя, человек - Обсуждение

Конкурс рассказов - Не понимаю тебя, человек - Обсуждение

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Дек 2010 :  13:07:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
ЕЩЁ РАЗ повторяю для того, кому так уютно в своём танке. Мне глубоко наплевать кто и что там писал "в начале обсуждения". Была вполне конкретная глупая фраза и был мой комментарий к ней. Литературные критерии тут вообще никаким местом.


Насчёт стандартных эмоций - приведите, плз, примеры нестандартной реакции на рассказ пленника в рассказе №3.

Здрасьте. Я ведь уже согласился, что у вас там всё стандартное. На сей раз это не ирония была, честно-честно.
Реакций у вас там, в целом, негусто. Но какие есть - те вполне стандартные... Ну, во всяком случае, по вашим стандартам - вполне.


Помнится, Автор 3 на эту тему писал то же самое.

Тогда на кой ляд вы об этом в каждом своём посте повторяете?


Какое неточное изложение собственного поста! Ведь речь шла не о "других" рассказах, а всего лишь о другом - рассказе №1.

Простите... А что эта поправка изменяет в сути сказанного мной?
Опять мелочное цепляние к словам. Опять пытаетесь сделать вид, будто вам есть что возразить оппоненту.

НикитА
Да я как бы уже всё сказал товарищчу Hellgionу. Если ему наконец-то надоело изображать ужа на сковородке, то готов пожелать всем наступающего Нового года и закончить.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Дек 2010 :  15:14:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Рассказ № 4

Это рассказ. И теме он подходит. Уже хорошо.

По содержанию – забавно, хотя мой житейский опыт и протестует против столь прямолинейной морали. Понимаю, что рассказ задуман как юмористический… может, будь он посмешнее изложен, сомнительность «основного тезиса» не бросалась бы в глаза, воспринималась бы более естественно. А так поневоле задумаешься: что, инопланетянам пятьсот семьдесят шесть раз попадались только подвыпившие Гриши? Тему можно было раскрыть серьёзно, можно было – шутливо. Мне вот показалось, что здесь она так и осталась недораскрытой.

Подробнее по содержанию.
Какой основной конфликт в рассказе? Если вкратце: инопланетяне изучают землян на предмет чувства самосохранения и убеждаются, что оно отсутствует. В рассказе 5 300 знаков, из них примерно 2 300 – это описание, собственно, похищения главгероя. То есть, почти половина рассказа на главную мысль никак не играет. Из-за этого всё действие в целом показалось мне несколько неравномерным. Эти подробности вроде «летающих сгустков с щупальцами» … Зачем? Чтобы сцена выглядела пофантастичнее?

И при этом малопонятно где, собственно, происходит действие. Есть Григорий, есть некий поворот, есть огородный участок с капустой (не колхозное поле, но забор не упомянут), есть машина… всё, дальше пошли инопланетяне. Столько внимания уделено вытягиванию главгероя из машины через лобовое стекло, и при этом так мало – собственно, сцене действия.

По стилистике.
Повторять за другими читателями не стану, укажу выборочно на то, что заметил сам.

Вырвавшийся из-за поворота поток света лезвием опасной бритвы полоснул по глазам Григория, ослепив его на несколько мгновений.

«Вырвавшийся… полоснул… ослепив» - громоздкая вышла конструкция. В одном предложении сразу и причастие (или отглагольное прилагательное? …путаю их), и глагол, и деепричастие. Тяжело читается.

Он рефлекторно зажмурил глаза и вырулил вправо на огородный участок, трудолюбиво засаженный дачниками.

Капустой засаженный или дачниками? Старайтесь строить предложения так, чтобы не возникало двояких прочтений. Тут, конечно, из контекста ясно что к чему, но всё-таки неверная ассоциация возникает – и это не очень здорово.

С чем черт не шутит!

Во-первых, «С» в начале – лишняя. А во-вторых, не уверен, что здесь эта пословица поставлена к месту. Обычно она используется как предостережение о чём-либо маловероятном, но возможном, либо как выражение надежды на то, что нечто маловероятное случится.

Такие вот тоже попадаются мелочи:

- Че за..! - вырвалось у него, когда, подняв голову, он узрел перед собой огромную, высотою с трехэтажный дом, горящую огнями, словно елка под новый год, сферу. Он готов был съесть свои носки на спор, что еще мгновение назад ее тут не наблюдалось.
- Вроде и выпил совсем чуть-чуть - прошептал он.

Ведь небольшой текст, вычитать его, вылизать… Ну, неужели сложно?

Словоупотребление местами, опять же, смущает.

…они становились все больше и больше, пока совсем не закрыли Григорию кругозор.

У «кругозора», конечно, есть значение «пространство, которое можно окинуть взором», но обычно это уместно при описании морских просторов или, скажем, полей где наблюдателю ничто не мешает смотреть КРУГОМ. И всё-таки чаще «кругозор» используют по смыслу «объём познаний, интересов». Наверное, в данном случае лучше смотрелось бы «обзор».

«Узреть», вот, два раза встретилось. Это же устаревшее слово, оно бросается в глаза. Один раз его применить в маленьком тексте можно (тем более, если рассказ юмористический и хочется добавить фразе ироничный оттенок), но два «узреть» на такой объём – уже многовато.

В общем, проблем у рассказа хватает. Он «идейно» лучше задуман, чем 3 и 1, но в потенциальные призёры я его остерегусь пока записывать.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 29 Дек 2010 15:17:51

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Дек 2010 :  16:13:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Рассказ № 5

А знаете... любопытная вещь.
Очень тонкое соответствие теме, я бы даже сказал - изящное.
За идею автору "плюс". Скажу честно, подобные сюжеты меня редко цепляют, я всё-таки оптимист по натуре, но само исполнение оцениваю на "ять". И герою автор сопереживать заставил - молодец. Образы, типажи - всё живое. Язык, слог... тоже, однако, наличествуют.

В общем, хоть сколь-нибудь значимых критических замечаний у меня нет. Возможно, появятся позже, когда произведение в голове "уляжется" - тогда выскажу.

Но пока, надеюсь, автор не обидится, если я не стану тут подробной рецензии писать, а просто скажу, что мне понравилось. Рассказ лично для меня - потенциальный призёр конкурса. Респект.

Единственный момент, насчёт которого я не уверен - это цветы перед дверью соседки в финале... Вторая попытка с другим объектом?

P.S. Я почему-то вспомнил вдруг старый и очень грустный фильм с Сергеем Шакуровым. Про алкоголика и говорящую собаку. Даже нашёл название: "Друг". Интересно, автор его видел?

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 29 Дек 2010 16:23:01

Автор 5
Посвященный



17 сообщений
Послано - 29 Дек 2010 :  16:29:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra


Но пока, надеюсь, автор не обидится, если я не стану тут подробной рецензии писать, а просто скажу, что мне понравилось.

Канешна... Как критиковать, так можно много и со вкусом, а как хвалить, то просто "нра". Нет, канешна, спасибо за решпект, особенно от вас, но все-таки.

Кто первый угадает автора?


Единственный момент, насчёт которого я не уверен - это цветы перед дверью соседки в финале... Вторая попытка с другим объектом?

Совершенно да. Любая женщина, кого бы она из себя не строила, обычно должна быть неравнодушна к огромному букету цветов.


Я почему-то вспомнил вдруг старый и очень грустный фильм с Сергеем Шакуровым. Про алкоголика и говорящую собаку. Даже нашёл название: "Друг". Интересно, автор его видел?

Нет, автор не видел. Но посмотрит.


Автор 4
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 29 Дек 2010 :  16:55:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Спасибо большое за подробный разбор. С высоты своего опыта вам виднее, чем мне.
Моей целью не есть победить, а отдохнуть, поразвлечься.



Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Дек 2010 :  17:03:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 5
Кстати, да, указывать на проблемы в тексте обычно проще, чем хвалить. Это парадокс... не знаю, вроде бы и не жизни вообще, но литературно-форумной - точно. Может, потому, что указывать двадцати авторам на одни и те же ошибки не кажется моветоном, а вот хвалить даже два произведения одинаковыми словами... ну, как-то неловко, что ли. Достойная похвала - более творческий, сложный процесс. Приходится придумывать что-то новенькое, и Грамота.ру тут уже мало чем помогает.

Думаю, именно поэтому при обсуждении проблемных произведений часто возникает иллюзия, будто они привлекают больше внимания, чем хорошо написанные вещи. Отсюда и форумный штамп: "Если роман/рассказ много и со вкусом ругают, значит он "неоднозначен" и его стоит прочитать". А многие действительно достойные вещи зачастую и не обсуждают почти... какая там дискуссия, когда оппонентов нет?


Совершенно да. Любая женщина, кого бы она из себя не строила, обычно должна быть неравнодушна к огромному букету цветов.

И я так подумал.


Нет, автор не видел. Но посмотрит.

Посмотрите. Поначалу кажется комедией, но на самом деле очень серьёзная и трогательная вещь. Ближе к финалу - довольно тяжёлая.
И сразу оговорюсь: с вашим рассказом - лишь дальняя ассоциация, никакой прямой аналогии.

Автор 4

Спасибо большое за подробный разбор. С высоты своего опыта вам виднее, чем мне.

Да какой там опыт...
Пожалуйста. На самом деле, разбор не подробный, конечно, но если что-то из него вам пригодится - хорошо. Наверняка ведь не последний литературный ваш эксперимент.


Моей целью не есть победить, а отдохнуть, поразвлечься.

...и конкурс поддержать. Само собой.
Я тоже не профессиональный критик, не редактор, не корректор. Поэтому все мои замечания (если они вообще заинтересуют) советую самостоятельно перепроверять, либо сравнивать с советами других людей. Могу ведь в чём-то и ошибиться.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 29 Дек 2010 17:21:42

Автор 5
Посвященный



17 сообщений
Послано - 29 Дек 2010 :  17:41:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А, надо было хуже писать, ясно, ясно...

Eki-Ra


не редактор, не корректор.

Разве? А кто ж тогда?


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 29 Дек 2010 :  17:42:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 5


Единственный момент, насчёт которого я не уверен - это цветы перед дверью соседки в финале... Вторая попытка с другим объектом?

Совершенно да. Любая женщина, кого бы она из себя не строила, обычно должна быть неравнодушна к огромному букету цветов.

Ну вот, убили интригу :(
Я то думал что это вообще-то финал, причём противоположный названию конкурса, в смысле "Понял тебя человек, если сам не знаешь чего хочешь и не способен понять, то вот тебе решительная женщина которая решит за тебя".


Автор 5
Посвященный



17 сообщений
Послано - 29 Дек 2010 :  17:49:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN

Как вы думаете, на кого подумала бы эта решительная женщина, найдя у себя букет под дверью? Не на соседа уж ли? "Инопланетянин"-то не дурак, аднака


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Дек 2010 :  01:43:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 5

Разве? А кто ж тогда?

Любитель. Пока.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Автор 4
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 30 Дек 2010 :  09:26:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra

Да какой там опыт...
Пожалуйста. На самом деле, разбор не подробный, конечно, но если что-то из него вам пригодится - хорошо. Наверняка ведь не последний литературный ваш эксперимент.

Все же опыт побольше, потому что я, со своего "холмика", много чего не замечаю.


А эксперимент, хоть и не первый но и не последний...



Отредактировано - Автор 4 30 Дек 2010 09:29:00

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 30 Дек 2010 :  11:05:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нда, при чтении, скажу честно, я не совсем понял, в чём состоит привязка пятого рассказа к теме, да и по поводу смысла рассаказа моя догадка мне не особо понравилась.
Тем не менее текст номера 5 явно лучше предыдущих выложенных произведений, имхо - даже значительно лучше. Поэтому, а также потому что конкурс идёт к завершению (по срокам), я могу почти на 100 % гарантировать, что какие-то баллы от меня данному рассказу достанутся.


bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 30 Дек 2010 :  19:04:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
№ 5
Очередной конкурсный сюр, в котором перепутаны этажи и лестничные пролёты. На абажур для лампочки на площадке пятого этажа почему-то должны скидываться жильцы с нижних. Загадочные стекляшки, хоть и круглые, размером с ядрышко каштана (форма явно шарообразная), но имеющие две стороны (форма плоская) - гладкую и ребристую. При этом эти стекляшки вроде сочетаются по размеру с шариками профессора, на которые тот умудряется смотреть, как на череп Йорика. Череп размером с ядрышко каштана?
Спутана в рассуждениях героя последовательность подбрасывания предметов "первой необходимости", поскольку щенок был подброшен до ботинок, а не после них. И вовсе не в пятницу, раз "вчера".
Абсурдность в описаниях действующих лиц, где соседствуют мощная обнажённая рука с облегающим фартуком (фартук на обнажённой руке - оригинально-с) и мокрая неопрятная куртка Николая со строгим брючным костюмом профессора (ощущение, что Николай без штанов - хорошо, что пол рассказа назад упоминалось лопнутие Николаевых брюк).
Загадочная студентка Валя, проведенная Николаем куда-то домой только один раз, но почему-то известная соседке, хотя та Валю никогда не видела.
Короче, абсурд. Даже затрудняюсь куда-то воткнуть его среди конкурсных работ, ибо непонимание заметил не в рассказе, а своё собственное - по отношению к рассказу.



Отредактировано - bukvoed 30 Дек 2010 19:05:23

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 30 Дек 2010 :  19:33:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 5 пишет:

Кто первый угадает автора?

А чего там гадать? Сильно удивлюсь, если это не Дан работает над собой.

Ибо Снарк был буджумом, понятно?

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 31 Дек 2010 :  06:34:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411 пишет:



Автор 5 пишет:

Кто первый угадает автора?

А чего там гадать? Сильно удивлюсь, если это не Дан работает над собой.

Согласен по следующим причинам:
1) термин брючный костюм выдаёт в авторе женщину, поскольку для мужиков все костюмы - брючные. За исключением шотландского килта, разумеется, но его как-то не ждёшь на фоне пьянчужки Николая.
2) супер-пупер сложная огранка изумруда - нечто из высшей математике, к которой мало кто так явно демонстрирует свою склонность на этом форуме. Кроме Дан и не вспоминается никто. Опять же, упоминаемая в рассказе тёмная материя - последний писк среди изучающих космос.
3) слишком изощрённая фантазия автора - шарики в кубиках, да ещё в разных средах, да среди этих шариков появляются другие шарики, которых на самом деле нет.

З.Ы. Я на личности автора не настаиваю, чтобы рассказ не сняли с конкурса из-за авторского саморазоблачения. Но говорю шепотом:
- Маска, я тебя знаю!


Автор 5
Посвященный



17 сообщений
Послано - 01 Янв 2011 :  15:24:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bukvoed


Очередной конкурсный сюр, в котором перепутаны этажи и лестничные пролёты.

Где же это они перепутаны, не покажете ли? Кроме того, какое отношение имеет "совмещение сна и реальности" (сюрреализм) к этажам, лестничным пролетам и вообще к моему рассказу? Потому, что герой спит и видит сны, быть может, или что?


На абажур для лампочки на площадке пятого этажа почему-то должны скидываться жильцы с нижних.

Почему не предположить, что за абажуры на всех этажах (и лестничных пролетах ) взялась отвечать одна дама? Вас это так выбивает из текста? Не вижу необходимости расписывать более подробно.



Загадочные стекляшки, хоть и круглые, размером с ядрышко каштана (форма явно шарообразная), но имеющие две стороны (форма плоская) - гладкую и ребристую. При этом эти стекляшки вроде сочетаются по размеру с шариками профессора, на которые тот умудряется смотреть, как на череп Йорика. Череп размером с ядрышко каштана?

Если у шара разная огранка по поверхности, меняющаяся, наприемер, монотонно по спирали, то ее "градиент" можно ощутить пальцами - и тогда с одного конца, или строны, или как вам будет угодно, шарик будет гладкий, а с другого ребристый. Насчет черепа Йорика, то, извините, вы меня просто изумили... Открою вам страшную тайну: на ЛЮБОЙ предмет можно смотреть, как на череп Йорика. Важен настрой, но уж никак не размер.



Спутана в рассуждениях героя последовательность подбрасывания предметов "первой необходимости", поскольку щенок был подброшен до ботинок, а не после них. И вовсе не в пятницу, раз "вчера".

Во-первых, предположение на счет того, что "бог подает по пятницам" - это чисто домысел главного героя. Во-вторых, если герой приходит домой "в пятницу", но "за полночь", то предметы были подброшены как раз таки "вчера", т.е., в пятницу.



Абсурдность в описаниях действующих лиц, где соседствуют мощная обнажённая рука с облегающим фартуком (фартук на обнажённой руке - оригинально-с)

Гм... просто подчеркивались те факты, которые бросились в глаза пьяному Николаю, вот и все. Занудничаете, однако. То же и в одежде - подчеркиваются ЗНАЧИМЫЕ вещи, а не дается описание полного гардероба.


Загадочная студентка Валя, проведенная Николаем куда-то домой только один раз, но почему-то известная соседке, хотя та Валю никогда не видела.

Не видела. Но слышала. От Николая. Он ей про Валю рассказывал. Ага?


Короче, абсурд.

Опаньки! На основании отсутствия описания брюк и еще нескольких деталей вы называете рассказ абсурдным. Вы почитаейте, что такое жанр "абсурд". Кстати, сюрреализм и абсурд - это два разных слова, нет?


термин брючный костюм выдаёт в авторе женщину, поскольку для мужиков все костюмы - брючные. За исключением шотландского килта, разумеется, но его как-то не ждёшь на фоне пьянчужки Николая.

А вот это, пожалуй, метко. Хотя, мне казалось, словосочетание "брючный костюм" как-то устоялось.


слишком изощрённая фантазия автора

Из рассказа и так пришлось убрать больше половины... Для ясности



bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 01 Янв 2011 :  21:06:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 5 пишет:



bukvoed
Где же это они перепутаны, не покажете ли?

Охотно.
Родгер, судя по всему, занимает этажи с первого по третий (шесть квартир), на четвёртом живёт Нина Никифоровна (две квартиры), на пятом Николай и Александра Иннокентьевна.
Лестничный пролёт - пространство, ограниченное лестничными площадками. Между этажами обычно два лестничных пролёта, если этажи стандартной высоты (примерно 3 метра). Спустившись на два пролёта, Николай попадает на четвёртый этаж, а не на третий.


Кроме того, какое отношение имеет "совмещение сна и реальности" (сюрреализм) к этажам, лестничным пролетам и вообще к моему рассказу? Потому, что герой спит и видит сны, быть может, или что?

Сюр опирается на сферу подсознания (инстинкты, сновидения, галлюцинации), а его метод — разрыв логических связей, замененных свободными ассоциациями.
Ваш рассказ полон логических разрывов.


Почему не предположить, что за абажуры на всех этажах (и лестничных пролетах ) взялась отвечать одна дама?

Потому что речь идёт только об одной конкретной лампочке, расположенной на пятом этаже, а не о всём освещении парадной.


Если у шара разная огранка по поверхности, меняющаяся, наприемер, монотонно по спирали, то ее "градиент" можно ощутить пальцами - и тогда с одного конца, или строны, или как вам будет угодно, шарик будет гладкий, а с другого ребристый.

В обычной геометрии шар — геометрическое тело, ограниченное поверхностью, все точки которой находятся на равном расстоянии от центра. Если есть грани, это уже не шар. Октаэдр, додекаэдр и т.д. и т.п. Я не уверен, что понятие шара из метрической геометрии доступно пьянице-библиотекарю (библиотекарь - гуманитарий, не так ли?) и уж тем более - простому, рядовому читателю, который в своей жизни нигде ни разу не зацепился за интеграл.


Насчет черепа Йорика, то, извините, вы меня просто изумили... Открою вам страшную тайну: на ЛЮБОЙ предмет можно смотреть, как на череп Йорика. Важен настрой, но уж никак не размер.

А вы говорите, что написали не сюр.



Во-первых, предположение на счет того, что "бог подает по пятницам" - это чисто домысел главного героя. Во-вторых, если герой приходит домой "в пятницу", но "за полночь", то предметы были подброшены как раз таки "вчера", т.е., в пятницу.

Если "вчера" - собака, "сегодня" - ботинки, и оба подброса в пятницу, то сколько пятниц в вашей неделе?



Гм... просто подчеркивались те факты, которые бросились в глаза пьяному Николаю, вот и все. Занудничаете, однако. То же и в одежде - подчеркиваются ЗНАЧИМЫЕ вещи, а не дается описание полного гардероба.

Вы даёте сравнение:

Так они неподвижно постояли некоторое время: Николай, в своей мокрой неопрятной куртке, и Родгер Александрович, в строгом брючном костюме и накинутом поверх белом халате.

а сравнивать можно только сопоставимые вещи. В данном случае куртка соответствует халату (верхняя одежда), а костюму соответствия нет.


Не видела. Но слышала. От Николая. Он ей про Валю рассказывал. Ага?

Не ага, не уговаривайте. Случайность проводов Вали (досиделась допоздна) не даёт никакого права приглашать её в гости, да ещё для знакомства с соседкой. Особенно, если регулярно снится совсем другая женщина. Разрыв логической связи.


Опаньки! На основании отсутствия описания брюк и еще нескольких деталей вы называете рассказ абсурдным. Вы почитаейте, что такое жанр "абсурд". Кстати, сюрреализм и абсурд - это два разных слова, нет?

Слова, действительно, разные, но к вашему рассказу вполне применимы оба.
Абсурд (от лат. absurdus — нелепый) — нелепость, бессмыслица. С точки зрения литературоведения это особый стиль написания текста, для которого характерны подчёркнутое отсутствие причинно-следственных связей, гротескная демонстрация нелепости.
Видите ли, трудно определиться с несоответствиями в вашем тексте - какие из них появились по недосмотру, какие по незнанию, какие сделаны преднамеренно. Но они неплохо сочетаются с шариками в кубиках, создавая определённую атмосферу рассказа. Возможно, что устранение несоответствий разрушит тот флер нереальности, который окутывает текст.


мне казалось, словосочетание "брючный костюм" как-то устоялось.

Устоялось. Среди женщин, поскольку у них бывает "костюм" и с юбкой. К женщине описание применимо, к мужчине - нет. Ну не носим мы юбки, если не шотландцы, и психика здоровая.



слишком изощрённая фантазия автора

Из рассказа и так пришлось убрать больше половины... Для ясности

Изначальный вариант я даже представить себе боюсь.



Отредактировано - bukvoed 01 Янв 2011 22:52:08

Автор 5
Посвященный



17 сообщений
Послано - 02 Янв 2011 :  01:16:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bukvoed


Спустившись на два пролёта, Николай попадает на четвёртый этаж, а не на третий.

Ай, да! Конечно же, на два этажа!



Почему не предположить, что за абажуры на всех этажах (и лестничных пролетах ) взялась отвечать одна дама?


Потому что речь идёт только об одной конкретной лампочке, расположенной на пятом этаже, а не о всём освещении парадной.

Гм... А вот это не чувствую. По мне так эти уточнения совсем не важны.


В обычной геометрии шар — геометрическое тело, ограниченное поверхностью, все точки которой находятся на равном расстоянии от центра. Если есть грани, это уже не шар. Октаэдр, додекаэдр и т.д. и т.п. Я не уверен, что понятие шара из метрической геометрии доступно пьянице-библиотекарю (библиотекарь - гуманитарий, не так ли?) и уж тем более - простому, рядовому читателю, который в своей жизни нигде ни разу не зацепился за интеграл.

Странно было бы, если бы главный герой обозвал эти штуки октаэдрами и пр. - многогранниками, одним словом. Грани-то маленькие, по форме как шарик, размером с каштан. Ну чего, а? Шарик - понятие очень даже доступное, на ощупь


Случайность проводов Вали (досиделась допоздна) не даёт никакого права приглашать её в гости, да ещё для знакомства с соседкой. Особенно, если регулярно снится совсем другая женщина. Разрыв логической связи.

Так зависит от того, что и как Николай рассказывал НН!


Видите ли, трудно определиться с несоответствиями в вашем тексте - какие из них появились по недосмотру, какие по незнанию

Пролеты и брючный костюм - по недосмотру. Вы буквоед, однако, да. А остальное все в тексте намана


bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 02 Янв 2011 :  03:26:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 5 пишет:


А остальное все в тексте намана

Вы забыли о ботинках и щенке. Они нарушают порядок подбросов. Читаем:


Он, Николай, не смог воспользоваться ценностью – изумрудами – чтобы обратить их в деньги для собственной пользы, и тогда этот некто принес ему вещи первой необходимости… в натуре. И собаку, собаку принес, «для души», что ли, когда понял что ему, Николаю, нет дела даже до вещей первой необходимости

Собака принесена до ботинок и не в пятницу, и, тем более, до того, как ботинки были выброшены - подарок "для души" сделан до вывода о том, что Николаю нет дела до предметов первой необходимости. Логика рассуждений хромает и дальше. Поскольку нет единого "пятничного" ряда подбросов, то нет, значит, и причин пристёгивать в этот ряд проводы Вали двухнедельной давности. Тем более считать её "предметом первой необходимости", поскольку она была до изумрудов.


Admin
Администратор
Автор 5
Посвященный



17 сообщений
Послано - 02 Янв 2011 :  14:25:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ботинки и щенок были в одну и ту же пятницу... А Николай пришел домой ЗАПОЛНОЧЬ, т.е., В СУББОТУ. Насчет приоритетов - так это домыслы Николая. Кроме того, появление Вали абсолютно не доказывается этой самой "инопланетной" сущностью! Это все ГИПОТЕЗЫ!


bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 02 Янв 2011 :  14:43:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 5, вы хоть сами читали свой рассказ?
Итак:


С трудом добредя до своей квартиры, Николай стянул липшую к телу рубашку и долго стоял в ванной, промывая кровоточащую ссадину на лбу.

Перед дверью нет ни ботинок, ни собаки.


Раздался звонок в дверь...

...так откуда щеночек, говоришь?

- Мать вчера под вашей дверью нашла, - вздрогнула от непривычного тона Аля, - а нам чужого не надо.

Так появилась собака.


Девочка отступила, споткнулась обо что-то.

- Не вы забыли?

Николай проследил за ее взглядом и увидел под дверью пару ботинок.

А так появились ботинки.
Вывод - ботинки принесла не девочка, иначе она бы о них не споткнулась. И, поскольку, по вашему утверждению, "вчера" (появление щенка) - это пятница, то ботинки появились в субботу и прямо за спиной девочки, принесшей щенка.

З.Ы. Бедная наука, если у её представителей такая логика.


Автор 5
Посвященный



17 сообщений
Послано - 02 Янв 2011 :  15:52:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bukvoed

Так собака была у соседки! Она ее вечером в пятницу нашла и забрала мыть! А ботинки Николай не заметил! На площадке тусклая лампочка!

PS.

Бедная наука, если у её представителей такая логика.

Кстати, знаете... Я уже не первый раз это слышу. В следующий раз я напишу МАКСИМАЛЬНО ПРОСТО. А когда будут раскрыты авторы - я вам рисунки, свои, покажу. Может, они вам прояснят что-то про образность, сложность и нетривиальность моего мЫшления



Отредактировано - Автор 5 02 Янв 2011 23:57:31

Ветка
Ищущий Истину


Россия
93 сообщений
Послано - 02 Янв 2011 :  19:29:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ветка Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Читалось легко, образы даны объёмно. А осадок от рассказа - печальный. Что-то мне подсказывает, что контактёры и с Александрой Иннокентьевной обламаются. А жаль...

Как всё интересно...

Автор 5
Посвященный



17 сообщений
Послано - 02 Янв 2011 :  23:54:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ветка


Что-то мне подсказывает, что контактёры и с Александрой Иннокентьевной обламаются.

Абсолютно да! Ей "чужого не надо".


bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 03 Янв 2011 :  13:55:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 5 пишет:



bukvoed

Так собака была у соседки! Она ее вечером в пятницу нашла и забрала мыть! А ботинки Николай не заметил! На площадке тусклая лампочка!

Угу, ботинки не заметила соседка, когда забирала собаку. Их не заметил Николай, когда пришёл домой. Не заметила девочка, относившая щенка, пока не споткнулась о них, когда отступила назад. А вперёд она по воздуху летела, не шла, и только поэтому за них не зацепилась? Прям ботинки-невидимки какие-то. Нетривиальность, образность и сложность вашего мышления на лицо. Не надо мне показывать ваши рисунки - это может оказаться небезопасно для моей психики, психики человека тривиального.
На сём дискуссию с вами, Автор-5, прекращаю по причине полной её бессмысленности.

З.Ы. Научных оппонентов вы тоже убеждаете с помощью нетривиальных рисунков?



Отредактировано - bukvoed 03 Янв 2011 14:17:57

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 03 Янв 2011 :  18:30:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нда. А есть ли какая нибудь цитата, поговорка, наподобие того что логика последнее прибежище, даже и не знаю чего, но явно нехорошего.


bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 03 Янв 2011 :  19:10:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:



Нда. А есть ли какая нибудь цитата, поговорка, наподобие того что логика последнее прибежище, даже и не знаю чего, но явно нехорошего.

Есть.
Неопровержимая логика характерна для маньяка (с) (Агата Кристи)

Правда, есть и такое:
Логика - это бог мыслящих. (с) (Леон Фейхтвангер)


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 03 Янв 2011 :  19:22:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bukvoed
Не то, не то...
Как то не совсем попадает.


bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 03 Янв 2011 :  19:27:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:



bukvoed
Не то, не то...
Как то не совсем попадает.

Не это ищете:

Глупость обычно бывает логична. (Хуго Штейнхаус)


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 03 Янв 2011 :  19:31:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bukvoed
Оно!


аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 03 Янв 2011 :  19:33:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

поговорка, наподобие того что логика последнее прибежище, даже и не знаю чего

Логика - последнее прибежище графомана.


bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 03 Янв 2011 :  20:01:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лучшая защита от логики - невежество. (Келог Олбран)


Автор 5
Посвященный



17 сообщений
Послано - 03 Янв 2011 :  23:53:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bukvoed


З.Ы. Научных оппонентов вы тоже убеждаете с помощью нетривиальных рисунков?

Не смешно! Можете попробовать подискутировать со мной на научные темы, как-нибудь, мне часто приходится научно-популярно объяснять. Вот и узнаете, какая у меня там логика!


Насчет логики... Что из этого всего про меня? Про невежество? Про то, что я не маньяк? Или про то, что вы, bukvoed, графоман? Вы уж как-то определитесь, чтобы логических противоречий не было.


аk23872, enka411 - это все, что вы мне можете сказать? Мало.



Отредактировано - Автор 5 03 Янв 2011 23:54:02

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 04 Янв 2011 :  04:24:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 5 пишет:



bukvoed Можете попробовать подискутировать со мной на научные темы, как-нибудь, мне часто приходится научно-популярно объяснять. Вот и узнаете, какая у меня там логика!

Спасибо, я уже знаю.



Насчет логики... Что из этого всего про меня? Про невежество? Про то, что я не маньяк? Или про то, что вы, bukvoed, графоман? Вы уж как-то определитесь, чтобы логических противоречий не было.

Что про вас - выбирайте сами. Только спрашивая меня, не приписывайте мне чужих перлов. Что касается противоречий, то они тоже не мои, поскольку все приведенные мной цитаты не из моих высказываний.

Если окажется, что наша логика неверна, то все науки станут поэзией. (Станислав Ежи Лец)



Лиандра
Ищущий Истину


Украина
99 сообщений
Послано - 04 Янв 2011 :  12:22:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Расказ №5.
Написан очень хорошо, профессионально. все отточено и приглажено, по стилю. Приятно читать, а вот смысл мною как-то размыто улавливается или не воспринимается.

у меня когнитивный дисонанс: нравиться как написан не нравиться о чем.
Даже и не знаю. Но рассказ сильный

Кто хочет - может, хто пробует - делает, кто любит - живет!!!


Отредактировано - Лиандра 04 Янв 2011 12:22:29

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 04 Янв 2011 :  13:48:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
продрав глаза и очистив печень прочел нумер 5

Да, есть логические нестыковки - Буквоед их четко подметил

Но ребята, придирки ваши - мелочны

Сама идея - хорошая и до нее так просто не докопаешься.

Автор сыграл джазовую импровизацию на тему "За миллиард лет до конца света".

Буквоед, почему бы тебе за одно и Стругацких не разнести? L)

Плюс - в рассказе хорошо то, что нет несуразных пришельцев.

Мне рассказ понравился

На этом конкурсе - он пока лучший и самый серьезный, серьезнее чем у Дениса

Правда чисто субъективно - есть неприятный осадок порлсе чтения

А кто автор - а кто его знает. Упоминание с лема и науки - еще не значит, что это Дан
Слишком хорошо для нее написано

Может - Enka

Либо кто-то из новых с форума.



Отредактировано - Falcony 04 Янв 2011 13:54:27

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 04 Янв 2011 :  14:36:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony

Упоминание с лема и науки - еще не значит, что это Дан

...а если в комплекте еще Достоевский, "темная материя", "я-вас-научу-науку-любить", "я-вам-щас-нарисую", "знаете-ли вы-что-такое-абсурд", цветные шарики, и даже мужские имена на "Р"? (в последних случаях, подсказка, см. прошлый конкурс плюс в разделе "Творчество Хранителей"):) Ну и, конечно же, вечно живое "для-вас-это-слишком-умно"?:)


Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 04 Янв 2011 :  14:57:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор очень вероятно - женского полу и явно с образованием - так что Энка тоже подходит L)

А Дан пишет более длинными фразами и более сложными - но в целом скучно у нее получается, мне неинтересно ее читать

А этот рассказ - хорош. Есть, конечно, глюки. Но в целом - хорошо

Хотя может и она - просто тут удачный рассказ получится



Отредактировано - Falcony 04 Янв 2011 15:14:40

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 04 Янв 2011 :  15:20:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony

Автор очень вероятно - женского полу и явно с образованием - так что Энка тоже подходит

Не-а. У enka 411 отношение к читателю другое - я про реплики в обсуждениях.


Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 04 Янв 2011 :  15:33:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, может. Я с ней мало общался или уже не помню

Да и это не очень важно, кто написал. Интереснее - что L)

Тебе самому рассказ понравился?


Тема продолжается на 12 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
 
Перейти к:

Ответить на тему "Конкурс рассказов - Не понимаю тебя, человек - Обсуждение"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design