Послано - 24 Янв 2011 : 15:13:16
Автор 6, как-то вы скользите сбоку от темы разговора. Если сущность бестелесная, то как она видит, слышит, говорит, осязает? Отсутствие тела вроде подразумевает и отсутствие всякого рода органов, как то: речи, слуха, зрения, вкуса и осязания.
Обмен информационными пакетами, мгновенный и супергигабайтный - это ещё приемлемо. Но говорить словами!? Не с примитивными расами, а между собой!? Не верю.
Послано - 24 Янв 2011 : 17:02:54
Обмен информацией происходит просредством разного рода каналов, волн и т. п.
Но говорить словами!?
Если вы заметили и в тексте рассказа, и в обсуждении я всё время беру слово язык в кавычки. О произнесении слов речи вообще не было! Разве можно разнородные наборы гласных приравнять к полноценныхм словам? БтС издают эти звуки (возможно) в том диапазоне, в котором находилась их речь в телесной форме. И если бы у меня была несколько иная тема рассказа, я бы попытался расписать всё это более подробно.
Послано - 28 Янв 2011 : 00:16:33
Народ, я завтра-послезавтра буду оторван от Интернета, поэтому переношу дату подведения итогов по конкурсу с 28-го на 30-е января.
Таким образом, голосовать можно до 30 января. Вечером в воскресенье я подведу итоги.
И ещё просьба. Пишите свои "архивные" ники, пожалуйста, а то голосуют какие-то люди, которых я вообще не знаю, и ни разу в темах конкурса не видел.
Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать... Но можно запачкать всё, ничего не очистив...
Послано - 30 Янв 2011 : 00:30:56
«И ещё просьба. Пишите свои "архивные" ники, пожалуйста, а то голосуют какие-то люди, которых я вообще не знаю, и ни разу в темах конкурса не видел.» Я не подписалась, невнимательная Лилия Васильева с мейл. ру
Кто хочет - может, хто пробует - делает, кто любит - живет!!!
И ещё просьба. Пишите свои "архивные" ники, пожалуйста, а то голосуют какие-то люди, которых я вообще не знаю, и ни разу в темах конкурса не видел. Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать... Но можно запачкать всё, ничего не очистив...
Доброговремени суток, на форуме бываю часто, но предпочитаю читать, высказываюсь довольно редко. Конкурс меня заинтересовал, я прочитал представленные рассказы, и высказал своё мнение.
Послано - 31 Янв 2011 : 00:34:11
Mitrofanushka Ага, спасибо, что отозвались. nyusha тоже мной уже обнаружена. Осталось только от одного человека отклик получить - и я объявлю результаты.
Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать... Но можно запачкать всё, ничего не очистив...
Послано - 31 Янв 2011 : 19:08:14
Автор 3 и Автор 6 Вот мы и дождались итогов. Неужели, я всё-таки не ошибся, и вы оба – один и тот же гражданин Хелгион? Ну, надо же, как мне повезло!
Поздравляю вас с абсолютным рекордом: один (!!!) набранный балл на два конкурсных рассказа. И это при том, что работ на конкурсе ВСЕГО было шесть. Однако, впечатляет.
Продолжайте и дальше считать всех критиков дураками, а свои тексты - литературными произведениями.
Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать... Но можно запачкать всё, ничего не очистив...
Послано - 31 Янв 2011 : 23:44:08
Спасибо всем кто голосовал и принимал участие в конкурсе. Я многому научилась за этот год. Знаю, что мой расказ далек от идеала и мне есть еще над чем работать. Каюсь, я обещала Никите второй рассказ.И он даже есть в черновом варианте. Но он настолько перекликается с первым, что я решила его не выкладывать на конкурс. Может так потом выложу посмеемся. Относительно того, что рассказ основывается на анектодической ситуации, высосаной из пальца, это неверно. Я в рассказе использовало психический феномен стремления к нарушению запретов.
Кто хочет - может, хто пробует - делает, кто любит - живет!!!
Относительно того, что рассказ основывается на анектодической ситуации, высосаной из пальца, это неверно. Я в рассказе использовало психический феномен стремления к нарушению запретов.
Так не вопрос, что такой феномен существует! И всё-таки люди редко дёргают за стоп-краны и включают пожарные сигнализации. ;)
Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать... Но можно запачкать всё, ничего не очистив...
Послано - 01 Фвр 2011 : 13:06:34
О боги! Меня обличили, какая трагедия!
Eki-Ra, спасибо за поздравление. Вы явно получили истинное удовольствие. Худ. достоинства моих сочинений не слишком велики, однако те результаты, которые приносит уже второй конкурс подряд заставляют меня считать, что мой низкий результат определяется не только этими самыми худ. достоинствами. Победивший рассказ демонстрирует мне, что для некоторой части аудитории кубикуса сюжетная логика не имеет столь большого значение, какое я привык придавать логике в лит. произведении. Т. о. помимо прочего, с некоторыми коллегами-форумчанами мы просто расходимся во взглядах на литературу.
Лиандра, я голосовал за ваш рассказ, но хотел бы заметить, что имхо - если бы инопланетяне для испытаний набирали не только "Гриш", но и, условно говоря, "Грегуаров" с "Грегорами", они бы наверняка нашли бы какого-нибудь осторожного человека
Победивший рассказ демонстрирует мне, что для некоторой части аудитории кубикуса сюжетная логика не имеет столь большого значение, какое я привык придавать логике в лит. произведении. Т. о. помимо прочего, с некоторыми коллегами-форумчанами мы просто расходимся во взглядах на литературу.
Некоторая часть аудитории кубикуса полагает, что логика в лит. произведении должна таки быть. И с некоторыми коллегами-форумчанами вы точно расходитесь. Хотя слово "некоторые" в этом контексте звучит весьма... оптимистично.
Победивший рассказ демонстрирует мне, что для некоторой части аудитории кубикуса сюжетная логика не имеет столь большого значение, какое я привык придавать логике в лит. произведении
Дело в другом - все гораздо проще. То, что Вы понимаете под логикой - это не логика. Вот и все.
Послано - 01 Фвр 2011 : 13:55:29
По большому счёту, литература - это всё, что написано литерами-буквами. Это и технические тексты, и милицейские протоколы, и мемуары, и художественная литература. Ваши рассказы, Hellgion, больше тяготеют к мемуарному жанру. Они напоминают сухофрукт без намёка на смак и сочность. Текст, написанный автором, чья фантазия зажата в кулаке аскетизма. Как-то так.
Не сомневайтесь. Всегда приятно осознавать, что у людей, с которыми ты общаешься на форуме, всё-таки имеется какой-никакой литературный вкус.
Победивший рассказ демонстрирует мне, что для некоторой части аудитории кубикуса сюжетная логика не имеет столь большого значение, какое я привык придавать логике в лит. произведении.
Судя по результатам голосования, не для "некоторой", а для абсолютного большинства... И это, видимо, означает, что ваши представления о логике шибко... альтернативны.
Вот яркий пример этой логики:
Худ. достоинства моих сочинений не слишком велики, однако те результаты, которые приносит уже второй конкурс подряд заставляют меня считать, что мой низкий результат определяется не только этими самыми худ. достоинствами.
Если людям не нравится как вы пишете, значит проблема в людях? Отличный вывод! Это ПЯТЬ! Кстати, результаты у вас никакие не второй конкурс подряд, а третий уже.
Т. о. помимо прочего, с некоторыми коллегами-форумчанами мы просто расходимся во взглядах на литературу.
Опять же, не с "некоторыми", а почти со всеми, кому вообще интересен был этот конкурс. Но, похоже, альтернативная логика мешает вам сделать полезные выводы относительно вашего взгляда на литературу.
Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать... Но можно запачкать всё, ничего не очистив...
Есть предложение по изменению условий конкурса. Причины желательности внесения изменений таковы.
1. В прошлом конкурсе (в большей степени) и в нынешнем конкурсе (в степени меньшей) мы столкнулись с ситуацией, когда некоторые рассказы были подвергнуты самой разнузданной травле (звучит пафосно и плакатно, но иногда штампы - лучшее средство для характеристики ситуации). Конечно, мне ближе ситуация с моими рассказами - №9 на прошлом конкурсе и №2 на нынешнем. Причины для этой травли были, вероятно, разными, но, давайте признаем честно - ни одна из них не имела отношения к качеству обсуждаемых произведений. Причем - и это самое главное - травлю организовали участники конкурса, а не "просто читатели". То есть, иными словами, лица заинтересованные.
2. В нынешнем конкурсе мы столкнулись с ситуацией, когда участник конкурса, негативно отзываясь о других рассказах, о собственных рассказах отзывается благожелательно. Данная ситуация также не кажется здоровой.
Собственно, исходя из этого, вношу предложение.
Отказать участнику Конкурса в праве на обсуждение рассказов остальных участников. То есть если человек представляет рассказ на конкурс - он автоматически лишается права на высказывание в теме. Исключение - как "Автор №" он имеет право отвечать на вопросы, касающиеся его рассказа. При этом, вероятно, потребуется внести изменения в правила. А именно: рассказы собираются в течение некоторого времени, после чего выкладываются на обсуждения одномоментно.
Хотя слово "некоторые" в этом контексте звучит весьма... оптимистично.
Я вообще оптимист
Денис
Дело в другом - все гораздо проще. То, что Вы понимаете под логикой - это не логика. Вот и все.
Ну, конечно! Когда ГГ, находящийся на другой планете в важнейшей рабочей поездке и имеющий на руках кучу данных разведанных ПИ впридачу к двум трупам своих коллег вместо того чтобы немедленно "сматывать удочки" начинает нежно ручкаться с представителем инопланетного многочленного разума и размышлять не остаться ли ему тут на ПМЖ (причем при ПОЛНОМ отсутствии в тексте хоть малейшего намёка причину для столь нетривиального поведения) - это БЕЗУСЛОВНО вершина сюжетной логики, да и логики ВООБЩЕ! Куда уж логичнее!
Причины для этой травли были, вероятно, разными, но, давайте признаем честно - ни одна из них не имела отношения к качеству обсуждаемых произведений.
(выделил я) Ну, ни фига себе у вас Самомнение! Офонареть можно!
bukvoed,
Ваши рассказы ... напоминают сухофрукт без намёка на смак и сочность. Текст, написанный автором, чья фантазия зажата в кулаке аскетизма. Как-то так.
Спасибо за оценку. Возможно, вы правы.
Eki-Ra
Судя по результатам голосования, не для "некоторой", а для абсолютного большинства... И это, видимо, означает, что ваши представления о логике шибко... альтернативны.
Пример "логики" присущей победителям 2-ух последних лит. конкурсов я привёл выше.
Если людям не нравится как вы пишете, значит проблема в людях? Отличный вывод! Это ПЯТЬ!
А вам - ПЯТЬ - за очередное додумывание. Проблема - как я написал выше - в расхождениях во взглядах.
Опять же, не с "некоторыми", а почти со всеми, кому вообще интересен был этот конкурс. Но, похоже, альтернативная логика мешает вам сделать полезные выводы относительно вашего взгляда на литературу.
Мой опыт участия и чтения конкурсных работ на разных конкурсах (он не очень велик, но всё же) подсказывает мне, что моё мнение далеко не всегда расходится с мнением большинства голосующих читателей, тем более - по принципиальным лит. вопросам.
Послано - 01 Фвр 2011 : 15:57:48
Hellgion То, что Вы в рассказе не поняли, на деле имеет простое объяснение. Повествование ведется НЕ от лица геолога. Читатель видит ситуацию не его глазами, а глазами чужака. Естественно, что чужак не понимает многого - да и не должен понимать. Если Вам, в отличие от других читателей, трудно осознать эту несложную вещь - ну что ж, увы.
Ну, ни фига себе у вас Самомнение! Офонареть можно!
Не расстраивайтесь - в этом смысле мне до Вас далеко.
А почему меня не причислили?? *немедленно чувствует себя обделенной*
Увы, не повезло вам. Не попали вы в мой чОрррный список. Помнится, особых пртензий к лидерам первого конкурса у меня не было, только мелкие замечания.
Денис
Читатель видит ситуацию не его глазами, а глазами чужака. Естественно, что чужак не понимает многого
То есть вы прямым текстом заявлете, что читатель вместе с чужаком, "чьими глазами..." и т.д. и не должен понимать мотивов главного героя? Потому что если читатель видит всё глазами чужака, а чужак ни фига не понимает, то КАК может что-то понять читатель? Вы действительно запланировали всё так, чтоб ваш читатель ничего не понял?
Не расстраивайтесь - в этом смысле мне до Вас далеко.
А вам - ПЯТЬ - за очередное додумывание. Проблема - как я написал выше - в расхождениях во взглядах.
А что, "расхождение во взглядах" - это не "проблема в людях"? Нет, гражданин Хелгион, это не я "додумываю", а вы в очередной раз не понимаете о чём вам вообще говорят.
Мой опыт участия и чтения конкурсных работ на разных конкурсах (он не очень велик, но всё же) подсказывает мне, что моё мнение далеко не всегда расходится с мнением большинства голосующих читателей, тем более - по принципиальным лит. вопросам.
Супер! И эта апелляция к некоему "какому-то-там" вашему опыту, который никто из присутствующих проверить никак не может, должна всех нас убедить, что ваш безнадёжный провал на трёх здешних конкурсах (и как писателя, и как критика) - суть всего лишь досадная случайность? Ну да, а как же иначе! )))
Вы действительно запланировали всё так, чтоб ваш читатель ничего не понял?
Вы ещё раз посмотрите на результаты голосования. Внимательно. По-моему, очевидно, что ЕГО читатель всё понял.
Денис Думаю, спор с этим гражданином нам обоим пора прекращать. Логика у него своя, взгляд на литературу - тоже свой... К чему тут взывать? К подсознанию? Проще со стеной поговорить, она хотя бы слушать умеет и в ответ глупости не выдаёт.
Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать... Но можно запачкать всё, ничего не очистив...
То есть вы прямым текстом заявлете, что читатель вместе с чужаком, "чьими глазами..." и т.д. и не должен понимать мотивов главного героя?
Вам - что на этом конкурсе, что на прошлом - этак раз стопицот советовали: не додумывайте за других. Без толку. И все-таки еще раз - не додумывайте за других. Я написал, что повествование от лица чужака, а он кое-чего не понимает. Читатель, если он не бревно, конечно, осознает, что есть что-то еще помимо соображений чужака. И этого "осознания наличия" достаточно - разжевывание того, какими именно мотивами руководствовался геолог (особенно в поступках, которые он даже не совершал, но которые Вы требуете объяснять:) ) здесь просто неуместно, оно будет в рассказе никчемным довеском. Я вижу Ваше нежелание думать - но потворствовать ему не хочу.
Послано - 01 Фвр 2011 : 17:26:01
Eki-Ra, следующий конкурс будет обязательно. потому что конкурс Архивам нужен. Денис должен назвать тему, как это водится. Если проведение конкурса с частотой два раза в год устраивает его участников, то времени на обдумывание у Дениса не больше дух месяцев.
Послано - 01 Фвр 2011 : 18:05:07
Eki-Ra Расхождение во взглядах и проблема в людях - выражения весьма разные. Они по разному окрашены эмоционально и употребляются в отличных друг от друга ситуациях.
ваш безнадёжный провал
Как говорится, я ему про - Фому, а он мне - про Ерёму. Я писал о частом совпадении моего мнения с мнением большинства, проголосовавшего за победителя на том или ином конкурсе. Как вы сюда приплели мои собственные результаты на лит. конкурсах - я вообще не представляю!
Денис я НИЧЕГО не додумывал. Это ВЫ сами написали, что "чужак не понял много", (а вместе с ним - и читатель, смотрящий на происходящее в рассказе глазами чужака). Причём написали вы это в качестве комментария к моим претензиям по поводу логики вашего рассказа. Соответственно, получается, что логика рассказа - запрятана в непонятом (и чужаком, и читателем). Вот я и удивляюсь
"Осознание наличия" - офигенная отмазка. Прям - на все случаи жизни. Ведь у всего ЕСТЬ ПРИЧИНА. У каждого события. И ничего не надо объяснять и "разжёвывать". Никогда. Потому, что люди итак знают, что без причин ничто не происходит. Гениально Я ж говорю: полное офигение! (у меня)
Расхождение во взглядах и проблема в людях - выражения весьма разные. Они по разному окрашены эмоционально и употребляются в отличных друг от друга ситуациях.
Бла-бла-бла...
Как вы сюда приплели мои собственные результаты на лит. конкурсах...
Русским по белому написал, что вы тут провалились и как писатель (получая нули баллов за свою графоманию), и как критик (тупо ругая работы, которые оказывались победителями).
...я вообще не представляю!
Потому, что представление у вас отсутствует как таковое.
Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать... Но можно запачкать всё, ничего не очистив...