Я согласна, ручку к стене прислонить еще можно. Любопытства ради. Но чтобы бегать по всему дому и ее прислонять, потом прикрутить, а потом еще что-то на стенах рисовать фломастером... Ну, для этого ГГ не пришлось что-то прикручивать, привинчивать, рисовать и т.д.:)
Ну, в общем - да, согласен. Деталями рассказ перегружен. Ненужными, нам мой взгляд, деталями.
Адрес дай - я тебе ручки пришлю :)
Ага. Только чтоб ручки от тех миров, где солнышко светит L)
Автор 1 Если хим. карандаш - признак тех. отставания магов, я назвал бы это излишним умствованием
НикитА
Я могу привинтить ручку, прикрутить плинтуса, просверлить дрелью в стене отверстие для шурупа, ввинтить этот шуруп обычной отверткой или коловоротом, разобрать и собрать мебель и т.д.
Автор 1 Если хим. карандаш - признак тех. отставания магов, я назвал бы это излишним умствованием
Излишнее умствование - это приписать человеку собственную выдумку и с умным видом её опровергать. Я нигде не говорил о техническом отставании магов. Только поставил под сомнение нужность для них технических новинок.
Послано - 28 Ноябр 2010 : 14:58:16
Автор 1 А вот тут вы неправы. Я умею плавать. Переплыть Тихий океан не могу. И даже Атлантический. И Ла Манш не смогу. Неиспользование мною плота, лодки, парохода, теплохода..... и есть признак технической отсталости.
Автор 1 А вот тут вы неправы. Я умею плавать. Переплыть Тихий океан не могу. И даже Атлантический. И Ла Манш не смогу. Неиспользование мною плота, лодки, парохода, теплохода..... и есть признак технической отсталости.
Это вы не правы. Не надо сравнивать два разных пути развития, не имея общего для них критерия. Бегут двое. Один на север, другой на юг. Кто кого обгоняет?
Я прочитала ваш рассказ. Первое, что могу сказать - тема не раскрыта.
Если на место вашего гурмана-чудовища подставить, например, Ганнибала Лектера или управляемую человеком куклу, то по сути ничего не изменится - ни завязка, ни диалоги, ни кульминация. Есть жертва и есть охотник, оба прекрасно друг друга поняли, практически с первых же слов. В какой-то момент жертва даже удивительно проницательно догадалась, как ей убить охотника, а охотник, тут же поняв это, предпринял молниеносные действия и жертву сожрал. Так что понимание между ними полное.
А простым введением в рассказ фразы, дословно повторяющей тему конкурса, тему не раскрыть.
Это вы не правы. Не надо сравнивать два разных пути развития, не имея общего для них критерия.
Да не в том проблема, что пути развития могут быть разные. А в том, что эта разница очевидна лишь для вас - автора. Поэтому вам понятен собственный финт с химическим карандашом, но этот финт неочевиден для читателя, легко представляющего себе мага хоть с допотопной волшебной палочкой, хоть с электронным умклайдетом.
Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать... Но можно запачкать всё, ничего не очистив...
Интерпретируете фатальную разницу как фатальное сходство?
Вовсе нет. Я сначала думал о разнице. Пока не понял, что сходство даст гораздо худший результат. Разница хоть как-то позволит разделить сферы влияния - когда интересы не совпадают, уступать друг другу просто. Вершки и корешки - помните?. Сходство намного опаснее, пока человек такой, как он есть.
О, а я уж решила, что вы со мной принципиально не разговариваете.
сходство даст гораздо худший результат.
Сходство, мне кажется, сильно упрощает заданную тему. Сходство могло быть между людьми - зачем тогда вообще вводить иных существ? Для антуража ввиде пастей и кубов-клеток? Ведь самое интересное, на мой взгляд, было как раз таки показать инаковость, показать другой мир.
О, а я уж решила, что вы со мной принципиально не разговариваете.
Ну, я не столь принципиален.
Сходство, мне кажется, сильно упрощает заданную тему. Сходство могло быть между людьми - зачем тогда вообще вводить иных существ? Для антуража ввиде пастей и кубов-клеток? Ведь самое интересное, на мой взгляд, было как раз таки показать инаковость, показать другой мир.
Я просто сильно озадачился темой. А что случится, если на самом деле прпоизойдёт контакт? А у людей доминирует американский беспредел. Ох, и наваляют нам, когда до нас доберутся.
Послано - 04 Дек 2010 : 13:15:35
Рассказ №2 - целиком по текущей теме - уже хорошо. Некоторые моменты, имхо, слегка "перекручены", что ли. Например: "Транслятор переводит «старик» как «старая-часть», «женщина» – «как красивая-и-плодородная-часть». " Исходя из этого предложения, имхо, дикарь не мог употреблять в отношении землян местоимения ед. числа как например: "Он попросил показать..." про Олли. Имхо, там должно быть "Олли-часть попросила показать..." Финал, имхо, слабо мотивирован (взаимоубийство землян - это ещё не финал :)). В общем, неплохо, но опять совсем без восторгов.
Исходя из этого предложения, имхо, дикарь не мог употреблять в отношении землян местоимения ед. числа как например: "Он попросил показать..." про Олли. Имхо, там должно быть "Олли-часть попросила показать..."
Они ведь общаются через транслятор.
Который был создан землянами-индивидуалистами, а не муравьями-коллективистами. И конечным получателем сообщения - опять-таки явялется человек.
Хотя и у индивидуализм людей тоже относителен, "мы" у нас - тоже общность.
Вопрос только в степени соотношения коллективного/индивидуального. Общество, нарисованное Автором2, в большей степени коллективное. В итоге - трудности перевода и трудности понимания.
Финал, имхо, слабо мотивирован (взаимоубийство землян - это ещё не финал :)).
Тут - согласен. Мотивация, согласен, так себе
Ну насобирал ты слитков размером с двухэтажный дом - а как вывести, как пререпродать?
Опять же - это работа не для одного человека
Кроме того, они - геологи и ковырять земные недра на других планетах и находить драгоценные металлы им - не впервой.
И если бы они из-за каждого слитка друг-дружку устраняли - никакой разведки в иных мирах L)
Ладно бы ещё какой супер "Алмаз Раджи" нашли, который просто утаить, а то - тяжелое золото!
Автор2 aka Денис,
Мне твой рассказ понравился.
И тематике конкурса соответсвует на 100%
Буду очень вероятно голосовать за него, а вот сколько баллов дам - там видно будет, посмотрим что другие напишут
Написано простенько, зато читается легко и ненапряжно.
В прошлом конкурсе твой рассказ "За углом" - там у тебя дети, в этом рассказе у тебя недоразвитые инопланетяне
В этом рассказе такой стиль вполне органично выглядит, более органично чем в "За углом".
НО
Денис, ты уже использовал этот стиль ранее
Если иначе ты писать не можешь - а только в этом стиле - это не есть гуд.
с инопланетного языка он "старую часть" переведет на человеческий как "старик".
Не совсем я понял, где там искажение. Имхо, ничто не мешает транслятору перевести "Олли-часть" (предложенный мной вариант) на земной язык как просто "Олли". И это будет вполне точный вариант перевода.
п.с. Насчёт мотивации в финале - лично мне вообще не понятно, с какой радости последнему землянину могло захотеться остаться этом мире. Два его сотрудника погибли. Об экспедиции "на базе" (на Земле или нет - тут не важно) наверняка знали, значит, вполне вероятно будет расследование. Экспедицию могут начать искать. Есть, конечно, вероятность, что троица - нечто вроде "черных копателей", но в этом случае, уцелевший точно должен был воспользоваться возможностью убраться с планеты немедленно, тем более, что нефть-то они всё же нашли, значит уже есть, чем торгануть, не говоря про золото.
Не совсем я понял, где там искажение. Имхо, ничто не мешает транслятору перевести "Олли-часть" (предложенный мной вариант) на земной язык как просто "Олли". И это будет вполне точный вариант перевода.
Скорее - был бы более точным. Если бы разработчики транслятора заранее озаботились изучением культуры этого общества И вполне точного перевода быть не может. Может быть - приблизительно точный или подходящий для коммуникации между двумя непохожими культурами. И чем далье культуры друг от друга - тем сложнее и условнее перевод.
п.с. Насчёт мотивации в финале - лично мне вообще не понятно, с какой радости последнему землянину могло захотеться остаться этом мире. Два его сотрудника погибли. Об экспедиции "на базе" (на Земле или нет - тут не важно) наверняка знали, значит, вполне вероятно будет расследование. Экспедицию могут начать искать. Есть, конечно, вероятность, что троица - нечто вроде "черных копателей", но в этом случае, уцелевший точно должен был воспользоваться возможностью убраться с планеты немедленно, тем более, что нефть-то они всё же нашли, значит уже есть, чем торгануть, не говоря про золото.
Это автор оставляет за кадром. И в общем, имеет на это право - так как понимаию-непониманию это боком.
А какие мотивы?
Да какие угодно!
Надоело человеку по мирам шлятся, хочется отдохнуть и привести мысли в порядок
Или он заинтересовался культурой этог общества
Или ещё что.
Не суть важно, главное - честь была предложена
Да и дорога назад полностью не отрезана - в любой момент можно и передумать
Послано - 04 Дек 2010 : 16:25:52
Ну что ж, а за себя могу сказать, что если автор (любой) не удосужился продемонстрировать мотивацию поступков героев в своём произведении - на мой голос он не может рассчитывать уже совершенно точно: меня авторские "ХАчу шоб было, как я ХАчу", не интересуют и не привлекают.
Послано - 04 Дек 2010 : 17:03:45
Hellgion А мотивация того, почему землянин решил остаться на планете, имеет какое-то отношение к теме рассказа? ИМХО, не имеет. Захотел остаться - его право. Мне, например, все равно, по какой причине он решил так сделать. Это - совсем другая история. Учитывая то, что повествование ведется от лица аборигенов, то не думаю, что их так сильно интересуют мотивы геолога. А если и интересуют - так они нашли для себя вполне понятное оправдание - геолог одинок, потому ущербен. А теперь он будет не одинок и не ущербен.
Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.
Послано - 04 Дек 2010 : 17:15:54
Мне рассказ понравился. Правда вначале немного тяжеловато с пониманием аборигенского мышления и переводом с земного на на этот самый аборигенский. Если бы не конкурс, бросила бы. А так дочитала и не пожалела.
Автор может задаваться вопросами по ходу дела - почему Джон полюбил Мэри, а не Сьюзан? И так далее. Но может и не задаваться. Особенно, если то, что Джон любит Мери - к теме повестования напрямую не относится.
Ну и сравнение! Так удивлён, что сказать ничего не могу, разве что риторически спросить: при чём тут любовь?