Гм... Почему??? Лично я не вижу разницы в больших числах. В смысле, хоть один миллион написан, хоть два - здесь уже не имеет значения.
Видимо, все же имеет :-) судя по заявлениям о несоответствии рассказа условиям конкурса.
Какая-то очень уж призрачная связь. Все-таки, фраза "так прошло сколько-то там месяцев" означает, что описание трех месяцев было до этой фразы, а не после :) Чем герой по дороге занимался? Шел :)
Это означает, что именно за этими занятиями и прошло три месяца. А занимался герой естественно магией. Проявлял фантазию :-) По дороге. Он же не просто так попал в "туда". Он -- избранный. Все как полагается :-) А как же. Абасалютно.
Да фиг с ним, с парнем, а старик что, тоже полный дебил? А, забыл... Наверное, автор подразумевал, что старик - маразматик :) А что, хорошее объяснение :)
Ну, если предполагать во всех любителях наблюдать как другие работают маразматиков, то -- да :-) Впрочем, мы вступаем здесь в область предположений, автора рассказа это совершенно не интересует и он оставляет объяснения за скобками.
Рассказ-то неформат выходит :-) Местные аристархи полное объяснение всего почитают за высшую добродетель (и животноводство и знаки препинания).
Да вот как-то нас учили в свое время, что "выйти" из рассказа герой должен не таким, каким "вошел". Что-то должно быть такое в рассказе. А в данном случае даже этого нет...
Что-то должно быть, но не обязательно это :-) Ну вот, например, определение новеллы в общем случае (из недр интернета :-):
Новелла характеризуется несколькими важными чертами: предельная краткость, острый, даже парадоксальный сюжет, нейтральный стиль изложения, отсутствие психологизма и описательности, неожиданная развязка.
Формально рассказ вполне соответствует :-) Просто ...плохой это рассказ :-) Точнее даже -- беспомощный, ученический :-)
А может, не надо? :)
Надо, надо :-) В данном контексте -- перегородил дорогу армии. В одиночку.
Хоть что-то от рассказа :-) Шерсти клочок :-) Синего цвета.
Наверное, я чего-то не понимаю... Тащиться куда-то, играть в сомнительные игры, которые вызывают скептическую ухмылку, только для того, чтобы посмотреть на разнаряженных девушек??? Не, лучше я на фотографии потом полюбуюсь :) Удовольствие получу без того, чтобы делать то, что мне не нравится :)
В том замечательном возрасте, в коем пребывает герой рассказа, и по менее значительному поводу делают крюк в семь верст :-)
Послано - 03 Апр 2010 : 18:40:25
Тут нюансик один есть - по поводу третьего рассказа. Об этом, по-моему, впрямую тут не говорили еще - или я пропустил? Вот Проводник говорит, что
Иис тоже хотел просто жить среди людей Ламазы, жить как они. У него не получилось - подвела наивность молодости. И вот он отправляет туда Криса и думает... Может, у него получится? Но нельзя войти в одну и ту же реку дважды - всё меняется, и люди в том числе...
В таком случае как-то само собой получается, что Иис был как-то... ну не очень умен. Или автор неправильно его понимает:) Потому что Крис ясно сказал, что у него другие планы:
я был самым слабым во всей школе!... Представляете, кем я смогу стать среди этих «слепцов»?!
Поправьте меня, но в рамках той религии, к которой сделаны столь недвусмысленные отсылки, подобное тянет как бы не на смертный грех. Что для "проповедника", мягко говоря странно. Не о тупости, конечно, речь - о гордыне. О желании возвыситься над прочими. Это первое. А второе - когда речь идет о религии, как-то аккуратнее надо действовать. Не потому что наказать могут последователи (мусульмане бы за такой "креатиф" про Пророка, наверное, стукнули бы молотком по голове, и я бы, например, их не осудил), а потому что надо хотя бы знать то, о чем пытаешься написать. Это я к чему, собственно - мне рассказ не понравился. Хотя на старые фантрассказы чем-то неуловимо похож, в самом деле.
Послано - 03 Апр 2010 : 22:30:54
Рассказ №1 Слишком сух, мало красок и описаний, концовка невнятна и скомкана. Недосказанности в рассказе заставляют читателя "включить" фантазию и по-моему я угадал намерения автора. Прослеживается сюжет. Денис по-моему вы преувеличиваете, вряд ли христиане почувствуют себя оскорблёнными. № 2 Много "воды", сюжета честно говоря я не понял. Чем, в итоге, занимался Проводник? Написано грамотно, добротно, но всё время теряется нить повествования.
Послано - 03 Апр 2010 : 22:34:27
Рассказ № 2. Вполне приличный рассказ, особенно после снятых с дистанции. Ну, запятые - это обычная история. И мне неясен остался этот момент:
Они встроили еще и искусственный интеллект, но я его отключил впоследствии. Замучили постоянные жалобы на убогость местной информационной сети. Несколько усовершенствованный магически, он мог дать любую фору хваленым пентагоновским монстрам. Игрушка и рабочий инструмент, он стал мне незаменимым помощником.
Умом-то я понимаю, что незаменимый помощник - это ранее упоминаемый сам компьютер. А по тексту получается, что это - отключенный искусственный интеллект. Казус. Нет?
Про этот рассказ - всё. Подождём, что будет дальше.
LOKI , ГГ тупо заколачивал деньги на краденных предсмертных видениях, которые сам и провоцировал, и сам немало тащился с них. Выживший писатель своё видение в коме принял за исполнение заказа.
Разве это обязательно для соответствия теме? А если г-н Проводник загнулся в дороге? Или выдал себя за проводника? А если он полупроводик типа "Иван Сусанин"? Или еще масса других вариантов?
Я б на нее повесил. Но у нее с запятыми все в порядке.
Послано - 03 Апр 2010 : 23:41:22
bukvoed Ага! Ваш! Вы ж похвалили рассказ :)
Умом-то я понимаю, что незаменимый помощник - это ранее упоминаемый сам компьютер. А по тексту получается, что это - отключенный искусственный интеллект. Казус. Нет?
Ну почему сразу казус? Кому что нравится. Например, в Foxpro можно нарисовать форму ввода данных в БД очень легко и просто - визуальными средствами, используя конструктор (взял мышку и делай что хочешь - главное, поля присоединить нужные). А можно прописывать все программным путем, внося объекты, свойства, описывая процедуры и т.д.... В общем, вручную забивая листинги (удовольствие то еще, зато логику программы понимали).
Т.е. можно ИИ использовать (готовый конструктор), а можно все ручками делать, без ИИ (писать вручную программу).
Если про рассказ - понравился. Не без грамматических огрехов (а как же без них-то?), но есть загадка. Читать понравилось. Финал понравился. Зачет!
Послано - 03 Апр 2010 : 23:52:07
НикитА, про похвалу - это перегиб с Вашей стороны. Я просто этот рассказ не ругал. Похвала - это когда брависсимо! восхитительно! блеск! Что касается помощника, то он не может незаменимо помогать в отключенном состоянии. А именно так получается в тексте. О чём я и упомянул.
Послано - 04 Апр 2010 : 01:50:46
Примечания и уточнения.
Термин - "прикладная", в данном случае является необходимым уточнением, показывающим, что я рассматриваю в своем исследовании конкретный момент в профессиональной этике этого крайне замкнутого сообщества проводников и приставников (сами они предпочитают термин - иониты, считая, что он наиболее точно отражает характер их деятельности). Само исследование не может быть опубликовано в рамках этого конкурса, как по объему, так и по направленности (научная статья). Вашему вниманию предложен отрывок из рассказа одного из опрошенных мною. Если кто-то заинтересуется полным вариантом статьи, я готов дать ссылку в личной переписке. Само исследование было заказано мне ВНОЭ (Всеросийское научное общество Энциклонгов). По результам исследования и выводам из него, ВНОЭ предъявило ультиматум сообществу ионитов, с целью снижения тарифов на их услуги. Ответом стал неприличный жест из кулака и оттопыренного пальца и такса была поднята вдвое. Так что гонорара я до сих пор не получил. Утешением мне служит то, что сам я успел подписать контракт до поднятия цен. Ионит проявил заинтересованность, когда я, во время беседы, с гордостью сообщил, что несмотря на крайне низкий личный Ай-Кью, с успехом занимаюсь научной работой. Иониты - от Янус. см. Вики
Послано - 04 Апр 2010 : 02:51:48
bukvoed, приношу вам свои соболезнования....))) автор второго рассказа, редкий случай, меньше вашего в курсе сюжета...хотя, лучше, чтоб он был просто не в курсе... Не будем углубляться. Проводник, ваши уточнения просто потрясающи. После попытки осмысления теории относительности, это мой второй экспириэнс и снова неудачный. Снимаю шляпу.
по-моему вы преувеличиваете, вряд ли христиане почувствуют себя оскорблёнными
Угу... пришел какой-то чел незнамо откуда, и выдает себя сами-понимаете-за-кого. Впрочем, даже если отбросить в сторону идею об оскорблении, в рамки христианства как такового идейки Криса укладываются слабо, вот о чем речь. Lana
при чем тут иониты, и кто это вообще такие?
Точно, меня этот вопрос тоже интересовал. Кстати, на "иониты" рекомендованная Проводник Вики дает ответ совсем неожиданный: Иониты — твердые нерастворимые вещества, способные обменивать свои ионы на ионы из окружающего их раствора
Иис тоже хотел просто жить среди людей Ламазы, жить как они. У него не получилось - подвела наивность молодости. И вот он отправляет туда Криса и думает... Может, у него получится? Но нельзя войти в одну и ту же реку дважды - всё меняется, и люди в том числе...
В таком случае как-то само собой получается, что Иис был как-то... ну не очень умен. Или автор неправильно его понимает:) Потому что Крис ясно сказал, что у него другие планы:
я был самым слабым во всей школе!... Представляете, кем я смогу стать среди этих «слепцов»?!
У меня, когда я читал, тоже сперва мелькнула мысль, что Крис грезит стать среди "немагических" людей "царём и богом". Но весь остальной диалог скорее указывает на то, что имелось в виду "Я могу среди них почувствовать себя полноценным". Ведь в родном мире он обделён способностями, которыми обладают окружающие. Поэтому позже и звучит фраза: "Я просто хочу жить, как они".
Но автору стоило бы, конечно, обратить на этот момент внимание, чтобы двойных толкований не возникало.
Послано - 04 Апр 2010 : 14:11:14
№ 2 Вообще читабельно. И даже читабельно с интересом. Сюжет присутствует, характеры есть. Вполне, вполне... ...до финала, собственно. Потому, что финал, мягко говоря, обескуражил. «Я не проводник, я – обманщик.» - признаётся нам главный герой. И дальше – какая-то странная версия про предсмертные сновидения…
В человека закладывалась метка, направляющая предсмертные сновидения в нужное русло, а дополнение к ней снимало эту информацию и отправляло мне на компьютер.
Вот почему именно предсмертные «сновидения»? Это из-за расхожей легенды, что перед смертью человек якобы вспоминает всю свою жизнь? А тут его вроде как заставляют вспоминать выдуманную жизнь – так, что ли? А обычные сны направлять «в нужное русло», видимо, никак, поэтому приходится ограничивать себя умирающими. Или это из-за боязни разоблачения? Так ведь главный герой всё равно публикует чужие воспоминания «под разными псевдонимами», чего бояться-то? Да и что мешает клиентам память подчищать, обладая такими неслабыми магическими технологиями?
Опять же, этот рассказ про писателя, попавшего под машину, но чудом выжившего… Видимо, состояние пациента в реанимации тоже подходит под «предсмертные сны»?
Да герой, пожалуй, намного легче зарабатывал бы себе на жизнь, устраивая обычные сеансы управляемых сновидений. Отбою бы не было от желающих пожить в выдуманных мирах, и не нужно было бы сочинять столь сложных объяснений, чтобы свои «метки» ставить.
Но дальше возникает вопрос: КАК, собственно, герой ставит свои «метки»? Мы с его слов уже знаем – таблетки здесь ни при чём. Таблетки – фикция. Нужно формальное согласие клиента? Походу, и оно ни при чём, ведь герой возмущённому химику с лёгкостью возвращает деньги, ведь «он все равно уносил с собой мою метку». Деньги? Герой в самом финале заявляет, что деньги клиентов – мизер в сравнении с гонорарами за книги, написанные по их снам. Ничего не понимаю. Зачем сложности-то такие? Вешай себе «метки» на кого захочешь, да пиши себе книжки. Нет?
Кстати, об издательствах и баснословных гонорарах за описание выдуманных миров… Похоже, автор рассказа, мягко говоря, не в курсе реальной ситуации.
В общем, пятёрки не будет. Качество написания – твёрдая четвёрка. А вот сюжетный выверт в финале – слабая троечка. Итого: то ли три с плюсом, то ли четыре с большой натяжкой. Всяко не фонтан.
Ну, и «пояснение» от автора насчёт названия… М-да… Лучше бы я его не читал.
Никого я тут не надувал! Все шарики в окрестностях - провокация сами-знаете-кого!
Имя автора - молчок. Ну, не хотите его (её) заложить - не надо. Мало ли что вас связывает - мы люди с пониманием и тактом. Но где же отзыв на "Вторую попытку"? Вам чтеца на дом прислать? Или чтицу? Не надоело раков за камень заводить? Там уже места нету.
Послано - 04 Апр 2010 : 15:46:13
Вот! Странные они какие-то - проводники. Хотят - ведут, не хотят - не ведут. Я б, на его месте, деньги лопатой черпал, а у него, видишь ли, принципы. Сидит в своей занюханой конуре и доволен. Какие к чертям принципы, открывай двери да деньги получай. Светится не любят? Славы не хотят? Точно, ребята "не от мира сего". Я в выводах так и написал: " У них тараканы в башке и обуть их, как два пальца...". Ну ничего, пусть только не выполнит контракт, как положено. Вернусь и такой иск выкачу! Я тут юриспруденцией увлекся. Подковываюсь.
Послано - 04 Апр 2010 : 16:08:08
ИМХО, по-моему, второму проводнику надо будет выделить в любом случае отдельный диплом. Читаю комментарии и восторгаюсь!
Послано - 04 Апр 2010 : 16:14:40
Проводник В том и проблема, что про принципы Проводника я в тексте особенно ничего не заметил. А вот про то, что моральные принципы над ним не слишком тяготеют (мягко говоря), он говорит вполне однозначно.
Только я ведь ПРИНЦИПЫ в своём отзыве вообще не трогал. Принципы героев - это авторский произвол. Потому я намеренно коснулся лишь логики сюжета.
У меня, когда я читал, тоже сперва мелькнула мысль, что Крис грезит стать среди "немагических" людей "царём и богом". Но весь остальной диалог скорее указывает на то, что имелось в виду "Я могу среди них почувствовать себя полноценным". Ведь в родном мире он обделён способностями, которыми обладают окружающие. Поэтому позже и звучит фраза: "Я просто хочу жить, как они"
Хм. Если он просто хотел жить "по-человечески", то почему сразу "проповедовать" начал, и почему "вторая попытка"? Не укладывается. По-моему, у героя могло быть два варианта поведения. Вариант 1: хочет самоутвердиться. Для этого он должен людей строить. Вариант 2: хочет "просто жить". Для этого он должен не высовываться. А на деле выходит, что начало из одного варианта, а концовка из другого. Неувязочка, короче.
Послано - 04 Апр 2010 : 19:36:26
Денис Постой... Кто начал проповедовать? Ты про кого сейчас? Про Криса или про Ииса? Я просто не пойму, о ком ты сейчас.
Иис, как я понял, не то чтобы проповедовал... скорее поделился своим юношеским (и неземным) мировоззрением с окружающими, а уж те в свою очередь приняли его слова за проповеди.
Опять же, со слов Ииса, он попал на планету случайно, по ошибке проводника. Пытался прижиться среди местных, но неудачно.
Про же Криса мы вообще ничего не знаем, потому как по прибытии слышим от него только одну фразу, обращённую к сыну человека, тело которого он "разделил".
Ну да, одну. Только, как по мне, фраза это более чем показательна. Если б он хотел "как простой" быть - то он бы скорее на слово "шлюха" должен был среагировать.
Послано - 04 Апр 2010 : 20:01:06
Денис Ага, я тоже это заметил. :) Он отреагировал на "поминание нечистого". Ну так в том, походу, и проблема, что мир Криса и Ииса живёт по несколько другим "понятиям", нежели Ламаз (Земля). Тот чисто рефлекторно реагирует в первую очередь на "поминание нечистого", а не на оскорбление мачехи. Думаю, потому и не удалось там прижиться Иису. И потому он сомневается, что это удастся другому: Крис едва ли сможет приспособиться под мораль землян, наверняка попытается их "вразумить", и кончит если не как Иис, то как городской сумасшедший. Увы.
Ну так в том, походу, и проблема, что мир Криса и Ииса живёт по несколько другим "понятиям", нежели Ламаз (Земля). Тот чисто рефлекторно реагирует в первую очередь на "поминание нечистого", а не на оскорбление мачехи
В таком случае теряют смысл назойливые отсылки к христианству. Между тем, если их учитывать - а как их не учитывать? - выходит, что с внутренней логикой в рассказе большие проблемы.
В таком случае теряют смысл назойливые отсылки к христианству.
Назойливый - надоедающий приставаниями, навязчивый; не оставляющий в покое. (словарь Ушакова).
Поправьте меня, если я не права... Но отсылка к христианству в рассказе один раз - когда Иис рассказывает о своем пребывании там. В чем назойливость-то?
На счет внутренней логики - где конкретно проблемы?
По-моему, у героя могло быть два варианта поведения. Вариант 1: хочет самоутвердиться. Для этого он должен людей строить. Вариант 2: хочет "просто жить". Для этого он должен не высовываться. А на деле выходит, что начало из одного варианта, а концовка из другого.
И что? Мы часто говорим одно, но хотим другого. У меня на работе одна девушка, когда устраивалась на работу, говорила, что ей просто нужна работа - проблемы с деньгами. Но она почему-то начала не просто работать, но и "подсиживать" других.
Критик может говорить о том, что он просто высказывает свое мнение о произведении, но на самом деле ему может нравится не просто высказывать, а получать порцию внимания со стороны других, нравится быть "прославленным и заслуженным".
Люди вообще часто говорят одно, а делают другое. И далеко не каждый может признаться даже самому себе, что под одним простым желанием на самом деле скрывается много чего.
Послано - 04 Апр 2010 : 20:29:52
Прочитал я два конкурсных рассказа. Спасибо автору за немногословность. Автор рассказов, несомненно, один. Я не верю в большое количество совпадений. Например. Читавшие обратили внимание на начала рассказов?
На пороге стоял молодой человек. Невысокий, смуглый, с тёмными курчавыми волосами.
Сидящий напротив грузный мужчина с умным, волевым лицом, оказался въедлив до безумия
Характеристики персонажей представлены в одном стиле, в одном месте.
Здесь я предвижу возражения, типа – многие авторские работы так начинаются, так что, это все один автор. Может и один, в нашей современной русскоязычной фантастике все может быть.
Мне понравился второй рассказ. Своей концовкой. Наконец-то нашелся смелый автор, устами своего героя заявивший, «да я гад и свиня, но не жалею об этом». Да еще почти без морально-этических переживаний…. Хм… как интересно получается, авторы книг, вставляя в свои тексты эти самые воспитательные комплексы, воздействуют на читателя. Но как же они надоели… Эффект получается обратным. Я приветствую автора работы №2 и говорю ему спасибо за смелость отражении истинности человека.
Послано - 04 Апр 2010 : 20:31:53
Денис Я, в общем, тоже назойливости не вижу. Автор немножко рискнул, конечно, дав отсылку к христианству... С другой стороны, в рассказе даже не прозвучало ни разу "Земля". Это уже мы, читатели, сами всё додумываем. :)
Молчу потому, что без моих комментариев гораздо интересней. К тому же, вы поняли всё правильно. Денис
В таком случае теряют смысл назойливые отсылки к христианству. Между тем, если их учитывать - а как их не учитывать? - выходит, что с внутренней логикой в рассказе большие проблемы.
В чем проблемы с логикой? Разница в моральных концепциях миров Криса и Ииса с одной стороны и Ламазы с другой приводит к неизбежным конфликтам. Вторая попытка - является таковой, так как Иис считает, что его первая попытка не совсем удалась и надеется, что Крису повезет на Ламазе больше. Но после первой фразы Криса он понимает, что всё пойдет по старому сценарию. "Просто жить" иномирянину на Ламазе не удастся.
Послано - 04 Апр 2010 : 21:06:00
Eki-Ra Земля - Ламаз. Намек достаточно толстый. Согласные одинаковы. И с Вами ANN позвольте не согласится. Авторы (нямс) все-таки разные. Это прослеживается даже если судить по коментам. Первый - немногословен и сдержан. Второй - шут и баламут. Здесь все-таки обсуждение рассказов, а не вечер юмора. Роднит рассказы одно. Оба не дотягивают до хорошо. Подождем следующих.
Версия для печати
Послано - 01 Апр 2010 : 21:36:25
- при чем тут иониты, и кто это вообще такие?
