Послано - 13 Марта 2009 : 19:29:41
Посоветуйте, пожалуйста, произведения, в которых так или иначе раскрывается тема объективности-субъективности, реальности-иллюзорности мира, проблема существования объективной реальности вне индивидуального восприятия. Майя, "сон Брахмы", солипсизм, и все такое. Примеры: Макс Фрай, Дж. Оруэлл ("1984"), "Матрица" в какой-то мере. Форма - любая, жанр - любой. Книга, фильм, аниме - не важно. Нефантастические произведения по теме тоже принимаются. Да, желательно, чтобы тема раскрывалась более-менее полно, просто упоминания среди прочих размышлений ГГ "за жисть" недостаточно. Заранее спасибо.
Послано - 13 Марта 2009 : 21:22:29
Я, кстати, читал нечто подобное, вот только не помню ни автора, ни названия. Сюжет сводится к тому, что главный герой "прозревает" -- вся окружающая его действительность -- фальшивка. Вместо роскошных блюд в ресторане люди едят какую-то протеиновую массу, вместо шикарной одежды -- гордо носят лохмотья, вместо лимузинов -- перемещаются в фанерных коробках перебирая по земле ногами. Забавный был рассказ, если кто читал -- узнает. Я с удовольствием перечитал бы еще разок. Уверен, уважаемой Ziriaell он тоже бы понравился.
Послано - 13 Марта 2009 : 21:31:41
Хеймдаль пишет:
Я, кстати, читал нечто подобное, вот только не помню ни автора, ни названия. Сюжет сводится к тому, что главный герой "прозревает" -- вся окружающая его действительность -- фальшивка. Вместо роскошных блюд в ресторане люди едят какую-то протеиновую массу, вместо шикарной одежды -- гордо носят лохмотья, вместо лимузинов -- перемещаются в фанерных коробках перебирая по земле ногами. Забавный был рассказ, если кто читал -- узнает. Я с удовольствием перечитал бы еще разок. Уверен, уважаемой Ziriaell он тоже бы понравился.
это не рассказ, а повесть Лема "Футурологический конгресс"
Послано - 14 Марта 2009 : 00:05:01
Terminator Фрай не раз задевал вопрос "реальности реальности", соотношения субъективно воспринимаемого и объективно существующего. Характерная цитата:
"«На самом деле»? – задумчиво протянул Лойсо. – Что ж, можно сказать и так… Проблема в том, что у нас нет никаких гарантий, что с нами вообще хоть что-то происходит «на самом деле»! ... Знаешь, а ведь вполне может быть, что ты – обыкновенный овощ, и тебя давным-давно благополучно сожрало какое-то травоядное чудовище, желудочный сок которого способен вызывать совершенно правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи. Так что ты просто наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной интересной жизни, напоследок".
У Оруэлла, конкретно - в "1984", проскальзывала идея "коллективного солипсизма" - реальности, как продукта всеобщей веры в то, что "так и должно быть". Меня, собственно, интересуют не нереальные миры, а возможная нереальность того, что принять считать реальным.
Дан Только не это. Я же потом спать не смогу
Dayroon Читала. Не поняла, каким местом оно подходит. Там-то как раз сомнений в реальности мира не возникает.
Послано - 14 Марта 2009 : 00:35:04
Ziriaell, а Ф. Дик читали? У Дика в принципе каждое второе произведение - про иллюзорность мира. К примеру, "Мастер всея галактики" там нащ мир оказывается порождением мыслей чудовища Глимунга. Фильм с Арнольдом Шварцнеггером в главной роли “Вспомнить все” Вы конечно видели? Герою снятся сны, что он - суперагент на Марсе, далее он направляется в тур.агенство "Сны инкрорпорейет" и начинается полное безобразие с реальностью, причем непонятно реально ли происзодящее или иллюзорно. Этот фильм снят по одноименному рассказу Дика. Много чего можно перечислить “Симулакрон”, “Марсианские провалы во времени”.
Послано - 14 Марта 2009 : 00:55:06
Ziriaell Вы желаете совсем уж наглядных примеров "сомнений в реальности мира" - там есть Ангус. Тема объективности-субъективности, солипсизм, и даже проблема существования объективной реальности вне индивидуального восприятия очень наглядно представлены! ИМХО, конечно, но я совершенно серьезно так считаю, хотя доля шутки в этой шутке тоже имелась. :)
Послано - 14 Марта 2009 : 01:32:32
Falcony Читала и смотрела, но давно. Надо бы повторить.
Dayroon Во-первых, сомнений в реальности мира, а не отдельных его элементов, ни Ангус, ни прочие мелкие боги на роль всеобъемлющей реальности как-то не тянут, не являются они и непременным условием существования Плоского мира. А во-вторых, там нет собственно сомнений. Есть наглядная, четко прописанная связь между человеческой верой и существованием неких метафизических сущностей, называемых богами. Один из естественных законов Плоского мира - вроде закона гравитации. Сам же мир - безусловно реален.
... По сравнению с подобными теориями гигантская черепаха, несущая на спине целый мир, кажется чем-то по меньшей мере обыденным. Она хотя бы не пытается делать вид, будто ее не существует, и никто из обитателей Плоского мира даже не думал доказывать, что такой черепахи нет и быть не может. А вдруг ты окажешься прав и выяснишь, что на самом деле плаваешь в космической пустоте? Дело все в том, что Плоский мир существует на самой грани реальности. Достаточно ничтожнейшего толчка – это равновесие нарушится и весь Диск рухнет на ту сторону действительности. Поэтому жители Плоского мира воспринимают все крайне серьезно.
Sic! Но, спорить не буду. Ищете Вы, решать Вам. Питер Пен? Бесконечная история (фильм и книга) подойдут? Addenum: Ubik Филипа К Дика? Концовка Сферы Крайтона - если не иллюзорность, то уж относительность.
Послано - 14 Марта 2009 : 22:41:12
Ziriaell Ну и что? Психическое состояние индивидуума никак не влияет на общую картину. Бытие остается бытием. И при чем тут Оруэлл я все еще не понимаю...
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Отредактировано - Terminator 14 Марта 2009 22:42:32
"Убик", "Убик" и ещё раз "Убик"! Ярче, чем сказано это там, не скажешь вообще...
из аниме - Ergo Proxy, но оно не для всех...
Есть ещё один тип подобной фантастики: это когда иллюзорность бытия подчёркивается квантовой неопределённостью... Что-то такое было у Бенфорда, кажется в "Панораме времён" - и у Бира - в рассказе "Касательные" (если я не ошибаюсь, давно не читал)
Из фильмов - напомните мне, "12 обезьян" с Брюсом Уиллисом разве не подходят к запросу? А то я сомневаюсь...
Послано - 15 Марта 2009 : 01:03:12
Из Ф.К. Дика еще "a Scanner Darkly" - тут опять и иллюзорность и относительность, и даже фильм есть, и даже неплохой.
Послано - 15 Марта 2009 : 22:54:58
Terminator Даже не знаю, что ответить. Вам непонятно, какое отношение имеет Оруэлл к солипсизму? Или какое отношение имеет солипсизм к моему вопросу?
Психическое состояние индивидуума никак не влияет на общую картину. Бытие остается бытием.
А вот этого, замечания, простите, я не понимаю. На какую "общую картину" должно влиять психическое состояние индивидуума?
ГГ все никак не может понять, кто он и что из окружающего его есть реальность. Является ли он человеком подвергнувшемся психологическиому нападению инопланетян, зажравшимся сенатором США, со скуки решившимся на "приключение", просто сумашедшим или божеством, которое решило подшутить над самим собой.
Послано - 18 Фвр 2010 : 17:11:03
Хеллаэнский цикл Смирнова ("Повелители волшебства"). Хоть у него на это не делается особо сильный акцент, но мироздание в цикле определяется коллективным соллипсизмом, сила дара мага - именно уровень его осознания и самые крутые кадры (Обладающие Силой) напрямую манипулируют реальностью.
Послано - 21 Фвр 2010 : 15:53:12
У Смирнова намного интереснее мир "Чернокнижника". Там реальность зависит от представления о ней, от этого зависит магия, описана война между магами и церковью и наукой, которые пропагандируют свои представления о реальности, таким образом меняя реальность.
Версия для печати
Послано - 13 Марта 2009 : 19:29:41
Самое как раз про то.
