Послано - 04 Марта 2009 : 23:30:53
Посоветуйте мне, пожалуйста, очень абсурдную фэнтези, а еще лучше, очень абсурдную научную фантастику. Авангардно-постмодернистическое, нелогичное, смутное, странное...
Примерно вот так: ...Термин «театр абсурда» впервые использован театральным критиком Мартином Эсслином (Martin Esslin), в 1962 году написавшим книгу с таким названием. Эсслин увидел в этих произведениях художественное воплощение философии Альбера Камю о бессмысленности жизни в своей основе, что он проиллюстрировал в своей книге «Миф о Сизифе». Считается, что театр абсурда уходит корнями в философию дадаизма, поэзию из несуществующих слов и авангардистское искусство 1910—20-ых. Несмотря на острую критику, жанр приобрёл популярность после Второй мировой войны, которая указала на значительную неопределённость человеческой жизни. Введённый термин также подвергался критике, появились попытки переопределить его как «анти-театр» и «новый театр». По Эсслину, абсурдистское театральное движение базировалось на постановках четырёх драматургов — Эжена Ионеско (Eugene Ionesco), Сэмюэла Беккета (Samuel Beckett), Жана Жене (Jean Genet) и Артюра Адамова (Arthur Adamov), однако он подчёркивал, что каждый из этих авторов имел свою уникальную технику, выходящую за рамки термина «абсурд». Часто выделяют следующую группу писателей — Том Стоппард (Tom Stoppard), Фридрих Дюрренматт (Friedrich Dürrenmatt), Фернандо Аррабаль (Fernando Arrabal), Гарольд Пинтер (Harold Pinter), Эдвард Олби (Edward Albee) и Жан Тардьё (Jean Tardieu). Вдохновителями движения считают Альфреда Жарри (Alfred Jarry), Луиджи Пиранделло (Luigi Pirandello), Станислава Виткевича (Stanislaw Witkiewicz), Гийома Аполлинера (Guillaume Apollinaire), сюрреалистов и многих других.
--- Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.
Послано - 05 Марта 2009 : 08:15:50
Шекли, практически все крупные формы в той или иной степени. Например - "Варианты выбора" (это про Приз), хотя мне больше нравится более его фант-мэйнстрим "Билет на планету Таранай".
"Розенкранц и Гильдестерн мертвы" Стоппарда с некоторой натяжков можно считать фэнтези или НФ. Во всяком случае это не реализм.
Дюрренмат "Операция Вега"(Операция Венера) - классическая НФ с сильным элементом абсурда.
Говорят, есть еще Мервин Пик"Горменгаст", "Титус Гроан", "Одиночество Титуса". Кто-нибудь читал? Как оно вообще?
А Муркока что-нибудь такое есть? "Танцоры на краю времени"?
Нашла цитату из "Горменгаста", звучит настораживающе и похоже на то, что надо
"...Погруженный в темноту, молодой человек мог небольшим поворотом головы перейти от, скажем, наблюдения Трясинтреска, акробата, которого часто можно было видеть прохаживающимся по своей комнате на руках и перекидывающим с одной подошвы на другую маленького поросенка, одетого в зеленую ночную рубашку, к, скажем подсматриванию, ради развлечения, за Поэтом. Тот сидит за столом, откусывает прямо от буханки кусок хлеба — ротик у него маленький, а руки заняты он пишет, — клинообразная голова слегка склонена в сторону, лицо раскраснелось от умственного напряжения. А глаза Поэта (они смотрят таким расфокусированным взглядом, что, кажется, никогда уже больше сфокусироваться не смогут) настолько полны духом, что становится непонятным, как может нечто материальное выражать такую духовность..."
--- Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.
Про "Операцию Вега" не скажу, но вот Стоппард... Я не хочу поднимать здесь тему "что такое фантастика?" но если Стоппарда можно причислить к ней, то здесь скоро появяться ссылки на абсолютно всех абсурдистов, сюрреалистов и прочих, и прочих. "Не реализм" - это слишком обтекаемо. Тем более, что в "Розенкранце и Гильденстерне" все гораздо... реалистичнее, что-ли, чем в тех же пьесах Ионеско, Беккета, Мрожека и пр.
Послано - 05 Марта 2009 : 19:34:21
Лем, "Рукопись, найденная в ванне" ну и ещё у него пара романов в постмодернистком стиле есть но вы это вероятно читали
Говорят, есть еще Мервин Пик "Горменгаст", "Титус Гроан", "Одиночество Титуса". Кто-нибудь читал? Как оно вообще?
Читала "Горменгаста" и "Титуса" (до половины, потому что потом файл сломался). Вообще, отлично. Осталось впечатление чего-то темного и глубокого, хотя ироничного. Только я бы в жизни не назвала это абсурдом... Ну, или не назвала до этого момента. Что-то такое в нем есть, безусловно. Да и автор-то, собственно, был не слишком здоров на голову (это медицинский факт), так что, видимо, под условие подпадает.
Послано - 05 Марта 2009 : 21:47:27
Еще, возможно, Филип Дик, большинство произведений бессмысленность жизни иллюстрируют наглядно.
Посоветуйте мне, пожалуйста, очень абсурдную фэнтези, а еще лучше, очень абсурдную научную фантастику. Авангардно-постмодернистическое, нелогичное, смутное, странное...
Clans of the Alphane Moon, Valis, Ubik, и многие другие, на мой взгляд соответствуют заявленной Вами просьбе.
"Имаджика" Баркера, возможно. Но честно говоря, не до могу сформировать окончательный образ требуемого.
Послано - 11 Марта 2009 : 21:28:14
"Тогда он с приличествующими церемониями достал из чемодана свое тело, почистил его щеткой и надел... Иногда по вечерам сидя на крыльце своего дома он задумывался тот ли это мир, в котором он родился и вырос, но также мать сидела на яйцах, а рощи дубов откочевывали на южные пастбища, и постепенно он оставил сомнения и стал счастлив."
Послано - 12 Марта 2009 : 13:07:14
suhai, кажется, я это произведение с каким-то другим перепутала. У меня есть сомнения, что приведенная тобой фраза есть доказательство абсурдности, но, поскольку я произведение не читала, пойду со своими общими рассуждениями в тему главного абсурдиста Форума.
serg0
Думаю, нет, искаженный мир может быть искажен очень по-разному - скажем, модификацией закона гравитации. Кроме того, если главные действующие персонажи - не люди, то для них вообще никакого абсурда не случается. У ФиФ-абсурда, по идее, должна быть своя специфика, которой лишены классические произведения этого жанра. Но это надо подумать
--- Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.
"Среди многих скучаев в моей заливной книжке примечательна запись о даже дливом дне, что стоял в городке Гастроно графства Вшир в конце Кошмарта одна тысяча восемьсот девяносто второго года. Мы сид ели за обедом, как вдруг Шерлок Хамс получает телемаму. Он смолчал, но я заметил, что брови его нахмырились, лицо поселезнело. Сглотив кекст, он оборотился ко мне, хитро дядя прищученными глазами.
"Комплементарно, Ваксон, - резко икнул он. - Угадайте-ка, кто сбежал из замоключения?" Я принялся вспоминать всех предстатников, недавно сбежавших или сбежавших из-за решки. "Эрик Морли?" - Он помысал головой. "Оксо Витни?" - пред лажил я. Никаких реакция. "Риго Харгрейвх?" "Нет, Навигатсон, не угадалее! Оксо Витни, вот кто!" - крикнул он мне на другую сторону улицы, хотя я был на этой. "Хамс, как вы догадались?" - подражённо шепнул я. "Алиментарно, Позватсон!"
В этот фермент в тверь постучал высокий, странно худой, высокий странный человек. "Ухватсон, это он!" "Хамс, ради дога объясните, откуда Вы знаете", - ухнул я, падая со стула в кресло. "Ориентально, Кваксон", - брыкнул Хамс, выстукивая трупку о костыль. И тут в комнату ввалился - кто бы Вы думали? - Оксо Витни собственной перцовой. Хамс попал в дочку".
PS Была еще маленькая забавная книжка о короле Артуре. Называлась "Король", автора не помню, но могу дома глянуть.
suhai, кажется, я это произведение с каким-то другим перепутала. У меня есть сомнения, что приведенная тобой фраза есть доказательство абсурдности, но, поскольку я произведение не читала, пойду со своими общими рассуждениями в тему главного абсурдиста Форума.
serg0
Думаю, нет, искаженный мир может быть искажен очень по-разному - скажем, модификацией закона гравитации.
Приведённая suhai цитата как раз из искажённого мира "Обмена Разумов". Так вы "Обмен Разумов" читали или нет ?
Послано - 13 Марта 2009 : 22:27:04
Дан, ну зачем Вы так? То есть это издевательство, конечно, но не совсем простое. Это вполне себе абсурд и, как Вы просили в другой теме, превалирование формы над содержанием. Проза Джона Леннона.
Посмотрите "Короля", автор - Доналд Бартеми. Может, Вам понравится.
Послано - 13 Марта 2009 : 22:45:54
Мне все больше кажется, что под "абсурдом" все понимают что-то свое. Я имею ввиду "театр абсурда", где абсурд достигается нарушением логики диалогов. А инопланетяне, достающие свои тела из чемоданов, к абсурду не имеют отношения! enka411, а то, что у Вас, это как назвать? "Лингвистический абсурд"? Я, думаю, все же имела ввиду нарушенную логику, а не нарушенную лингвистику. Но вообще надо бы определиться, что такое абсурд. И что такое абсурд в ФиФ.
--- Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.
Мне все больше кажется, что под "абсурдом" все понимают что-то свое. Я имею ввиду "театр абсурда", где абсурд достигается нарушением логики диалогов. А инопланетяне, достающие свои тела из чемоданов, к абсурду не имеют отношения! ... Я, думаю, все же имела ввиду нарушенную логику, а не нарушенную лингвистику.
Дан, Я думаю вам стоит прочитать "Обмен Разумов" прежде чем говорить нарушена логика в его "искажённом мире" или нет.
Послано - 13 Апр 2009 : 16:49:25
"Горменгаст" - это не абсурд. Там есть вполне адекватные - в смысле логики рассуждений - персонажи. А в "абсурдистском" произведении никто никогда не признается, что "несет пургу". Кроме того, события в "Горменгасте" вполне могли бы происходить на самом деле. Язык произведения вот очень... шокирующий, в хорошем смысле этого слова, методы описания природы и персонажей очень... яркие, даже чересчур яркие. Больше таких писателей и нету - просто виртуозное владение языком. Ну, и переводчику, конечно, особый респект.
Послано - 13 Апр 2009 : 19:58:51
А если Джек Вэнс - цикл "Умирающая земля". Смесь постапокалиптики и фэнтези. Даю вводную цитатку
– А ты, Кьюджел Умник, на этот раз ты молчалив. Какова твоя вера? – Я новичок, – признался Кьюджел. – Я усвоил множество точек зрения, и каждая по-своему истинна: у жрецов в Храме Теологии, у волшебной птицы, достающей сообщение из ящика, у постящегося отшельника, который выпил бутылку розового эликсира, которую я ему дал в шутку. В результате получились противоречивые версии, но все исключительной глубины. Мой взгляд на мир, таким образом, синкретичен. – Интересно, – сказал Гарстанг. – Лодермюльх, а ты? – Ха! – проворчал Лодермюльх. – Видишь дыру в моей одежде? Я не могу объяснить, как она появилась. Ещё меньше я могу объяснить существование вселенной.
Послано - 13 Апр 2009 : 20:03:49
Или же Дашкова Андрея - например "Войны некромантов". Чесно говоря, когда начинал его читать я не ожидал ТАКОЙ концовки. Так что если нужна именно такого типа - выбирай и пробуй читать его.
Послано - 21 Июня 2009 : 17:34:47
Начала было макс-фраевские "Русские иногородные сказки", но пришлось совершенно не под настроение - бред какой-то. Дан, может, хоть в качестве абсурда сгодятся?
Послано - 22 Июня 2009 : 12:31:08
Дан, я догадывалась, но интересно знать, насколько оно не одно и то же. Я ж тебя все читать не заставляю, ты просто глянь пару рассказов, а потом выскажешь экспертное мнение. )))
Detonator, господи, ну при чем тут Арчер? Обычная демиург-фэнтезюха, хоть и хорошо написанная. Вы еще "Амбер" или "Нарнию" в качестве абсурда посоветуйте, ага.
Послано - 24 Мая 2011 : 12:50:28
Открыла тут вчера "Между двух стульев" Клюева и тут же вспомнила про эту ветку. По ощущениям оно больше всего похоже на "Алису" Кэрролла.
Версия для печати
Послано - 04 Марта 2009 : 23:30:53
. 
