Послано - 05 Июня 2008 : 14:04:56
А может не стоит ожидать от СИ слишком многого? В существование какой-то СИшной аристократии не верю, есть тусовщики, а где их нет? Тем, кто хочет по настоящему писать нет времени на ведение бесконечных дискуссий, не тот случай. Достигнет автор определенного уровня мастерства, зацепит сюжетом, обязательно заметят и пропиарят как надо и отбоя от читателей не будет. Не сгинет талант (если он действительно талант) в безвестности на кладбище себе подобных. Уж не знаю, сколько точно авторов стартовали с СИ, но вполне достаточно, что бы считать этот ресурс стартовой площадкой. ИМХО - авторам надо почаще посылать свою депрессию на практическую проктологию.
А может не стоит ожидать от СИ слишком многого? В существование какой-то СИшной аристократии не верю, есть тусовщики, а где их нет? Тем, кто хочет по настоящему писать нет времени на ведение бесконечных дискуссий, не тот случай. Достигнет автор определенного уровня мастерства, зацепит сюжетом, обязательно заметят и пропиарят как надо и отбоя от читателей не будет. Не сгинет талант (если он действительно талант) в безвестности на кладбище себе подобных. Уж не знаю, сколько точно авторов стартовали с СИ, но вполне достаточно, что бы считать этот ресурс стартовой площадкой. ИМХО - авторам надо почаще посылать свою депрессию на практическую проктологию.
Насколько я понимаю, все ждут многого не от СИ, а именно от авторов. Иначе этой темы вообще бы не возникло. Извините за грубость, но практическая проктология хороша только для расширения "очка" - замечательно для известных целей, но не очень здорово для литературы в целом. Про стартовую площадку - стартуют одиночки, если считать от общего количества сгрудившихся на СИ ХОРОШИХ авторов. Дай бог, чтобы один - на сотню... По поводу тусовщиков - я не тусовщик, и литература мне интересна не на уровне клуба или грильбара, куда заходишь от скуки. Я намерен добраться до Шнобелевской премии, и дармовой простой (просид, пролёж) на СИ меня немного нервирует.
Послано - 05 Июня 2008 : 15:04:04
dokont, а тогда что вы там вообще делаете, я не совсем понимаю?
Вот, я понимаю, человек тоже хочет какой-то известности: сайт писателя. Сайт, выполненный профессионалами за деньги по ТЗ заказчика. Дальше, по идее, должна идти оптимизация сайта под поисковые системы, контекстная реклама, раскрутка в социальных сетях и блогах... Вы не пробовали ссылку на себя где-нибудь на "Одноклассниках" оставить?
Послано - 05 Июня 2008 : 15:56:33
Я, например, книг не покупаю вообще. Отвык читать с бумаги - КПК удобнее намного. Когда сдох мой КПК - 2 недели была ломка: с компа читать - устаёшь, с бумаги попробовал - столько возмущения! 1. В темноте не видно 2.Шрифт не регулируется 3.Заняты ДВЕ руки! 4.На последнем читанном месте не открывается 5.Сколько не елозь большим пальцем по переплёту - страница не листается.
Во-вторых, я принципиально не хочу кормить издателей. И я против вырубания лесов на ту макулатуру, что в большинстве своём издаётся. Я готов платить писателю напрямую (и делал так, когда находил е-кошелёк у автора).
Насколько я понимаю, все ждут многого не от СИ, а именно от авторов.
Я тоже так понимаю, но разговор не о читателях, те всегда многого ждут, а об авторах, чего они ждут от СИ?
Про стартовую площадку - стартуют одиночки, если считать от общего количества сгрудившихся на СИ ХОРОШИХ авторов.
Скажем так, для хорошего старта нужна еще и определенная доля везения, нужно не только попасть в тему, но и в нужное время, вот с этим видятся большие проблемы. Вы уже достаточно времени на СИ и наверняка знаете несколько имен сходу прошедших в тираж.
Я намерен добраться до Шнобелевской премии, и дармовой простой (просид, пролёж) на СИ меня немного нервирует.
Просид или пролеж зависит только от автора, ожидать чуда можно не просиживая или пролеживая: – Если гора не идет к "Доконту" … Вопрос: пойдет ли сам Доконт к горе? Еще. Премия одна, а соискателей много, достичь цель можно честно, покорив сердца миллионов своей уникальной работоспособностью и талантом, а можно и другим способом, например, оказаться на острие политики. Выбор за Вами, но это не означает, что его величество случай будет на вашей стороне. Уф. С Вами точно писателем станешь :)
Отредактировано - tosmile on 05 Июня 2008 17:28:50
Послано - 05 Июня 2008 : 18:03:00
Собственно - к слову об авторах и чего они ждут от СИ - я свое получил. По началу, когда буквально "ковылял на костылях" мне сильно помогли, поддержали, и, можно сказать, направили. Несмотря на то, что я своего Хиспа терпеть не могу, но все же именно он стал моей первой книгой и я точно уверен, что он бы её не стал если бы не СИ. Так что я сначала получил от самиздата то, чего совсем не ожидал, а затем поддержку достаточного количества людей, чтобы не забросить писать. Сейчас СИ для меня уже скорее "смотрины для моих деток перед тем, как я безжалостно продам их в рабство издателям". Честнео слово, когда читал очень позабавило. ^_^
dokont, а тогда что вы там вообще делаете, я не совсем понимаю?
Вообще-то я пока не знаю другого способа попасть к читателю, а для моей работы важно именно это. Мне нужны люди, помимо близких родственников, которые читали бы мою писанину. За неимением профессиональной критики своих книг оценить их качество я могу только косвенно - по количкству читателей. Много читает меня людей - значит, кое-что в моих книгах есть. "Урра!!!Проды!!!", что я начал мутить с мая месяца, дают мне примерно человек шестьдесят постоянных читателей, которые появляются сразу по выкладке новой главы. Для них, фактически, и пишу продолжение... Ну, и для себя, конечно. СИ - пока что единственный известный мне очень посещаемый народом продукт: на других порталах (4-5 штук), где я расположился со своим товаром, читатели измеряются только десятками за всё время моего там нахождения, и читают только одни рассказы - по романам не видно, чтобы их зачитывали до дыр. Поэтому я тихо и скромно пишу, время от времени вскрикивая: - А меня-то, меня - забыли!!! А вот он - я!!!
dokont, было бы интересно замутить отдельный сайт и попробовать сравнить посещаемость.. )
simplemente para llamar su atención
Знаете, я абсолютный баран в информатике. Учиться уже, пожалуй, поздно, да и лень, да и времени на это жалко: у меня и так "Мир Соргона" хромает на обе ноги - скорость написания совсем не соответствует моим желаниям. Я не против подобного эксперимента, но не представляю ни как за это взяться, ни во что это выльется. Экономически, скажем так, мне до независимости ещё очень и очень далеко. Разжуйте мне, если можно, подробнее свои намерения... Моя страничка в СИ: zhurnal.lib.ru/d/dokont_w
Я, к примеру, за год купила только одну книгу прочитанную на СИ - Лейну.
Несколько томов Панкеевой купил, Каменистого. И Рудазова - которого читал в сети - хоть и на его сайте, а не в Самиздате. Теперь - Серёгина покупать надо будет ;)
P.S. А некоторые авторы действительно заматерели (даже слишком!). Читать я их читаю, но вот "живое общение в комментах" меня уже довольно часто не прельщает. Крайне неприятно когда автор, выпустивший одну (или несколько) книг, считает себя чуть ли не пупом земли.
На мой взгляд, более-менее живое общение с автором редко бывает целесообразно. Разве - в случае редкостного совпадения образа мыслей ;)
Я на си - старожил, с 99 или 2000 года, уход автора - его личное дело. Многие из уже публикеующихся не ушли: Емец, Романов, Чешко, Гинзбург, Палий, Пехов, Контровский... они начинали и остались... просто не выкладывают своих работ целиком.
А многие - Шумил, Локхард, Еськов - создали свои авторские разделы и начали "выкладываться" целиком - уже после бумажных изданий :)
dokont, было бы интересно замутить отдельный сайт и попробовать сравнить посещаемость.. )
Самиздаты хоть немного упрощают раскрутку. Хотя тот же Лукьяненко раскрутился в Фидонете ещё до них - да и сейчас это возможно... при вложении ещё большего труда (или уёв) в рекламу :)
Послано - 05 Июня 2008 : 23:01:32
Когда я пришла на СИ я нашла много тогда еще не напечатанных авторов. Панкеева, Алия Якубова, и другие...Тот же Каменистый выложил текст романа и спросил-а как? и напечатали. Тот же Садов закончил своего РО при помощи читателей...А сейчас ...странное явление вообще-то ...все меньше интересных идей в романах, все больше мерисьюризма-)))народ голодный ходит...дайте почитать...а практически нечего...со всем уважением к Малиновской..ее вещи мне очень нравились в первых главах и я ждала а что дальше...а после прочитанного а дальше-я уже бросала...и мне неинтересно чем кончилось. Поэтому будет ее раздел или нет...мне все равно...сейчас я с удовольствием читаю Зимину...и очень буду рада если ее издадут. И ее Жреца куплю. Я согласна с многими мнениями-Лана, Олега...закрывать из за обиды (обоснованной даже) на читателя или отзыв -выглядит по детски...Самиздат чудесный сайт для помощи начинающим писателям. Здесь искренне скажут чего вы стоите...даже если будут разные мнения от шедевр до посредственно...Поддержат , подскажут, можно поспорить....отличная школа...и главное для автора-заходят издатели.....а так ...продали одну вещь и рассчитываете что теперь любую другую купят? дай бог....но не удивляйтесь если нет.
Хм. FH-IN Ассоциация неприятная возникла. Родился человек (идея), родители над ним хлопочут, кормят, одевают, учат (это типа процесс создания книги), в люди выводят (выкладки на Си или еще где), надеются на то, что старость не придется в одиночку коротать. Но вот достигает их чадо совершеннолетия (закончена книга или издательство заинтересовалось) и тут некоторые говорят: - Все дорогие родители, кончилось ваше время, никаких правов на свое чадо вы не имеете, да и не шибко-то старались, вон сколько изъянов, трехзначные числа в уме посчитать не в состоянии, здоровьишко слабое и мордой лица не вышел. В общем, урод у вас, а не член общества, в зоопарк мы его сдадим, табличку повесим "Тупиковая ветвь эволюции", пусть все смотрят.
Ну не знаю, я на это только с другой стороны смотреть могу. Вот познакомился я с девушкой, романтика, отношения всякие, короче ля ля тополя. И вдруг выясняется что у девушки есть мама, и мама считает себя в праве лезть в наши отношения, критиковать мои моральные качества, кричать что я босяк и жадина не дающий ей денег за дочку, ставящая условия где и когда я эту девушку могу видеть, и как апофеоз с треском захлопывает перед моим носом двери квартиры, где сидит запертая девушка. Вне зависимости от правоты мамы, она для меня превращается в дракона который держит в заперти принцессу, и делом чести я считаю эту принцессу освободить. Благородное дело, понимаешь :)
Mat
На мой взгляд, более-менее живое общение с автором редко бывает целесообразно. Разве - в случае редкостного совпадения образа мыслей ;)
Эт точно. С родителями девушки нужно знакомится только тогда когда девушка нравится ну просто очень сильно. Когда хочешь узнать что она взяла от мамы с папой, прояснить у них некоторые подробности, узнать её получше. И то, рисковое это дело :) Так что товарищи общение с авторами на ваш собственный страх и риск.
Я, к примеру, за год купила только одну книгу прочитанную на СИ - Лейну.
Несколько томов Панкеевой купил, Каменистого. И Рудазова - которого читал в сети - хоть и на его сайте, а не в Самиздате. Теперь - Серёгина покупать надо будет ;)
Ну, если так считать, то у меня в библиотеке найдется и Корнев, и Пехов, и Зыков, и Кош. И Каменистый с Панкеевой. Только вот никого из них я за СИшных авторов уже не считаю. Так как нашла и прочитала их сначала на Фензине и Альдебаране, а уже потом узнала про странички на СИ. И их первых книг (печатных) у меня нету, так как читала с экрана. А вот продолжение серии я покупала, так как не было сил ждать...
Хотя насчет Пехова вру. С его творчеством (ещё до выхода первой книги) я познакомилась именно на СИ.
Кстати, в последнем номере журнала "Мир Фантастики" есть хорошая статья в тему. Там один издатель рассказывает об электронной коммерции и читалках. Так вот, кто прочел книгу в инете, очень редко потом покупает её на бумаге, в доказательство приводится форум, где после выхода очередного тома любимого автора, все задают один и тот же вопрос: "где скачать?" но никак не "где купить?".
МФ слишком часто печатает подобную дикую ересь, чтобы называть его статьи "хорошими". В частности из приведенного вами "доказательства" видно, что издатель либо, увы, не очень умный человек, либо кривит душой. Никто в здравом уме не будет спрашивать на форуме "где купить?" - любой нормальный человек и так знает, что книги продаются либо в книжном магазине через дорогу, либо в том же "Озоне" или "Амазоне", если говорить об интернете. Я удивляюсь, как господин издатель, человек, который наверное (будем оптимистичны!) умеет читать разные буквы русского языка, и издающий какие-то там книги настолько не представляет где вообще продаются и покупаются книги, что вынужден сокрушаться по поводу отсутствия этой информации на форумах.
Никто в здравом уме не будет спрашивать на форуме "где купить?"
А вот и не соглашусь. Я не раз и не два видела, как на форумах именно спрашивали "где купить книгу". И в этом нет ничего странного. Книга только вышла и не во все магазины её завезли. Кто-то уже нашел и купил, а кто-то нет, а почитать очень хочется. Вот и спрашивают.
Только "где купить" обычно спрашивают поклонники на авторских форумах. А "где скачать" на общих жанровых.
Вот познакомился я с девушкой, романтика, отношения всякие, короче ля ля тополя. И вдруг выясняется что у девушки есть мама, и мама считает себя в праве лезть в наши отношения, критиковать мои моральные качества, кричать что я босяк и жадина не дающий ей денег за дочку
Ха. Не хотелось об этом говорить, но Вы сами. Исходя из вашей же аналогии: Ля, ля, тополя, говорите? А до этой девушки с кем эти тополя обнимали? Поматросили и бросили, теперь к другой потянуло? Мама своей дочке счастья желает и естественно моральные качества зятька для нее на первом месте, а если молодой человек не только хочет за счет девушки жить, но и других склоняет к сожительству, гнать его надо в шею, да еще пинка хорошего под зад наладить.
Вне зависимости от правоты мамы, она для меня превращается в дракона который держит в заперти принцессу, и делом чести я считаю эту принцессу освободить.
Бедненькая, она там так страдает, в девичьих мечтах приедет принц на белом коне и увезет в сказку, вот только не знает она, что принц добивается не руки наивной девушки, а хочет за ее счет устроить хорошую попойку с друзьями, а потом бросит ее как бросил многих других до этого. Да еще гадости наговорит уходя, вроде ноги у нее кривые, и лицом не вышла, типа какая мама такая и дочка. Здесь вот есть авторы, пусть скажут, сколько личного времени они потратили на свою книгу, поделите гонорар за издание на месяцы их труда и скажите, будете ли вы сами работать за такие деньги? А они работают, и ждут благодарности за свой труд, если не в денежном выражении, то хотя бы в уважении. Но вот в некоторых электронных библиотеках с этим проблема, читатели (принцы на белых конях) как взбесились, в выражениях не стесняются, поэтому считаю, авторы вправе решать, хотят они слышать гадости в свой адрес или нет. Деньги в таком случае далеко неглавное.
Отредактировано - tosmile on 06 Июня 2008 07:33:27
А вот и не соглашусь. Я не раз и не два видела, как на форумах именно спрашивали "где купить книгу". И в этом нет ничего странного. Книга только вышла и не во все магазины её завезли. Кто-то уже нашел и купил, а кто-то нет, а почитать очень хочется. Вот и спрашивают.
Да не соглашайтесь, воля ваша. Реальное положение дело от вашего согласия или несогласия не зависит :) Вопрос "где купить книгу?" встретится вам разве что на форумах привязанных к географическому пункту. От того что я вас прямо сейчас вас спрошу: "Где купить новую книгу Пратчетта?" мне ни горячо и не холодно - адресов магазинов в моем городке вы не знаете, а я их знаю и без вас. На Озон или Болеро, извините, тоже посылать бессмысленно - он всем известен. Единственное в чем вы правы - это когда "почитать очень хочется", а в магазинах-то еще нет - вот тогда и спрашивают люди "где СКАЧАТЬ?"
Только "где купить" обычно спрашивают поклонники на авторских форумах. А "где скачать" на общих жанровых.
К чему это банальное замечание, отягощенное словом "только", подозреваю, вы и сами не знаете.
Вы вообще вылезьте из СИ, походите по форумам, много нового узнаете про то что, почему, когда и где народ спрашивает. Оно вам как автору будет полезно :)
Послано - 06 Июня 2008 : 09:27:24
Согласен с Lucky Cat! Надо читать то, что нравится. Искать и находить! Авторы, уходя, уходите. Не оставляйте включенным свет и перекрывайте газ, а не воздух. Повод к уходу должен быть серьезным, а не детская обида на кого-то.
А читателям бы почетче обосновать негатив удаления раздела... отдельные реплики OlegZK
Я не пытаюсь "обосновать негатив" - показываю надуманность "наезда" на читателя ;) Авторы неудовлетворены отношениями с издателями (не замечают/мало платят и т.п.)... т.к. с издателем не поспоришь :), они переориентируют негатив на читателя (ах! Мои любимые 50кб в сеть несанкционированно запустил! Чем лишил морально-материального удовлетворения). Сталкивать эмоции с эмоциями бесполезно - скандал и негатив. Поэтому попытался перевести в область "права", коротенько. Показывая, что взаимоотношения автор/издатель не имеют отношения к автор/читатель - контролирующая сторона "издатель" никаких соглашений со стороной "читатель" в отношении стороны "автор" не заключает и не имеет ввиду. Посему "наезд" автора на читателя, инициированные неудовлетворенностью отношений (отсутствием таковых) с издателем... Чего рассуждать-то, это уже область психологии, а в иных случаях и психиатрии ;) Кругом враги! (с)
- Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.
Послано - 06 Июня 2008 : 10:04:35
Все это по Финемору! Если мне нравится, то все-равно, на халяву ли или за бабло, но эту вещь я достану, закуклюсь и буду смаковать. Для меня инет - посмотреть стоит ли овчинка выделки? Бывало, ошибался сооблазнившись первуми страницами, бывало! Но как я буду знать, что появилось что-то стоящее, если доступа к телу нет?
Послано - 06 Июня 2008 : 10:19:11
JackCL, не обижай девушку, она хорошая! :)
dokont, я не знаю. Мне ведь нечего выкладывать на свой сайт, поэтому никогда не пыталась узнать. Можно попробовать поиграться с бесплатными конструкторами сайтов на народе или на юкозе. Если вдруг всерьез своя площадка понадобится, думаю в отдельной теме вам хранители чего-нибудь посоветуют.
Lucky Cat
В ситуации я могу понять всех, кроме читателя, говорящего "не дали на халяву, ну и не буду читать".
Я вот этой фразы не могу понять. Ты что ж предлагаешь тут же бежать в магазин и начинать искать вещь, о которой ты ничего не знаешь? :)
Послано - 06 Июня 2008 : 10:19:32
Lucky Cat пишет:
OlegZK как вы можете перевести вопрос в область права, если ни рынка электронных книг, ни соответствующего "правового поля" пока не сформировано?
А причем здесь эта конкретика? Прочтите, что я написал :), подмена объекта.
Насчет "халявы"... поразмыслите о категориях "потребительская стоимость"/"ценность". Чистый субъектив, переходящий в "объектив", лишь в статистически значимых величинах. Формирование спроса под предложение... На СИ есть примеры :)
- Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.
dokont, я не знаю. Мне ведь нечего выкладывать на свой сайт, поэтому никогда не пыталась узнать. Можно попробовать поиграться с бесплатными конструкторами сайтов на народе или на юкозе. Если вдруг всерьез своя площадка понадобится, думаю в отдельной теме вам хранители чего-нибудь посоветуют.
Я вот тут подумал на досуге - о своём сайте мне рано пока мечтать: вполне может оказаться, что я буду его единственным посетителем. Сайт, на мой взгляд - не витрина магазина, и "пришёл-ушёл" здесь не катит. Нужен разговор с посетителем, а наш народ обычно безмолвствует. Хотя, как ещё один источник доступа к читателю... Заманчиво, да и как показатель реальной моей популярности - чтобы мозги не слишком заносило... Надо обдумать: чего же конкретно я хочу от своего сайта, и какими прибамбасами этого можно добиться. Вот эта часть Вашей фразы мне совершенно непонятна:
сайтов на народе или на юкозе
В терминологии слаб, извините. Но свой сайт - соблазнительно, чёрт возьми!
Послано - 06 Июня 2008 : 10:58:19
Этично ли автору удалять свои разделы с СИ? Если исходить из позиции некоторых авторов, то для них СИ "стартовая площадка" и "рекламное место". За это они не платят ни копейки. Для читателей СИ - способ оставить комментарий. Иногда - способ коллективной работы над произведением, общение с автором.
Поэтому удалять раскрученные странички с СИ в некотором роде неэтично. Как по отношению к самому СИ (потребительское позиционирование), так и по отношению к читателям (излишняя коммерциализация, торгашество). Я бы даже сказал, что неэтично удалять с СИ произведения вообще, кроме как в рамках обновления и изменения структуры раздела.
Послано - 06 Июня 2008 : 12:01:31
Да, далеко в раздумьях занесло, этика вот уже стала упоминаться, а ведь это про хороших писательниц, ничем вам не обязанных вообще-то. Ведь все очевидно - автор имеет право и возможность (предоставлены правилами сайта СИ) делать определенные вещи, - и, заметьте, ушедшие ни к кому не обращались с просьбой впредь не читать их тексты, - нашли, выпросили - читайте, public domain, так ск.
Послано - 06 Июня 2008 : 12:06:51
Чтобы решать вопрос - этично, не этично, следует сначала отделить мясо от мух: где граница между собственностью автора - его выстраданным текстом, и собственностью СИ + собственность читателей: их комментарии - тоже продукт творческий, и имеет право на жизнь. Спорить, что любая СИ-страничка есть плод совместных усилий, думаю, не будет никто. Представьте, что будет, если автор обратится к своим читателям со словами: - Сотрите, пожалуйста, все мои книги в ваших компах... - Угу, - скажут читатели, и пойдут переписывать - у кого чего нет: пополнять коллекции. Закрыть страницу - право автора, но и у СИ есть свои права. СИ лелеет и холит раздел "Звёзды самиздата", и это музей Надежды для новых авторов: они смогли, и я - попробую. Если читатель желает оставить у себя электронную запись книги автора, и автор бессилен тут что либо изменить, то чем СИ хуже? В отличие от читателя, СИ сдавал автору в наём помещение - его страницу, и не брал за это никакой платы... Ну, разве что - кроме авторских текстов. Тексты СИ имеет право поместить в тот же музей с комментариями читателей, без возможности скачивать, чтобы не вредить планам автора, а просто в читальный зал - пусть ознакомятся желающие узнать автора, кто ещё его не читал. Комментарии нужно процедить, и слишком для автора обидные, наверное, убрать. Чем не решение проблемы?
Ля, ля, тополя, говорите? А до этой девушки с кем эти тополя обнимали? Поматросили и бросили, теперь к другой потянуло? Мама своей дочке счастья желает и естественно моральные качества зятька для нее на первом месте, а если молодой человек не только хочет за счет девушки жить, но и других склоняет к сожительству, гнать его надо в шею, да еще пинка хорошего под зад наладить.
Ну настолько сильно влезать в аналогию всё же не надо :) Хотя, интересный пункт получается. То есть автору важно так же то какие книги я читал до, какие тополя обнимал. Ха, мощный посыл - если книга не нравится, к другой потянуло, то это не книга плохая, это я развратник, перечитал книжек, не в состоянии уже увидеть всю прелесть девушки.
Да уж, если пойти дальше то абсолютно всё предстанет в весьма неожиданном свете :) А классики кто тогда .... О!!!
Послано - 06 Июня 2008 : 15:18:36
Просто конкретно у Малиновской СИ как стартовая площадка свою задачу выполнил. А "подлость" читателя - просто предлог. Для меня сетевая публикация 1) способ донести книгу до читателя (для этого и пишу) 2) получить комментарии и только 3) как старт для бумажной публикации ибо денег с бумажного варианта - слезы. (я за пару дней зарабатываю ровно аванс (и гонорар) за одну книжку начинающего автора. Бумажное издание - фетишизм и четырехсотстраничная хрустящая единица тщеславия.
У меня из этой темы родилась другая:
"Снобизм,рефлексия и упрямство авторов на СИ (и не только)"
1. Снобизм Поначалу авторы жадно заглядывают в комментарии и отвечают на каждый из них. Потом матереют (как тут было сказано) и отвечают через раз, затем только избранным и интересным для них читателям. Потом ценность общения для снобов падает и в результате падает и ценность публикации на СИ.
2. Рефлексия (обидчивость).
Очень многие авторы просто не умеют воспринимать критику и готовы слушать только дифирамбы. 3.Упрямство.
Тут я имею ввиду желание автора не принять к сведению, а оспорить все замечания читателей. Очень многие готовы защищать свои ляпы до последней капли крови.
Так вот когда Снобизм(1) вырастает до огромных размеров. Обиды (2) переполняют чашу терпения а упрямство(3) надоедает - вернее надоедает отбрехиваться - авторы и покидают СИ.
Да не соглашайтесь, воля ваша. Реальное положение дело от вашего согласия или несогласия не зависит :) Вопрос "где купить книгу?" встретится вам разве что на форумах привязанных к географическому пункту. От того что я вас прямо сейчас вас спрошу: "Где купить новую книгу Пратчетта?" мне ни горячо и не холодно - адресов магазинов в моем городке вы не знаете, а я их знаю и без вас. На Озон или Болеро, извините, тоже посылать бессмысленно - он всем известен. Единственное в чем вы правы - это когда "почитать очень хочется", а в магазинах-то еще нет - вот тогда и спрашивают люди "где СКАЧАТЬ?"
Только "где купить" обычно спрашивают поклонники на авторских форумах. А "где скачать" на общих жанровых.
К чему это банальное замечание, отягощенное словом "только", подозреваю, вы и сами не знаете.
Вы вообще вылезьте из СИ, походите по форумам, много нового узнаете про то что, почему, когда и где народ спрашивает. Оно вам как автору будет полезно :)
Спорить не буду, ибо не люблю. Только вот говорю я только то, что знаю и не раз видела. Некоторое время назад я была очень частым гостем на форуме Веры Камши. К слову сама автор живет в Питере, но на самом форуме (кстати очень популярном) было довольно много москвичей. Вот они и спрашивали. И не раз. Я согласна, что это лишь исключение из правил, которое работает в нескольких крупных городах. Но тем не менее.
И, вы должно быть неповерите, но с СИ я вылезаю более чем часто и по форумам разным хожу.
Послано - 06 Июня 2008 : 16:06:16
chashaosa пишет:
Бумажное издание - фетишизм и четырехсотстраничная хрустящая единица тщеславия.
Именно эта единица тщеславия мне нужна позарез по двум причинам: 1) большинство читателей не пользуется интернетом, и предпочитает именно бумажную книгу. Интернет широк только как сеть, но вовсе не как средство массовой информации. Тут интернет - объединение группы интересантов, и не более. 2) Я хочу узаконить своё право писать книги, и из разряда людей со съехавшей крышей перейти в писатели. Я не оговорился - именно в писатели, ибо для своего окружения, в котором должен находиться изо дня в день, и буду должен находиться до конца моей жизни, я не писатель, пока не опубликован. Кто-то сдвинулся на рыбалке, кто-то собирает марки, а я - всего лишь рисую буквы на бумаге. Сдвинулся, что с меня взять.
Потом ценность общения для снобов падает и в результате падает и ценность публикации на СИ.
Я и сейчас готов отвечать на комментарии, но количество крмментаторов после моих ответов отчего-то сократилось почти до нуля
Очень многие авторы просто не умеют воспринимать критику и готовы слушать только дифирамбы.
За всё врем присутствия на СИ (десять месяцев) с критикой не встретился ни разу. Было несколько толковых замечаний, много замечаний бредовых и несколько желаний переделать мой мир на ихнюю мерку. Хочешь иначе - пиши сам, в чём проблема? Что касается дифирамбов, то я знаю свой примерный уровень, и лишняя похвала меня не испортит, как и лишняя ругань в мой адрес не заставит меня в припрыжку бежать переписывать всё заново.
...я имею ввиду желание автора не принять к сведению, а оспорить все замечания читателей. Очень многие готовы защищать свои ляпы до последней капли крови.
Оспорить? А почему бы и нет. Почему читатель имеет право на своё мнение, а прочитанный им автор - не имеет? Каждый мой герой - это мой ребёнок, и никто не вправе доказывать мне, что я не могу этого ребёнка защищать. На СИ сложилась странная картина, с которой я столкнулся, приняв участие в конкурсе. Нормальным считается, когда, выслушав бред от критика-самоучки, автор униженно ему кланяется и благодарит. За что? За то, что выслушал кучу дурацких и абсолютно бессмысленных замечаний? Я возражал в таких случаях и буду возражать. И людей, которые мне делают дурацкие замечания, я буду высмеивать. Учитесь связно высказывать свои мысли, господа критики.
А в целом я согласен с chashaosa, что всё это может иметь место при уходе с СИ. Хотя и не обязательно. Но, опять же, это не наше дело, почему тот или иной автор уходит. ЭТО - ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО!!!
Да уж, если пойти дальше то абсолютно всё предстанет в весьма неожиданном свете :)
Вот, вот к этому аналогия и привела, прежде чем предлагать девушке, хм, ля-ля отношения, и освобождать ее от опеки родителя, надо бы подумать собираетесь ли вы хранить ей верность и уважать родителей. А уж пощупал (прочитал) – женись (т.е. купи):))) . А иначе как есть самый развратник и э…,не помню как назвать того, кто за счет женского пола прожить норовит.
1) по-моему вы сами тут писали(илиеще кто-то)околичествебумажных экземпляров. на 147 миллионов жалкие5тысяч.
Например Глуховский с его 260 тысячами не будьонв сети- былбымало кому известен. (Хотя тамво многихмедиа ресурсах большие деньгиисвязизадействованы) да и у беркема дель атоми десятки тысяч читателей появились благодаря пиару на сайте Пучкова (Гоблина).
Малиновская написала, что совсемс СИ уходить не будет, а вывесит фрагменты и обложки.Но тысячи комментариев с обсуждением ее книг "бумажные" читатели не напишут.Напишут прочитавшие опятьже с эквадора.
2) ну я и говорю - фетишизм.Меня напечатали на бумаге- я писатель. Приятно похрустеть листочками и сунуть томик в нос жене или брату.
а насчет замечаний..
когда автор на 100 замечаний имеет 100 возражений и ни разу не говорит"о, спасибо поправлю" - это и есть упрямство.
Отредактировано - chashaosa on 06 Июня 2008 16:28:11
Вот, вот к этому аналогия и привела, прежде чем предлагать девушке, хм, ля-ля отношения, и освобождать ее от опеки родителя, надо бы подумать собираетесь ли вы хранить ей верность и уважать родителей. А уж пощупал (прочитал) – женись (т.е. купи):))) А иначе как есть самый развратник и э…,не помню как назвать того, кто за счет женского пола прожить норовит.
А если после прочтения окажется, что девушка - дама легкого поведения (сырой текст, требующий редакторской правки или вообще переписывания)? :)))
chashaosa, неудачный пример. Книга Глуховского валялась в сети минимум с 2005-го года. А узнали про нее, только когда началась мощная оффлайновая (ну, и он- тоже) кампания. Попробуйте спросить кого-нибудь, знают ли они, что у автора "Метро 2033" есть 2-ой роман.